Диски

[Олег М.]

scorpirust
Миль пардон, и литые, и кованые являются легкосплавными...

[scorpirust]

Да это понятно. Просто ЛСД в моём понимании это литые диски с толстой стенкой, имхо только для красоты. Ну а ковка - она ковка, что тут ещё сказать.

[семигор]

про воздух не забываем.

вот именно. С какого-то момента АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление воздуха потребует увеличения расхода мощности, а следовательно бензина.
У каждой машины будет свой оптимум.
А скорость будет больше зависеть от передаточных чисел КПП, а не от мощности.
В пределах разумного, разумеется.

Один и тот же автомобиль в гружёном состоянии толкать по ровной площадке тяжелее, чем пустой

Опять же - смотря при какой скорости.
СТРОНУТЬ с места гружёную машину, или ПРОДОЛЖАТЬ КАТИТЬ её - что легче?
Легче - ПРОДОЛЖАТЬ катить.
Больше масса - больше инерция. Она и поможет преодолеть трение в подшипниках и пр.
Т.е. инерция - это вовсе не всегда плохо.
Главное - знать оптимальные параметры движения.
А они не всегда совпадают с желаемыми.

для поддержания скорости 407 км/ч

[ShK]

Больше масса - больше инерция.

Игорь, есть формула кинетической энергии

чем больше масса тела и его скорость, тем больше энергии требуется для перемещения этого тела.

[dm_orlov]

чем больше масса тела и его скорость, тем больше энергии

оно уже имеет. Чем больше масса, тем большую энергию надо было затратить, чтобы оно тело приобрело такую скорость.

[семигор]

чем больше масса тела и его скорость, тем больше энергии требуется для перемещения этого тела.

а почему тогда

СТРОНУТЬ с места гружёную машину, или ПРОДОЛЖАТЬ КАТИТЬ её - что легче?
Легче - ПРОДОЛЖАТЬ катить.

ведь когда стронул - помогает именно инерция? Нет?

[Нодельман Лев]

Люди, а о чём собственно спор?
Плюсы литья в том, что оно помогает снизить неподрессоренные массы, что увеличивает ресурс подвески и повышает управляемость, потому что вес колеса меньше, подскок колеса от полотна дороги меньше, а значит управляемость лучше. Таким образом, зная что для нормальной работы подвески колесо на штамповке R-14 весит, скажем 12 кг, то если мы захотим поставить на эту же машину штамповку на R-16 (для улучшения ну скажем так "внешнего вида", и управляемости в случае установки низкопрофильной резины и пр.), то колесо будет весить уже 14 кг, а если мы возьмём литой диск R-16, то нам удасться сохранить теже массы что и у штамповки на R-14. Т.е. ЛСД R-16 весит столько же сколько штамповка R-14. Ну это грубо очень.
Если ЛСД сравнивать со штамповкой то у штамповки будет проигрыш при применении в летний период, когда скорости выше, за счёт большего веса самого диска. НО! Есть у штамповки два больших плюса - первый : в случае аварии она сомнётся\погнётся и тем самым сохранит ваши ноги, подвеску и кузов машины, ну и возможно что даже резину. Поэтому все производители стараются бить машины на штамповке, а не на литых дисках ( http://www.youtube.com/watch?v=rP69YfNE ... feature=BF ). На литье было бы на одну-две звёздочки меньше ... Второй плюс : она тяжелее, а значит зимой, а особенно по глубокому снегу или колее и на льду, колёсо на штамповке будет работать лучше! Зимой неподресоренные массы не вред а польза, потому что покрытие дороги как правило смешанное (твёрдое или мягкое, жидкое) и более тяжёлое колесо будет лучше продавливать эту зимнюю жижу.
Все остальные показатели (устойчивость, экономичность, управляемость) уже больше зависят от типа протектора шины и её веса и ширины. Ну а отличие ЛСД от КОВКИ. Лсд - это литье по форме, Ковка - из болванки на станке под пресом. При этом ковка намного прочнее ЛСД, и иногда даже легче на 0,5 кг, при одинаковом радиусе, но у неё есть ряд существенных минусов - Первый : в случае аварии жесткий кованный диск пропахивает полмашины и при этом вминается в салон машины, при этом на кованном диске значительно чаще при аварии режется\лопается покрышка, а удары с дороги при спушенном колесе пробивают подвеску и гнут её детали и кузов. Второй минус : ковка боиться коррозии - стоит повредить лакокрасочное покрытие и она чаще всего начинает сильно корродировать. Ну а ЛСД при аварии чаще всего просто ломается на кусочки, но последствия после применения ЛСД мягче чем после ковки...
Все остальные рассуждения про размеры колёс, инерцию их качения и покоя, ИМХО не отражает сути этих разных по материалам дисков. Их суть только в весовом и прочностном показателе. И влияет это только на работу и ресурс подвески и намного в меньшей степени на экономичность и пр. показатели... Все остальные влияния зависят только от установочных размеров самих дисков в большей степени от их диаметра, ширины и вылета.
Всё ИМХО...

[ЛоханкинЪ]

На литье было бы на одну-две звёздочки меньше ...

А вот еще был случай © Году эдак в... в общем, где-то в начале нынешнего тысячелелтия ехал я как-то среди белой ночи по Васильевскому Острову на принадлежавшем мне в ту пору автомобиле ФольЦваген Пассат B2 (кто знает, тот поймёт ), на ЛСД типа "паутинка". И так удачно меня подрезали ночные стритрйсеры, что выскочил я на тротуар всеми четырьмя колесами, перпендикулярно бодюру-поребрику. Как около 70 кмч ехал, так с этой же скоростью и дальше по тротуару покатился. Но недалеко, т.к. спущенные до ободов колеса едут плохо. И прямо как в сказке, остановился я аккурат около какой-то автомастерской, работавшей в тот поздний час. Слесаря прибежали на шум, дававй смотреть-помогать. Итого: четре ЛСД имеют по ^-образной замятине от бордюрного камня, сантиметров 10 по ободу. На двух покрышках (Amtel Planet) этими замятинами пробита боковина, две целые. Одна из пробитых сразу на выброс, на вторую впоследствии постаили кордовую заплатку и положили в запаску. А (внимание, кульминация!) все четыре легкосплавных "паутинки" слесаря прямо на месте отбили кувалдочкой (через деревяшку), выправив эти нехилые замятины до такого состояния, что на них удалось насадить и накачать покрышки (вместо выброшенной они нашли мне какую-то лысую б/у, вместо еще одной поставили запаску). А наутро в шиномонтажке мне эти самые ЛСД довыправили до такой степени, что они вполне отбалансировались и отъездили на машине до самой ее продажи. Ни трещинки, ничего. Даже вмятинки не найти было. А задиров и забоин на -дцатилетней "паутинке" и до кувалдочки хватало, так что визуально - никаких следов ночного ремонта.
Опыт подсказывает мне, что не со всякой штамповкой такой номер прошел бы... Вот Вам и ЕвроНКАП

[Нодельман Лев]

ЛоханкинЪ

Как около 70 кмч ехал, так с этой же скоростью и дальше по тротуару покатился.

Была такая же авария на М2141 на штатной ковке "Белая Калитва" об бордюр. Удар другой машины был с разворота, и дальше с левого ряда на скорости мордой на бордюр + 40 метров по газону до полной остановки... Покрышка была порезана диском в мясо. диск ударился об бордюр и погнул подвеску и лонжерон погнул и пробил\погунул чашку стойки. Что удивительно, так это то что после мощнейшего удара сам диск ничуть не погнулся и даже идеально отбалансировался с новой резиной. В итоге - диску ни одного повреждения + комплект новой резины пришлось покупать + замена передней подвески с левой стороны + стапель кузова. Была бы штамповка отделался бы значительно легче.
Во, даже фотки остались...


а вот и виновники торжества - ковка "Белая Калитва"...

[ShK]

а о чём собственно спор?

Спор в том:
- одни говорят, что уменьшение неподрессоренных масс - это фигня,
- у других, при смене штамповки на литьё, машина начинает "выстреливать", плавность хода появляется как у круизного лайнера, и много ещё чего "вкусного" появляется.
Правда потом выясняется, что

Вчера в салоне не поленился взвесить родные логановские диски. Т.е. номерные с лейбой Renault.

1. литьё 15" - 8кг
2. штамповка 15" вместе с пластиковым колпаком - 7,4кг
3. штамповка 14" без колпака 6,7кг

Вот такое нелёгкое литьё.....

[scorpirust]

Плюсы литья в том, что оно помогает снизить неподрессоренные массы, что увеличивает ресурс подвески и повышает управляемость,

Только не литья а ковки (см.Сообщение #145) Для того и покупал, ну и плавность хода хотел улучшить. Улучшение динамики (любое) в расчёт не брал. Использую только с высокой резиной.

ковка намного прочнее ЛСД, и иногда даже легче на 0,5 кг

На самом деле ковка намного легче литого, больше чем на 0,5 кг. "Правда правда" ©

Второй минус : ковка боиться коррозии - стоит повредить лакокрасочное покрытие и

и ничего не происходит вот уже несколько лет.

15" Солярис (w151700)
Тип диска: кованый
6х15"

ET 38 mm
PCD 4x100 5х100(есть белый) 4х98(есть белый)
DIA 54-72,6mm

ЕТ 45 mm
PCD 4х100 4x114,3 5х114,3
DIA 54 -72,6 mm

ET 52,5
PCD 4х108(dia 63,4 mm)
PCD 5x114,3(dia 67,1 mm) - 2600 руб (mazda)

Fb 600 kg P 6,0 kg
Цена: 3750 руб.
Сравниваем с

Вчера в салоне не поленился взвесить родные логановские диски. Т.е. номерные с лейбой Renault.
1. литьё 15" - 8,0 кг
2. штамповка 15" вместе с пластиковым колпаком - 7,4 кг
3. штамповка 14" без колпака 6,7 кг

Засим риторику про легкость ковки заканчиваю - похоже на "плазмофор рулит уже хх000 км".

[monstr_62]

Госпада! Хватит сравнивать ковку, литьё и сталь, бюджетных производителей. Стальной диск ставят для удешевления машины. Литой или кованный для крассоты. Отличие ковки от литья в том, что ковка гнётся, а литьё лопается.
Я вот видел давно уже по ТВ передачку про ралли, так там механик держал литой диск размера так 16 одним мизинцем не напрягаясь. Это был фирменный диск и очень дорогой. А что толку сравнивать литьё на 14 за 2500 руб. со сталью и о чём то спорить.
Есть магазины интернет-аукционы, там могут такие диски продавать, естественно Б/у, если такой сайт найти может и там написанно, сколько они весят.

[ShK]

Хватит сравнивать ковку, литьё и сталь, бюджетных производителей.

А с чем сравнивать ВЛАДЕЛЬЦАМ БЮДЖЕТНЫХ АВТО свои штатные бюджетные диски ?

[семигор]

Плюсы литья в том, что оно помогает снизить неподрессоренные массы, что увеличивает ресурс подвески и повышает управляемость, потому что вес колеса меньше, подскок колеса от полотна дороги меньше, а значит управляемость лучше

Все остальные показатели (устойчивость, экономичность, управляемость) уже больше зависят от типа протектора шины и её веса и ширины.

суть только в весовом и прочностном показателе. И влияет это только на работу и ресурс подвески и намного в меньшей степени на экономичность и пр. показатели.

Что-то с управляемостью путница; так улучшает управляемость или не влияет?
И работа подвески влияет на управляемость или нет?

Ещё хотелось бы по двум моментам.
- "подскок" колеса. А что, более тяжёлое колесо подскакивает выше? Я думал, что наоборот.
- Ресурс подвески.
Влетел в одну яму - и "погасил" преимущества литых дисков на весь ресурс автомобиля.
Проехал по плохой дороге со скоростью 30 км/час на литье, а кто-то на стальных со скоростью 25 км/час - и ресурс подвески уравнялся.
В машине на литых дисках ехало 3 человека, а в машине на стальных - два. И тоже ресурс уравнялся.
Вот поэтому это и есть фигня.
Т.е. теоретически смысл есть, а практически - нет.
Это не гонки в стандартных условиях, где "каждый грамм".

Стальной диск ставят для удешевления машины. Литой или кованный для крассоты.

Стальной диск ставят для удешевления, но второй комплект СТАЛЬНЫХ дисков я купил сознательно, а не из-за отсутствия денег.

Потому что, ещё раз, безопасность для меня бОльший приоритет, по сравнению с дизайном. Мне ни перед пацанами не надо понтоваться, ни девушек очаровывать.
Это же относится и к стремлению некоторых ставить и 16" и даже 17" диски.
Расплата будет очевидной: низкий НЕБЕЗОПАСНЫХ (пробиваемый) профиль резины и высокая цена.

Литьё - это "красота" (очень субъективно, надо отметить. Иное литьё мне кажется куда более уродливым, чем стальные)
Сталь - это бОльшая безопасность и бюджетность.

Всё остальное - маркетинговый развод.
И пока мне никто не доказал обратного.

[monstr_62]

Литьё - это "красота" (очень субъективно, надо отметить. Иное литьё мне кажется куда более уродливым, чем стальные)
Всё остальное - маркетинговый развод.
И пока мне никто не доказал обратного.

Покажите мне более уродливый литой диск на логан, чем этот?