Диски

[Олег М.]

Уважаемый доктор! На дороге возможно всякое. Кому-то не хватит нескольких сантиметров асфальта для того, чтобы оттормозиться и не въехать в Лексус. И не стОит мне напоминать, что "...главная часть всякого оружия есть голова его владельца..."(с). Я в курсе. А пишу про это, чтобы напомнить, что нет на дороге мелочей. Возможно, кому-нибудь достаточно освободить от хлама багажник, чтобы в разы перекрыть достигаемый установкой лёгких дисков эффект. Возможно. Надеюсь, таких немного. Но представьте, что эти самые лёгкие диски кому-то позволили облегчить последствия наезда на пешехода, и его потенциально тяжкие телесные стали хотя бы средними - уж Вы-то понимаете. что это значит. А для виновного в наезде водителя это ни много ни мало переход от уголовной ответственности к административной.
Я понимаю, что с такой логикой можно дойти до маразма, типа, оставь тогда дома запаску и сними лишние сиденья. Я не призываю перегибать палку. Я предлагаю оценить все нюансы использования ЛСД.

[ЛоханкинЪ]

человека весьма далёкого от технического образования

Дык я ведь тоже совсем не механик И сужу не по расчетам, а чисто органолептически Ни на одной машине, меняя колеса (зима-лето) со штамповки на литье и обратно, никакого такого эффекта не ощущал. Нет, возможно, если все скурпулезно посчитать, с точностью до затертого знака после запятой, то эффект и имеет место. Но у меня не супер-заряженный спорткар, и не в таких запредельно критических режимах я езжу, чтобы ощутить его (хотя бы!) на потраченные деньги

[Олег М.]

Но у меня не супер-заряженный спорткар

Вот именно на машинах без запаса мощности это почувствовать легче. У меня зимняя резина на штамповке, и мне кажется, я чувствую разницу. Может, это и эффект плацебо, но мне приятно...

[ЛоханкинЪ]

Я предлагаю оценить все нюансы использования ЛСД.

Про ЛСД и нюансы ее использования - это в пятничную тему А если Вы настолько озабочены "сантиметрами жизни", то, может, лучше задуматься о том, насколько Ваши тормозные диски защищены от всякой дряни в углублениях штампованных (практически сплошных) дисков, и насколько - когда они практически целиком эксгибиционируют сквозь красивую (и легкую) "звезду"

[Олег М.]

ЛСД в этой ветке - это легкосплавные диски. А тормозные диски находятся внутри колёс, так что грязи на них попасть, думаю, будет затруднительно. А вот охлаждаются тормозные диски "сквозь красивую (и легкую) "звезду"" гораздо лучше. А это тоже безопасность, знаете ли...

[ЛоханкинЪ]

грязи на них попасть

Ну-ну

[Олег М.]

грязи на них попасть

Ну-ну

А Вы когда-нибудь видели грязные тормозные диски?

[ЛоханкинЪ]

А Вы когда-нибудь видели грязные тормозные диски?

Я не Бэтмен и не Супермэн, чтобы осматривать тормозные диски движужегося автомобиля А у стоящего автомобиля диски и колодки очищены при торможении К тому же, заметьте, речь необязательно о видимой грязи. Диски могут блестеть, а колодки быть пропитаны таким коктейлем, что... Не зря москвичи их взяли за правило менять после зимы с лужков-коктейлем.
Я эффект ощущуал, прокатившись на "звездочках" по питерскому КАДу ранней весной (каша из маслянисто-полужидкого снега, замешанного на соли и спецреагентах) и потом попытавшись резко оттормозиться. Причем не единожды. На штамповке - ничего похожего ни разу (не сильнее, чем при обычной езде по лужам или в дождь). Кстати, после ливня или глубокой лужи, если Вы не "просушите тормоза" - как по-Вашему, эффект при торможении на звездах и на штамповке будет одинаковым? А если тут же как раз пешеход на дорогу выскакивает?

[Максимыч 736]

Смотрите ТУТ
Если не убедительно, то постараюсь на пальцах показать, что изменение веса колеса на несколько килограмм - это десятые процента от общего влияния массы на динамику машины, т.е. опять имеет место быть ловля блох

Ну так, Вы же подтверждаете мои слова. В приведенной мной статье указан 1% потери мощности на 1 кГ массы колеса. Автор приведенного Вами говорит о 0,3 - 0,5% дополнительной энергии для 1,5 кГ массы на колесо. Ко всему прочему - автор не учел еще и увеличение общей массы автомобиля за счет увеличения массы колеса, а энергия тратится и просто на перемещение массы, а также еще кучу факторов о которых постил ранее.
Ну а блохи это или слоны каждый сам решает. Главное такой недостаток действительно присутствует.
Просто надо понимать, что переход с 14-х на штамповке на 16-е литье - это не однозначно хорошо.

[Олег М.]

Диски могут блестеть, а колодки быть пропитаны таким коктейлем, что... Не зря москвичи их взяли за правило менять после зимы с лужков-коктейлем.

Ну, это региональное. Страна не из Москвы и Питера состоит. У нас колодки по весне по этой причине никто не меняет.

Кстати, после ливня или глубокой лужи, если Вы не "просушите тормоза"

После проезда по луже тормоза в любом случае надо сушить, независимо от типа дисков, и не гонять при этом, ибо аквапланирование никто не отменял.

[семигор]

надо понимать, что переход с 14-х на штамповке на 16-е литье - это не однозначно хорошо.

Так вроде бы мы о том и толкуем.
14 -> 17 не есть хорошо.
Стальные диски -> ЛСД также не есть хорошо.
В смысле, по определению.
Меня больше волнует устойчивость к ямам на дороге, чем теоретическая возможность добавить 4% мощности.
Потому, что ямы - это бОльшая реальность и опасность, чем декларируемая неконкретная "лучшая управляемость".

Да и финансовый вопрос меня также волнует.
20 тыс - это два комплекта шин. А новая шина, полагаю, даст мне больше безопасности, чем теоретически более быстрая остановка перед задницей лексуса за счёт меньшей массы дисков.

Или расширенная ОСАГО за эти деньги

Да, позволю себе один, возможно глупый технический вопрос.
Понятно, что раскрутить и остановить тяжёлое колесо труднее, чем лёгкое, но с другой стороны, большая масса - это та самая большая сила инерции, а значит ПОДДЕРЖИВАТЬ равномерную скорость должно быть легче. И менее затратно, хотя бы по тому же расходу бензина.
Так что, считать здесь ещё - не пересчитать.

[Олег М.]

большая масса - это та самая большая сила инерции, а значит ПОДДЕРЖИВАТЬ равномерную скорость должно быть легче. И менее затратно, хотя бы по тому же расходу бензина.

Ну, грузовики "кушают" всё-таки больше, чем легковушки. А по Вашей логике должно быть наоборот...

Потому, что ямы - это бОльшая реальность и опасность, чем декларируемая неконкретная "лучшая управляемость".

Похоже, это тоже региональное.

[семигор]

грузовики "кушают" всё-таки больше,

Грузовики кушают больше, потому, что у них другой двигатель и другие затраты на трение.
Пока не увидел, где нарушена логика в моих рассуждениях.

Разогнать и затормозить колесо с большей инерцией - сложнее, поддержать уже существующее движение - легче.
Житейский (не автомобильный) опыт это подтверждает.

Я вот даже более того скажу: львиная (!) доля мощности двигателя нужны именно для разгона, а на поддержание движения нужно значительно меньше.
Скажем, чтобы Логан ехал со скоростью 90 км/час, возможно вполне достаточно 10 л.с. Или 5. Просто при такой мощности двигателя он бы разгонялся пять-десять минут.

это тоже региональное.

Ну каждый понятно, что всё под свои конкретные условия всё делает.
Одному по автобанам гонять - так ему и 40-й профиль подойдёт, а мне вот меньше 65 - никак.
Кому-то нужно на девушку впечатление произвести - так он на последние 17" литьё купит и будет месяц на хлебе воде сидеть, а кому-то внуков на дачу, а сэкономленные деньги на рассаду пойдут.
У каждого свои обстоятельства в жизни.

Пока ДЛЯ СЕБЯ я не увидел РЕАЛЬНЫХ преимуществ ЛСД, за которые стоило бы заплатить запрашиваемые деньги.
Впрочем, возможно, что я бы и бесплатно их не взял.
Безопасность для мня важнее экстерьера и комфорта.

[Олег М.]

поддержать уже существующее движение - легче.

Это не так. Один и тот же автомобиль в гружёном состоянии толкать по ровной площадке тяжелее, чем пустой, хотя бы потому, что у гружёного увеличивается трение в колёсных подшипниках и шинах.

[scorpirust]

Я вот даже более того скажу: львиная (!) доля мощности двигателя нужны именно для разгона, а на поддержание движения нужно значительно меньше.

Дануна. На поддержание скорости 159 км/ч ушло 16,5 литров/на сотню км горючки на Рено Сандеро в тесте ЗР - вот бы мне узнать куда это? Вейрон для поддержания скорости 250 км/ч требует 270 л.с, для поддержания скорости 407 км/ч ему надо все 1001 л.с. - про воздух не забываем.
А в остальном с Вами согласен.
З.Ы. ЛСД и штамповка весят примерно одинаково (то что в ЛСД применяются легкие сплавы не означает что они будут весить меньше (или существенно меньше) - вот ковка другое дело - она реально легче остальных дисков).