Клуб автолюбителей Рено Логан

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
В описании Логана вычитал, что в качестве передней подвески используется подвеска типа "Псевдо" МакФерсон. Знаю что "настоящий" МакФерсон очень широко используется в автомобилестроении. А что значит "псевдо", в чем упрощение, какие недоcтатки?

Alexander40 писал(а):А что значит "псевдо",

ИМХО это то, что верхние подушки не закреплены к а/м, а вертятся вместе со стойками.

Т. е. получается, это даже лучше, чем "Истинный" Мак Ферсон.
У меня на бочке тоже подушки не были закреплены.
А инженера в Ингольштадте далеко не последние в автомобилестроении

Serega47rus
А что такое "бочка"? Или это шутка?

Alexander40 писал(а):А что такое "бочка"?

Ауди 80 это...))

Евгений Ш писал(а):ИМХО это то, что верхние подушки не закреплены к а/м, а вертятся вместе со стойками.

ИМХО - псевдо потому, что развал не регулируется...
(Да и вобще, первый раз слышу, что "псевдо")

Nick_2141 писал(а):...
(Да и вобще, первый раз слышу, что "псевдо")

Псевдо - псевдо, так во всех техдоках написано Но от этого он хуже не становится Если на классике и лексусах - седанах применяется одинаковый тип подвески - двойной поперечный рычаг, то это не делает их одинаковыми по ездовым качествам . Так и приставка псевдо не портит логановскую подвеску. Наплевать и забыть

Nick_2141 писал(а):ИМХО - псевдо потому, что развал не регулируется...

Развал не регулируется и на Символе и на Мегане и на Лачетти и бог знает где ещё, сейчас это общепринятая практика.

Зфгд_ШШ писал(а):Так и приставка псевдо не портит логановскую подвеску. Наплевать и забыть

Согласен, но все-таки должны быть какие-то недостатки. Хотелось бы знать перед покупкой.

Ну ладна сам задал вопрос сам и отвечу-http://cardriver.ru/articles/16749
Был бы признателен за комментарии (хорошо-плохо)
Кстати на Форд Фиесте тоже псевдо.

Как я понял псевдо МакФерсон имеет преимущество перед истинным МакФерсоном- снижение нагрузки на стойку. На Символе кстати тоже.
ЗЫ. Где кнопка "редактировать"?

Alexander40 писал(а):Был бы признателен за комментарии (хорошо-плохо)

Судя по всему, всем как-то все равно. И мне тоже. Работает себе, и ладно

Alexander40 писал(а): снижение нагрузки на стойку

А что такое нагрузка на стойку?

Вообще-то МакФерсон - это рычаг с двумя плечами. Стабилизатор обычно крепится к стойке.
У Логана псевдо-МакФерсон - один рычаг. Стабилизатор крепится к рычагу. И преимуществ относительно стандартной схемы я не вижу. Они есть?

Alexander40 писал(а):ЗЫ. Где кнопка "редактировать"?

Прямо над словом "кстати"... Левее "крестика"

Alexander40 писал(а):должны быть какие-то недостатки. Хотелось бы знать перед покупкой.

EAlex писал(а):У Логана псевдо-МакФерсон - один рычаг. И преимуществ относительно стандартной схемы я не вижу.

Логан не брать. Копить на фрица с натуральным МФ без недостатков..

Тема оч интересная, на моей бывшей 21099 были штатные опорные подшибники - я их заменил на SS-20, тем самым превратив макферсон в Псевдо, т.к конструкция Опорников SS-20 и есть принцип опирания пружины на кузов ( а не на втулку подшибника всей стойки) через подшибник с большим запасом надёжности, а сам шток амортизатора через втулку крепится к опоре,
Самое интересное то, что амортизаторы я ставил тоже Монро рефлекс как и на логане)) и честно, после смены авто ооочень знакома была по мягкости и плавности подвеска)))))

Вот тут http://inetauto.ru/2007/11/20/nemnogo-o ... erson.html вроде пытаются разъяснить...

Mavrik
Спасибо. Хотя не понял, какая разница, куда упирается пружина - сразу в кузов, или через чашку.

Евгений Ш писал(а):Хотя не понял, какая разница, куда упирается пружина - сразу в кузов, или через чашку.

Через стойку

Mavrik
Спасибо. Хотя не понял, какая разница, куда упирается пружина - сразу в кузов, или через чашку.


Пружина может упираться во втулку подшибника, !который запресован в опоре, это не есть хорошо... получается что вся масса авто давит на резину опоры, которая как помним по ВАЗАм вырывалась и вылетала в капот!!!
в Логане масса авто давит на кузов через подшибник а не через его втулку!

next
Не подшиБника, а подшиПника

Если кому-то надо еще про подвески, их есть у меня
http://www.zr.ru/articles/52437

Евгений Ш писал(а):Mavrik
Спасибо. Хотя не понял, какая разница, куда упирается пружина - сразу в кузов, или через чашку.

Мне кажется дело не в пружине. И не в том, куда она упирается.
Посмотрите на подвеску Мак-Ферсон, которая стояла на БМВ.
Стойку снизу удерживаюют рычаг с одной точкой креплению + стабилизатор.
http://izh.2126.ru/forum/index.php?acti ... ttach=9222

EAlex писал(а):Стойку снизу удерживаюют рычаг с одной точкой креплению + стабилизатор

Да нет. Посмотрите ссылку Mavrik. Там про одну точку крепления написано.

Посмотрел. Рычаг треугольный и крепится в двух точках. Стабилизатора вообще нет за ненадобностью.
Обратите внимание на конструкцию по моей выше приведенной ссылке, в чем разница?

Ну да, вся разница в верхнем креплении.

EAlex
У Вас есть деталь 18, а у фордов и реновцев ее нету, а рычаг может быть и двух и трех точечный

Mavrik писал(а):рычаг может быть и двух и трех точечный

То есть Мак-Ферсон: это вариант и как на выше приведеной схеме от БМВ (двухточный рычаг+стабилазитор) и как на Рено: трехточечный рычаг БЕЗ стабилизатора, верно?
А разница псевдо и непсевдо - только в опоре стойки?
Что-то мне вариант с подвеской БМВ кажется понадежнее...

EAlex писал(а):А разница псевдо и непсевдо - только в опоре стойки?

Я понял, что именно так

http://www.zr.ru/images/article/ready/8/7/7/87791.jpg
Тут отличие опоры стойки от Рено в чем?

EAlex писал(а):Тут отличие опоры стойки от Рено в чем?

Ну вот эта верхняя чашка( на пред. ссылке 18 ) крепится к кузову тремя болтами, а у Рено есть только центральная гайка

Mavrik писал(а):у Рено есть только центральная гайка

Схемы крепления под рукой нету?

Mavrik писал(а):а у Рено есть только центральная гайка

Которая к кузову не крепится

Евгений Ш писал(а):

Mavrik писал(а):а у Рено есть только центральная гайка

Которая к кузову не крепится

Крепится - через две подушки

Ну как-то так

Зфгд_ШШ писал(а):Крепится - через две подушки

Они обе кузова не касаются? Или только верхняя?

Евгений Ш писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Крепится - через две подушки

Они обе кузова не касаются? Или только верхняя?

Если бы они обе не касались кузова, то тогда у Логана была подвеска на левитирующих элементах, которых официально еще не изобрели

Зфгд_ШШ писал(а):Если бы они обе не касались кузова

т.е, все-таки, через одну подушку?

Евгений Ш писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Если бы они обе не касались кузова

т.е, все-таки, через одну подушку?

Вторая работает на отбой на кочках. Например, в таких ситуациях:

http://www.zr.ru/image/index/name/image ... /id/119997

Обратите внимание на переднее правое колесо

Господа, очень приятно , что среди логановодов есть не только наездники , но и люди неравнодушные к устройству автомобиля , но : незачем ломать копья из-за того что какой то дебил опошлил словом "псевдо" самую распространённую и удачную конструкцию подвески . Он сам наверное не представляет что это слово значит , но хотелось прослыть оригиналом . Почему то на Ауди 80 это нормальный Мак-Ферсон , хотя отличия от Логана только в месте крепления поворотного рычага , да и у многих других конструктивно различающиеся подвески с направляющей стойкой называются МакФерсон .

bob292 писал(а):...самую распространённую и удачную конструкцию подвески ...

Что самую распространенную - то верно, а вот удачную... Двойной поперечный рычаг удачнее , ибо позволяет колесу при работе подвески не менять свое положение (не отклонятся от вертикали) В МакФерсоне он неизбежно "заваливается". Но зато она проста, компактна и дешева. В общем, не самый плохой вариант в этой жизни. Вспомним упругую балку сзади, которая хотя и не идеальна, но пользуется популярностью у производителей

Возможно двойные рычаги удачнее по кинематике , но сложнее конструктивно , а по задней балке - просто дешевле не придумать .