При торможении, после раскрутки до 4-5 тысяч падают обороты!

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 13:27
ManJak
Если раскрутить движок до 4-5 тысяч (только в движении - на месте не воспроизводится), а затем интенсивно тормозить с выжатым сцеплением, то обороты падают почти до первой отметки (по шкале тахометра).

Через 3-10 секунд (время не одинаковое) - все нормализуется.
Особенно заметно, если разогнать на пониженной и пятку тормоза в пол.

Стало наблюдаться, после ТО-2!

Может кто-то подскажет, что сервисменам говорить? Или проведет такой эксперимент на своем Логушке? :cry:

Пищу в тормоза, т.к. полагаю, что косяк с ними, но их - не трогали :roll: .

Правда - тосолу перелили сильно, может из-за него, но связь уловить не могу :oops: , т.к. в машинах не очень глубокие познания.

Если тема ближе к дрыгателю, то просьба к модераторам - перенести ее туда.

Пробовал искать на: пдпют обороты, но про торможение - похоже, что я первый.

Хотел Деду позвонить, но решил, что не стоит дергать, т.к. до дома доеду, а тут - все :P .

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 13:30
ManJak
Есть еще предположение (мое), но как проверить не знаю, что кончается сцепа и в выжатом положении - оно уже не выжато :oops: и тормозится движка, но это на гране бреда, т.к. про познания - писал выше.

Боюсь другого, что двигатель при торможении - совсем заглохнет и останусь без тормозов усилинных и ГУР-а в каком-нибудь тупике, где надо затормозить экстренно.

ЗЫ
Засим и боюсь на КАД-е пробовать - чревато :cry: , тем-более, что не понимаю, что происходит и чего ждать.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:10
семигор
Есть другое предположение; засрался датчик холостого хода. Его помыть. А можно и вместе с инжектором заодно.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:15
ManJak
семигор
Надо что-то сказать сервисменам, т.к. все-равно сдаю на покраску авто (точки устранять - 6 штук).

Ятак понял, что первый :(

Игорь, а можешь попробовать во дворе на первой до 4-5 тысяч, а потом тормознуть (выключив сцепление)?

Как у тебя поведет себя машинка?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:15
Dze
ИМХО тормоза тут не причём !! :roll:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:17
ManJak
Dze
А что тогда?! :shock:

Жму-то - тормоз.

Для того и завел тему, чтоб понять, что предъявить, т.к. гарантия - совсем скоро кирдыкнется :cry: .

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:20
Dze
ManJak писал(а):Dze
А что тогда?! :shock:

Жму-то - тормоз.

Для того и завел тему, чтоб понять, что предъявить, т.к. гарантия - совсем скоро кирдыкнется :cry: .

а ВЫ попробуйте разогнаться так же и выжать сцепление , а тормоз не трогать !!

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:22
ManJak
Dze
Попробую, но уже не сегодня, тк. пива попил :oops: .

А что это даст?! Т.к. любой эксперимент должен давать ответ на к.л. вопрос и сужать круг поисков.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:29
Dze
ManJak писал(а):Dze
Попробую, но уже не сегодня, тк. пива попил :oops: .

А что это даст?! Т.к. любой эксперимент должен давать ответ на к.л. вопрос и сужать круг поисков.

я думаю что просто совпало !!(падение оборотов и нажатие на тормоз)

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:32
Dze

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:39
семигор
ManJak писал(а):а можешь попробовать во дворе на первой до 4-5 тысяч, а потом тормознуть (выключив сцепление)?

попозже
Dze писал(а):ИМХО тормоза тут не причём !!

Я тоже так думаю

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:47
ManJak
Dze писал(а):я думаю что просто совпало !!(падение оборотов и нажатие на тормоз)


Проверял неоднократно в кармане, озираясь в заднее зеркало).

ЗЫ
Звонил в салон
Сказали, что это не МВТ-датчик :(
Он - только на завод влияет.
Все-равно записан на покраску и машину сдавать - там и сделают (сказали) :twisted: .

А что мешает сразу сказать, что довинтить забыли :twisted: .

Сам-бы докрутил

ЗЫ

Все-равно, коллеги, жду ЛЮБЫХ идей, чтоб не обули по полной!

Заранее спасибо всем участвующим! :P

ЗЫЫ
А не может такого быть, что тосол перелили и свечи стало заливать?!!

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:49
Dze
ManJak писал(а):
ЗЫЫ
А не может такого быть, что тосол перелили и свечи стало заливать?!!

Фантастика !! :roll:

Re: При торможении, после раскрутки до 4-5 тысяч падают обор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 14:51
Sergren
ManJak писал(а):Пробовал искать на: пдпют обороты, но про торможение - похоже, что я первый.

Было бы крайне странно, если бы по слову "пдпют" вообще что-нибудь нашлось. :D

По сути ситуевина такая, что надо выяснить, обороты падают при торможении на холостых (ручка переключения передач в нейтральном положении) или когда машина на передаче :?:

1. Ежели обороты падают при торможении на холостых.

Эта проблема донимает меня с Севой, мы периодически созваниваемся с ним по этому поводу. Проблема раскрыта в теме "Глохнет на холостых". Треба как минимум почистить регулятор холостого хода. Могу дать координаты человека, который это сделает за 500 рубл. Но к нему надо ехать после диагностики двигателя, чтобы точно было известно, что мозги работают без ошибок.

Я, например, собираюсь продиагностировать двигатель и, если ошибок нет, то после возвращения глюка поменять нахрен клапан холостого хода. О результатах отпишусь.

2. Ежели обороты падают под нагрузкой (не на холостых).

Могет быть, что проблема заключается в вакуумном усилителе тормоза, и через него попадает воздух.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 15:00
ManJak
Sergren писал(а):Было бы крайне странно, если бы по слову "пдпют" вообще что-нибудь нашлось.

Очепятка - только тут (в теме), т.к. в отчаяние впал сначала :oops:

Sergren писал(а):обороты падают при торможении на холостых (ручка переключения передач в нейтральном положении)

Ручка на скорости, но сцепление - выжато!

Sergren писал(а):Но к нему надо ехать после диагностики двигателя, чтобы точно было известно, что мозги работают без ошибок.

Мозги - тестили на ТО-2 (дали распечатку, ктоторую про*л в кассе :oops: и сказали, что все - Ок!

Sergren писал(а):Могет быть, что проблема заключается в вакуумном усилителе тормоза, и через него попадает воздух.

Я не автомеханик, но тогдаб - страдала эффективность торможения, но тут - обороты.

ЗЫ
1. А какова вероятность заглохнуть при торможении?!
Я боюсь именно этого, т.к. город - плотный и машин много :shock: .

2. Две недели - придется ездить, как есть, т.к. сказали, что устранят.

3. Непонятно, почему после ТО-1 этого небыло :roll: ?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 17:01
Ded54
ManJak писал(а):...Особенно заметно, если разогнать на пониженной и пятку тормоза в пол...

Т.е. в юз?.. :shock:
Моё ИМХО - датчик ХХ... :?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 17:12
vvs
Николай, Вы не одиноки: на днях "притопил" слегка и, будучи внезапно ослеплён нашим южным солнышком, слегка зеванул и вынужден был жёстко давить тапок в пол (на передаче, но при выжатом сцеплении), остаток пути до ближайшей ж..пы шёл уже юзом - мотор вообще заглох...

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 18:03
Ded54
Хочу поправиться - Регулятор ХХ.
И ещё, я тут подумал...
Многие жаловались (и есть такая тема), что воздушный фильтр плохо закреплён и сильно болтается на резинках, которые его крепят. Сам фильтр одет на дроссельный узел, который, в свою очередь, крепится одним болтом. И вот, в момент резкого торможения корпус фильтра по инерции движется вперёд (немного) и тянет за собой дроссельный узел, который тоже немного наклоняется. И происходит подсос воздуха в месте соединения др. узла с впуск. коллектором и , как следствие - резкое падение об. ХХ. Там резинка, которая от времени и темп. может потерять свою элластичность (что-то подобное было у Семигор-а )
Изображение
Я бы разобрал этот узел, посадил на герметик и по-лучше закрепил возд. фильтр - у меня машина не на гарантии. А Вам даже не знаю что посоветовать, но просмотреть и прощупать это место надо... :?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 21:07
Агент 007
Про датчик холостого хода ИМХО не верное предположение, я так понял накатом если ехать, то не глохнет? Если да, то подсос воздуха. Где - это уже надо искать. Смотреть все шланги и соединения, связанные со впускным коллектором и возможно то, что предположилDed54.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 01:31
ManJak
Спасибо всем откликнувшимся!

Попробую распечатать (или заучить :roll: ) ветку перед поездкой в сервис, и зачитаю им там вердикт!

Но, согласно статистике - походу вариантов всего два.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 01:44
ManJak
Тут еще подумал, но надо уточнить.

А нельзя, методом исключений, датчик ХХ удалить из версий на основании комп.-диагностики дрыгателя? Там показало все - Ок.

И тогда останется одна версия.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 09:53
Nick_2141
http://logan-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 55#p205655
Всё и с фото.
Спасибо Кубику. 8)

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 23:35
Sergren
ManJak писал(а):Очепятка - только тут (в теме), т.к. в отчаяние впал сначала :oops:

Не надо впадать в отчаяние, не стоит это таких эмоций. Но неприятно, спору нет. Серьезный и донимающий трабл.
ManJak писал(а):Ручка на скорости, но сцепление - выжато!

Холостой ход. Надо чистить регулятор ХХ и закреплять корпус воздушного фильтра. Мастер сидит на Гражданке и без труда сделает это все за 500 рубл. Мне и Севе он уже регулятор ХХ прочистил.
ManJak писал(а):Мозги - тестили на ТО-2 (дали распечатку, ктоторую про*л в кассе :oops: и сказали, что все - Ок!

Да плевать на распечатку, вы ничего этому мастеру не должны. Скажете, что ошибок нет, и все.
ManJak писал(а):Я не автомеханик, но тогдаб - страдала эффективность торможения, но тут - обороты.

Ну раз не страдает, то стопудово регулятор ХХ.
ManJak писал(а):1. А какова вероятность заглохнуть при торможении?!
Я боюсь именно этого, т.к. город - плотный и машин много :shock: .

Вероятность высокая. Освоить ручник и спокойно реагировать. :D

Мда, дефект, конечно, налицо.

Тему закрываю. Чего-то если автору захочется сюда запостить - обращайтесь ко мне в личку, открою.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:07
Sergren
ManJak писал(а):Напишите там плиз, что через два дня пропало, сегодня снова тормозил (с оглядкой в зеркало), но больше не падали.

Вчера - еще наблюдалось.

Даже не знаю, что диллерам предъявлять, т.к. больше этого нет и не показать :cry: .

СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:10
Sergren
ManJak писал(а):Напишите там плиз, что через два дня пропало, сегодня снова тормозил (с оглядкой в зеркало), но больше не падали.

Вчера - еще наблюдалось.

Даже не знаю, что диллерам предъявлять, т.к. больше этого нет и не показать :cry: .

Я уже писал, что проблема имеет плавающий характер. Ее очень непросто в готовом виде предъявить дилеру, особенно с учетом записи через несколько дней.

Подождите повторного проявления проблемы.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:20
ManJak
Sergren
Спасибо за все.

А как диллера (в последний день) за ...ца взять-то?!
Деньги - небольшие, судя по Вашему посту, но хочется чтоб по гарантии, т.к. поколения Логановодов нам скажут спасибо (может и изменят чего).

СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 20:55
Sergren
ManJak писал(а):А как диллера (в последний день) за ...ца взять-то?!
Деньги - небольшие, судя по Вашему посту, но хочется чтоб по гарантии, т.к. поколения Логановодов нам скажут спасибо (может и изменят чего).

По гарантии можно настоять, чтобы почистили регулятор ХХ, вежливо и интеллигентно "достав" мастера. Также вежливо добиться диагностики двигателя, добившись предъявления распечатки. И, наконец, если ошибки нет, сказать, что из дроссельного узла обратной связи по диагностике нет только у клапана РХХ, и настоять на его замене. Вот и вся любовь.

СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 06:46
remich
кажется такое тоже было разок (не попал в след. передачу на разгоне, тут-же пришлось тормознуть, заглох, получил удовольствие от быстро каменеющей педали тормоза). Не вижу в этом явлении трагедии при использовании тормозов совместно с торможением двигателем (и глохнуть не будет...). Привычка тормозить на нейтралке/выжатом сцеплении михо порочна.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 18:04
ManJak
Устранили по гарантии! :lol:

Причина (цитирую из сертификата контроля):

Чистка шагового двигателя Х.Х.


Только не спрашивайте, что это такое :shock:
Но, судя по всему - не датчик.

Из рекомендаций - Смените заправку! :shock:
Я на Финской Несте травлю Лошарика, кудаж лучше, Шелл В-Повер ему чтоль подавай :shock: , я скромнее питаюсь :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 06:59
remich
михо, сильно не искали причину. впрочем, для душевного спокойствия такого деяния может и достаточно...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 17:32
ManJak
А из-за этого двигателя, динамика могла улучшиться?
Логан - как новый стал! :shock:
Сегодня - неузнавал машину совсем!

ИМХО - это покруче датчика ХХ будет, менять или чистить - советую всем, если найдут его (местоположение этого моторчика) :lol: .

СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 17:41
ManJak
Правда, тут еще параноидальная мысля вкралась, после прочтения темы про прошивку - а может, они мне прошиву сменили?! :shock:
А, чтоб не позорить программистов - написали что двигатель поменяли.