Клуб автолюбителей Рено Логан

Андрей С писал(а):вывернул рулевое колесо до блокирования.

Извиняюсь за "офф" и нескромный вопрос : Зачем?

Андрей С

Андрей С писал(а):Любому водиле это понятно.

Похоже, что нет.
Вы выворачиваете руль и глушите машину. Затем, на следующий день приходите и заводите её и начинаете прогревать с вывернутыми колёсами. А именно это и недопустимо. Ибо насос ГУРа может сломаться, если он долго работате при крайних положениях колёс. Несколько секунд - нормально. пусть минуту.
Так что надо либо немедленно после запуска двигателя вернуть колёсам прямолинейное положение, либо не оставлять колёса в таком положении.

Андрей С писал(а):ГУР без работающего движка не включаю.

ГУР нельзя включить отдельно...

По ГУР перемещайтесь в Чайнические вопросы по ГУРу и получайте ответы.

alexsis писал(а):семигор не совсем прав.насос ГУРа можно сломать если вывернуть колёса в крайнее положение(при заведённом,естественно двиг.)и продолжать выкручивать руль.

Дедушка семигор старенький; его всяк обидеть может...

семигор писал(а):Ибо насос ГУРа может сломаться

Может, но не из-за этого, т.к., если Вы

семигор писал(а):заводите её

, то блокировка рулевого вала уже снята, а вручную, надеюсь никто не станет руль в крайнем положении удерживать.

Не, семигор неправильно понял про блокировку...Андрей С блокирует руль после остановки двигателя. Так руль блокируется и в прямом положении и в любом другом.

SVS писал(а):нельзя оставлять машину с вывернутыми колесами надолго.

Slava P. писал(а):Не оставлять, а держать с заведённым двигателем.

Андрей С писал(а):И так держал и так. А, потом всё ОК

Именно вот этот момент мне и не понравился.

Евгений Ш писал(а):вручную, надеюсь никто не станет руль в крайнем положении удерживать.

Отчего же не станет?

alexsis писал(а):насос ГУРа можно сломать если вывернуть колёса в крайнее положение(при заведённом,естественно двиг.)и продолжать выкручивать руль.тогда насос будет качать"в стенку"и насос будет испытывать нагрузку.но если вы отпустите руль,откроется клапан и масло просто потечёт"в слив"и никакой нагрузки на ГУР!

Если я отпущу руль в крайнем положении при работающем двигателе, то колёса из крайнего положения не сдвинутся сами по себе. Это надо сделать водителю. Крайнее же положение колёс при работающем ГУРе (работающем двигателе) - для ГУРа вредно.
Конечно, можно заглушить двигатель с колёскми в крайнем положении. Для ГУРа это безразлично. Но если потом завести двигатель и прогревать его минут пять до начала движения, а колёса при этом будут оставаться в крайнем положении, то вот это уже для ГУРа вредно. Изменить положение колёс можно забыть. Поэтому я советывал бы не оставлять колёса в крайнем положении при парковке.

perch писал(а):семигор неправильно понял

Понял я правильно. Делать так считаю неверным.

семигор писал(а):Если я отпущу руль в крайнем положении при работающем двигателе, то колёса из крайнего положения не сдвинутся сами по себе.

Проведите эксперимент (на месте):
1. Выверните руль до упора - услышите, насколько напряженнее начнет работать ГУР.
2. Уберите руки с руля - услышите, что ГУР начнет работать в прежнем режиме.

семигор
Порекомендовал бы вам держать вашу теорию при себе , потому что вы неправильно трактуете прочитанное . Люди вам пытаются объяснить , а вы не понимаете . Насчёт прочитанного : профессор Преображенский в Собачьем сердце говорил Борменталю : не читайте перед обедом советской прессы .

семигор писал(а):Если я отпущу руль в крайнем положении при работающем двигателе, то колёса из крайнего положения не сдвинутся сами по себе. Это надо сделать водителю.

Доброго дня, коллега!

Извините, но попробую разжевать то, о чем так старательно твердят наши друзья.
ГУР сиречь "гидроусилитель руля" призван для усиления прикладываемых водителем сил к рулю.
Если силы не прикладываются - усиливать нечего, ГУР не работает.
Поэтому если давить руль в крайнем положении еще крайнее, ГУР перенапрягается. А если просто оставить руль в таком положении - отдыхает. Он не занимается автоматической доводкой усилия после того, как оно снято.
Колеса при движении сами вывернутся обратно, без движения останутся в том же положении, но ГУР в этом не будет участвовать. Так что ничего вредоносного в самом по себе крайнем положении колес нет. А вот давить на руль дальше, чем он может пойти - да.

Айвен писал(а):ГУР сиречь "гидроусилитель руля" призван для усиления прикладываемых водителем сил к рулю.
Если силы не прикладываются - усиливать нечего, ГУР не работает.
Поэтому если давить руль в крайнем положении еще крайнее, ГУР перенапрягается. А если просто оставить руль в таком положении - отдыхает. Он не занимается автоматической доводкой усилия после того, как оно снято.

+1.
И еще немного в тему:

В крайних положениях срабатывает перепускной клапан. И держать руль в крайнем положении можно не более 2-3 сек., т.к. в это время насос ГУР не охлаждается (жидкость ходит "по малому кругу") и возможны задиры на цилиндре и шиберах насоса.
Подобная штука появляется не только в крайних положениях, но и при замене жидкости более вязкой, при очень низких температурах или проседании пружинки перепускного клапана.

Цитата с одного из автофорумов.

Айвен писал(а):...Если силы не прикладываются - усиливать нечего, ГУР не работает...

Данное состояние возникает только в нулевом положении, т.е. когда колеса смотрят прямо. В случае отклонения от нуля, даже если просто держать руль, а не крутить его, ГУР работает, жидкость перекачивается. Хотя бы для того, чтобы скопенсировать возращающее усилие колес И чем болшье отклонен руль, тем большее усилие развивает насос ГУРа

Не понял о чем обсуждение.
На всякий случай поучаствую.
Паркуясь на достаточно крутой горке на всякий случай выворачиваю руль "в бордюр", чтобы машина не катилась даже без ручника. После этого глушу.
Делаю так давно (возле дома постоянно).
Нельзя так?

kd_s писал(а):Нельзя так?

Нужно.

Зфгд_ШШ писал(а):

Айвен писал(а):...Если силы не прикладываются - усиливать нечего, ГУР не работает...

Данное состояние возникает только в нулевом положении, т.е. когда колеса смотрят прямо. В случае отклонения от нуля, даже если просто держать руль, а не крутить его, ГУР работает, жидкость перекачивается. Хотя бы для того, чтобы скопенсировать возращающее усилие колес И чем болшье отклонен руль, тем большее усилие развивает насос ГУРа

Вы в корне неправы , но спорить с вами не буду , потому что слишко уверенно об этом заявляете .

Евгений Ш
+ 1 .

bob292 писал(а):Вы в корне неправы , но спорить с вами не буду , потому что слишко уверенно об этом заявляете .

Докажите справедливость ваших слов Не про мой уверенный тон, а про мою неправоту .

Зфгд_ШШ писал(а):Хотя бы для того, чтобы скопенсировать возращающее усилие колес И чем болшье отклонен руль, тем большее усилие развивает насос ГУРа

На стоянке возвращающее усилие колес? Оригинальный у Вас автомобиль. Я так понимаю, если двигатель (и ГУР соответственно) не работает, у Вас колеса в 0 сами встают!. Тоже такое авто хочу. Или это трава у Вас хорошая?

Евгений Ш писал(а):На стоянке возвращающее усилие колес?...

А вы руль только на стоянке крутите? Или в движении ремень с ГУРа скидываете? Оригинал

Зфгд_ШШ писал(а):А вы руль только на стоянке крутите?

Так весь разговор вокруг ГУРа на стоянке идет

Зфгд_ШШ писал(а):Или в движении ремень с ГУРа скидываете?

А Вы часто в движении колеса до упора выкручиваете? Причем на таких скоростях, когда возвращающее усилие заметно?

Евгений Ш писал(а):А Вы часто в движении колеса до упора выкручиваете? Причем на таких скоростях, когда возвращающее усилие заметно?

В движении возвращающее усили колес есть практически при любом отклонении рулевого колеса

Речь идет о работе ГУРа вообще. Или вы считаете, что на стоянке у насоса ГУРа одна прошивка, а в движении другая? Поменьше грибочков за обедом, а то еще катапультируемое кресло в Логане мерещиться начнет

Зфгд_ШШ писал(а):В движении возвращающее усили колес есть практически при любом отклонении рулевого колеса

Вообще-то я про скорость писал.

Зфгд_ШШ писал(а):Речь идет о работе ГУРа вообще.

Тема называется: "Руль в крайнем положении"

Зфгд_ШШ писал(а):Или вы считаете, что на стоянке у насоса ГУРа одна прошивка, а в движении другая?

Виноват Не знал, что у ГУРа ещё и прошивка есть Надо найти Вашу стоянку - думал, трава растет правильная, оказывается за грибами стоит съездить Упреждая очередной Ваш довод - я никогда не говорил, что существуют условия, при которых исправный ГУР не работает при вращающемся двигателе. Даже если руль в 0 и машина стоит, он все равно работает.

Евгений Ш писал(а):...я никогда не говорил, что существуют условия, при которых исправный ГУР не работает при вращающемся двигателе. Даже если руль в 0 и машина стоит, он все равно работает.

Ну что, похоже на полную каптуляцую оппонента . Это прально, мы пленных не обижаем

Насосу по барабану положение колёс авто , его сраное дело качать масло . Гидрораспределителю , который находится между рулевым валом и шестернёй рулевой рейки , так же по барабану положение колёс . А вот когда вы поворачиваете руль , смещая рулевой вал относительно шестерни , то в этот момент гидрораспределитель перепускает масло в соответствующую полость гидроцилиндра , давление воздействует на поршень соединённый с рейкой и рейка проворачивает шестерню до устранения смещения относительно рулевого вала .
Если не понятно , то нечего было сюда соваться .

bob292 писал(а):...Если не понятно , то нечего было сюда соваться .

Вот думаю - хамства данного индивидума уже достаточно для вынесения предупреждения или нет? Может, с модераторами посоветоваться ?

1 — рулевая рейка; 2 — поршень; 3 — сальники; 4 — шарниры рулевых тяг; 5 — распределитель с золотником; 6 — шестерня; 7 — торсион; 8 — роторный гидронасос

Роторный или аксиально-поршневой насос, приводимый ремнем от коленчатого вала, засасывает из бачка масло и нагнетает под высоким давлением в 50-100 атм в золотниковый распределитель. Задача распределителя - отслеживать усилие на руле и строго дозировано помогать поворачивать управляемые колеса. Для этого используют следящее устройство - чаще всего это торсион, встроенный в разрез рулевого вала. Когда машина стоит или едет по прямой, то усилия на рулевом валу нет, и торсион не закручен — соответственно, перекрыты дозирующие каналы распределителя, а масло сливается обратно в бачок. Водитель поворачивает руль, колеса сопротивляются - торсион закручивается тем сильнее, чем больше усилие на руле. Золотник открывает каналы и направляет масло в исполнительное устройство. В механизме типа "винт-шариковая гайка" большее давление подается или за поршень, или до него, помогая тому перемещаться вдоль рулевого вала. А в реечном механизме масло подается в корпус рейки — в ту или иную сторону от поршня, связанного с рейкой, и подталкивает ее вправо или влево. Когда баранка уже повернута до упора, срабатывают предохранительные клапаны, сбрасывая давление масла и сохраняя детали механизма от повреждения.

Зфгд_ШШ
Посоветуйтесь , а заодно изучите выставленное для вас сообщение .

bob292 писал(а):Зфгд_ШШ
Посоветуйтесь , а заодно изучите выставленное для вас сообщение .

а вы пока поизучайте правила форума, чтобы потом не спрашивали, что содержит ваша статья

Зфгд_ШШ писал(а):похоже на полную каптуляцую оппонента

Точно - грибы не замерзли

Зфгд_ШШ - предупреждение по п.5 правил форума.
Евгений Ш - предупреждение по п.5 правил форума.

Nick_2141 писал(а):
1 — рулевая рейка; 2 — поршень; 3 — сальники; 4 — шарниры рулевых тяг; 5 — распределитель с золотником; 6 — шестерня; 7 — торсион; 8 — роторный гидронасос

Роторный или аксиально-поршневой насос,...

В этой благостной картинке есть одно тонкое место Хорошо известно, что с увеличением угла поворота колес производительность насоса увеличивается, достигая максимума в крайнем положении. Хотя из данного описания это совершенно не очевидно - тут отслеживается только угловая скорость - чем резче повернул, тем сильнее стработал золотник. Сам же угол относительно нуля нигде не фигурирует. А это не соответсвует первому пложении о прогрессивной характеристике насоса.

Зфгд_ШШ писал(а): Хорошо известно, что с увеличением угла поворота колес производительность насоса увеличивается, достигая максимума в крайнем положении.

Выбейте эту чушь из своей головы .

Это все хорошо. Это все ладно.
Вопрос все таки остался. Какой режим работы ГУРа (не насоса, а всей системы) при стоянии на месте с вывернутыми колесами.
Все эти рассказы о золотниках и торсионах известны, и логика также подсказывает, что как только усилие на руль снято, то давление в обеих полостях рабочего цилиндра должно уравняться. И тогда, по идее ГУРу должно быть глубоко фиолетово положение колес.
Но с другой стороны,на Волге при повернутом руле на месте сипение ГУРа резко возрастает, что говорит о процессах нехороших. Да и аффтары наставлений не с будуна же варнинг написали?
В чем цимес то?

ЗЫ Будете лаяться - всех на партбюро вызовем!

Captain писал(а): Какой режим работы ГУРа (не насоса, а всей системы) при стоянии на месте с вывернутыми колесами.
Все эти рассказы о золотниках и торсионах известны, и логика также подсказывает, что как только усилие на руль снято, то давление в обеих полостях рабочего цилиндра должно уравняться. И тогда, по идее ГУРу должно быть глубоко фиолетово положение колес. !

Вы сами и ответили .
А варнинг перечитайте внимательно : речь о вывернутом до упора рулевом колесе ( когда насос качает через распределитель в рейку ) , а не о положении колёс .

Зфгд_ШШ писал(а):Хорошо известно, что с увеличением угла поворота колес производительность насоса увеличивается, достигая максимума в крайнем положении.

Производительность насоса ГУР зависит только от оборотов двигателя.

Captain писал(а):Все эти рассказы о золотниках и торсионах известны, и логика также подсказывает, что как только усилие на руль снято, то давление в обеих полостях рабочего цилиндра должно уравняться. И тогда, по идее ГУРу должно быть глубоко фиолетово положение колес.

+1

Captain писал(а):Но с другой стороны,на Волге при повернутом руле на месте сипение ГУРа резко возрастает, что говорит о процессах нехороших.

перестраховка. Перепускные начинают раньше работать (МИХО)

Captain писал(а):Да и аффтары наставлений не с будуна же варнинг написали?
В чем цимес то?

В том, что-бы не удерживать руль долго в крайнем положении. Что и написано в сообщении #5 этой темы.

Captain писал(а):В чем цимес то?

ИМХО: Если колесо во что-то уперлось (не обязательно в ограничитель), а к рулю прикладывается усилие для дальнейшего поворота, ГУР работает на полную мощность. Что не есть хорошо, судя по рекомендациям производителя. Если к рулю усилие не прикладывается, то тогда все равно, в каком положении находятся колеса.

Евгений Ш писал(а): Если к рулю усилие не прикладывается, то тогда все равно, в каком положении находятся колеса.

Господа модераторы , сделайте эту фразу названием темы .

bob292 писал(а): Выбейте эту чушь из своей головы .

Ну что же, я вас предупреждал, вы отказались. Пеняйте на себя

Тема раскрыта.
Тема закрыта.
При появлении интересных сведений или аргументов - ко мне в личку. Открою.

В дополнение, ссылка, которую предоставил уважаемый Captain:
http://carclinic.ru/index.php?option=co ... &Itemid=34