
Добавлено:
25 окт 2007, 15:25
GreyT Eclipse
Я смотрю вас послушать, так тормозить ваще не нужно, а то колодки умрут
А если серьезно, то вопрос следующий : что вреднее - тормозить сцеплением или собственно тормозами (речь конечно о небольших скоростях и прежде всего пробках)?

Для меня как новичка это особенно актуально.
Сейчас буду проходить ТО 7500 заодно и узнаю, насколько там они стерлись...

Добавлено:
25 окт 2007, 15:28
Зфгд_ШШ
GreyT Eclipse писал(а):... тормозить сцеплением...
А это как?

Добавлено:
25 окт 2007, 15:34
GreyT Eclipse
Зфгд_ШШ
А это как?
ааа, у вас автомат наверное...

Добавлено:
25 окт 2007, 15:39
boris55
GreyT Eclipse писал(а):тормозить сцеплением
Наверное-все же-двигателем???

Добавлено:
25 окт 2007, 15:39
Зфгд_ШШ
GreyT Eclipse писал(а):Зфгд_ШША это как?
ааа, у вас автомат наверное...
Нет, у меня самозарядный карабин

. Но что такое "тормозить сцпелением" от этого яснее не становится.

Добавлено:
25 окт 2007, 15:50
GreyT Eclipse
boris55
Наверное-все же-двигателем???
сколько здесь в соответствующей теме это ни обсуждалось - миль пардон - я так и не понял, что ИМЕННО такое - торможение двигателем ))
про сцепление - в пробках обычно, легкое нажатие на педаль сцепления (не до упора) приводит к замедлению движения автомобиля. сорри, так учили меня в автошколе, и называли это - "притормаживать сцеплением"


Добавлено:
25 окт 2007, 15:53
boris55
GreyT Eclipse писал(а):легкое нажатие на педаль сцепления (не до упора) приводит к замедлению движения автомобиля.
Это как:у Вас сцепление совмещено с тормозным механизмом???
Обычно ОТПУСКАНИЕ сцепления со включенной понижающей передачей вызывает замедление движения свободно катящегося авто...


Добавлено:
25 окт 2007, 15:57
GreyT Eclipse
boris55
Вы когда на 1-2-й скорости в пробке едете и выжимаете слегка сцепление (на 30-50% примерно) и держите ногу на нем, не меняя передачу, машина не тормозит, так и катится с прежней скоростью?
Впрочем, я не удивлюсь, если Вы скажете - а я так никогда не делаю


Добавлено:
25 окт 2007, 16:00
Зфгд_ШШ
GreyT Eclipse писал(а):boris55Вы когда на 1-2-й скорости в пробке едете и выжимаете слегка сцепление (на 30-50% примерно) и держите ногу на нем, не меняя передачу, машина не тормозит, так и катится с прежней скоростью?
Впрочем, я не удивлюсь, если Вы скажете - а я так никогда не делаю

Вы правы - это очень сомнительный маневр

Если мне надо немного притормозить в пробке, я просто отпускаю газ.

Добавлено:
25 окт 2007, 16:05
GreyT Eclipse
Зфгд_ШШ
вот чему учат млин...


Добавлено:
25 окт 2007, 16:43
GreyT Eclipse
Зфгд_ШШ
вспомнилось кстати еще, из учебника по вождению (читал во время обучения), что в пробках водители ездят "на сцеплении"...


Добавлено:
25 окт 2007, 16:47
Зфгд_ШШ
GreyT Eclipse писал(а):Зфгд_ШШвспомнилось кстати еще, из учебника по вождению (читал во время обучения), что в пробках водители ездят "на сцеплении"...

Кто не может делать, тот учит, кто не может учить, тот пишет учебники
На сцеплении надо только в горку трогаться, если уметь , конечно

Добавлено:
25 окт 2007, 16:55
GreyT Eclipse
Зфгд_ШШ
ладно, сцеплению такие маневры сильно вредят?

Добавлено:
25 окт 2007, 18:41
boris55
GreyT Eclipse писал(а):из учебника по вождению (читал во время обучения), что в пробках водители ездят "на сцеплении"...
Ес!
Это есть сермяжная правда....мать их...эти пробки....Но не тормозят сцеплением-а "поигрывают" им....
Грозит чем...повышенным износом троса-выжимного подшипника-дисков.....а что делать???Можно попробовать пробки объезжать...


Добавлено:
25 окт 2007, 20:22
Niichavo
GreyT Eclipse писал(а):Зфгд_ШШ
ладно, сцеплению такие маневры сильно вредят?
Слово "сильно" здесь неуместно. Вредят конечно. Но альтернативы нет. Вон, Борисыч предлагает объезжать пробки. Из этой же области - поставить машину на стоянку....

Выбор за Вами. Если это можно назвать выбором


Добавлено:
26 окт 2007, 08:16
Skripa4
Внимание, учу тормозить двигателем. Если Вам срочно надо затормозить двигателем то делайте только в той последовтаельности как я опишу.
Сначал тормозите бампером, потом решёткой радиатора, а вот только потом начинаете тормозить двигателем. При правильно отработанной схеме Вы сможете эффективно тормозить двигателем.
То что вам говорили про сцепление, то просто вы отсоединяете двигатель от колёс и машина начинает катиться по инерции и соответственно тормозить. Кстати если на прогретой машине, на второй передаче отпустить газ, то машина сама будет ехать и не глохнуть с определённой постоянной скоростью, так вот выжимая сцепление вы будете сбрасывать скорость, потому что отсоедините двигатель. А впринципе поменять колодки или сцепление, посмотрите в прайсе, что вам дороже.

Добавлено:
26 окт 2007, 08:43
ShK
GreyT Eclipse писал(а):так учили меня в автошколе, и называли это - "притормаживать сцеплением" ... вспомнилось кстати еще, из учебника по вождению (читал во время обучения), что в пробках водители ездят "на сцеплении"...
Как далеко шагнула учебная реформа, и как я отстал от жизни.
Вообще то при торможении двигателем сцепление находиться в зажатом состоянии (без пробуксовки) и износа быть не должно.

Добавлено:
26 окт 2007, 10:07
GreyT Eclipse

Добавлено:
26 окт 2007, 10:08
Panama
ShK писал(а):Как далеко шагнула учебная реформа, и как я отстал от жизни.
Вообще то при торможении двигателем сцепление находиться в зажатом состоянии (без пробуксовки) и износа быть не должно.
Ежели Вы будете притормаживать не выжимая сцепление, то само сцепление не изнашивается т.к. нет в нем пробуксовки, а вот увеличение нагрузки на главную пару (Дифференциал) возрастает.
Такой тип торможения (без выжима сцепления) предпочтителен на заднеприводных машинах и для экстренного торможения.
Как правило в экстренных случаях о выжиме сцепления думать некогда... - давите тормоз и всё.


Добавлено:
26 окт 2007, 10:12
Зфгд_ШШ
Panama писал(а):...Как правило в экстренных случаях о выжиме сцепления думать некогда... - давите тормоз и всё.

Ничего подобного - как раз втаких случаях выжимаются сразу две педали. Почти на рефлексах


Добавлено:
26 окт 2007, 10:23
MIC1968
Зфгд_ШШ писал(а):Panama писал(а):...Как правило в экстренных случаях о выжиме сцепления думать некогда... - давите тормоз и всё.

Ничего подобного - как раз втаких случаях выжимаются сразу две педали. Почти на рефлексах

От жигулей осталась привычка тормозить на передаче, да ещё и вниз по возможности переключаться... а сцепу жму в самом конце, даже м при экстренном торможении

Добавлено:
26 окт 2007, 10:24
Зфгд_ШШ
MIC1968 писал(а):От жигулей осталась привычка тормозить на передаче, да ещё и вниз по возможности переключаться... а сцепу жму в самом конце, даже м при экстренном торможении
Понятно, что сцепеление давим в последнюю очередь, но ведь давим же


Добавлено:
26 окт 2007, 10:37
Panama
Зфгд_ШШ писал(а):Понятно, что сцепеление давим в последнюю очередь, но ведь давим же
ТОлько чтоб движок не заглох.

Добавлено:
26 окт 2007, 10:44
Panama

Добавлено:
26 окт 2007, 11:24
FreeJaZZ
Стало быть резюмируя вышесказанное, данный прием когда двигаешься замедленно в пробке (или через разбитый асфальт) на второй передаче и дабы сбросить скорость "притапливаешь" сцепу сбрасываешь газ и чуть притормаживашь тормозами, но так что бы обороты двигателя были стабильны - сокращает срок службы дисков сцепы..то есть не есть гуд...я так понял это называется еще "жечь сцепу"??? А у меня уже это блин все рефлекторно уже ...
Есть знакомый водила работает на "волге" так он частенько использует такой прием: стоя на небольшом подъеме перед светофором или пропуская машины идущие по главной "играет" постоянно на 1 передаче сцепой и газом не давая глохнуть и откатываться машине назад потом трогается...это тоже не есть гуд?
Еще сам частенько в пробке просто не выключаю первую, выключая сцепление и выжимая тормоз...надо переучиваться


Добавлено:
26 окт 2007, 11:35
Зфгд_ШШ
FreeJaZZ писал(а):...Еще сам частенько в пробке просто не выключаю первую, выключая сцепление и выжимая тормоз...надо переучиваться

Зачем? Если сцпеление не ведет, то оно полность выключено и износ его отсутсвтует. Только выжимной трется

Добавлено:
26 окт 2007, 11:42
Скиф
FreeJaZZ писал(а):стоя на небольшом подъеме
А это есть метод быстро уехать с перекрёстка

только лишь. Сие совершенно необязательно, вполне можно стоять придавив тормоз и выжав сцепление... оно кому как больше нравится и как двиг работает, если у вашего знакомого на "волге" двиг имеет любимую болезнь - провал тяги при резком нажатии на педаль газа на старте, то вполне понятно почему он подгазовывает "играя сцеплением".

Добавлено:
26 окт 2007, 11:49
Зфгд_ШШ
Скиф писал(а):... то вполне понятно почему он подгазовывает "играя сцеплением".
Не, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника


Добавлено:
26 окт 2007, 11:51
FreeJaZZ
Ну и машина служебная не жалко видать

Добавлено:
26 окт 2007, 11:57
Скиф
Зфгд_ШШ писал(а):Не, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
Так уж и единственный? Хотя что считать откатом... если 10 см уже откат, то согласен

Правда обычно на дороге не требуется "нулевой откат", никто ж сзади, тем более на подъёме по трезвому размышлению, не будет подпирать чужой бампер.

Добавлено:
26 окт 2007, 12:00
Skripa4
если уже давно катаешь своё тельце на машинке, то можно успеть включить передачу после включения жёлтого и стронуться, если не очень быстр, можно включить при мигании зелёного, но совершенно не обязательно стоять нна первой передаче с выжитым сцеплением. Выжимное работает.

Добавлено:
26 окт 2007, 12:01
Зфгд_ШШ
Скиф писал(а):...никто ж сзади, тем более на подъёме по трезвому размышлению, не будет подпирать чужой бампер.
Про пробки слышали

? Вот там без этого приема - никак. Или ручник. Предпочитаю сцепление, тем более что опыт показывает, что в таких ситуациях его жгут как раз те, кто этим методом не владеет.
Есть еще более экстремально упражнение - тронуться задом в горку без отката вниз


Добавлено:
26 окт 2007, 12:05
GreyT Eclipse
Зфгд_ШШ
Не, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
в том самом учебнике кстати этот метод тоже был приведен как пример остановки и трогания на подъеме.
а почему единственный? если вы остановились на горке с включенной передачей, выжав сцепление и нажав тормоз, то потом, перенося ногу с тормоза на газ и отпуская сцепление - вы откатываетесь? я как то нет, почти никогда...


Добавлено:
26 окт 2007, 12:06
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):тронуться задом в горку без отката вниз
Запросто. Я вообще когда в пробках стою иногда правой ногой не пользуюсь. Выжимаю сцепление, включаю первую, отпускаю сцепление, машина трогается(правая стоит спокойно на коврике). Если позволяет возможность, включу вторую так же без газа, когда надо тормозить, сначало торможу двигателем, потом ставлю нейтралку, если скорость большая, начинаю тормозить ручником с нажатой кнопкой. Знаю что вытягивается тросик, но правая нога иногда так устаёт туда сюда прыгать. Во и развлекаюсь. + навернёка пугаю внимательных водителей едуших сзади, которые видят что машина тормозит без стопов, будут аккуратней за мной! =)

Добавлено:
26 окт 2007, 12:39
Зфгд_ШШ
GreyT Eclipse писал(а): я как то нет, почти никогда...

Ню-ню, посмотрю на вас на крутом подъемчике

Добавлено:
26 окт 2007, 12:40
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):тронуться задом в горку без отката вниз
Запросто. Я вообще когда в пробках стою иногда правой ногой не пользуюсь....
Обисняю спецом для хуманитариев - речь идет о трогании в горку, например, на середине подъема крутого моста.

Добавлено:
26 окт 2007, 12:59
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):Обисняю спецом для хуманитариев - речь идет о трогании в горку, например, на середине подъема крутого моста.
Паш, я в общей сложности лет 6 за рулём, 4 года с правами(правда сейчас у меня всё ещё хотят их отобрать, в понедельник повторный суд) поэтому страгиваться на любых мыслемых уклонах на дороге в любую сторону проблемы не составляет. Все мы ездим на дачу и наверно у каждого есть въезд на участок и при выезде с него приходится маневрировать задом вверх. Всё это пройдено. Хотя когда я сдавал на права, площадки не было.

Добавлено:
26 окт 2007, 13:04
Снейк
Скиф писал(а):А это есть метод быстро уехать с перекрёстка только лишь. Сие совершенно необязательно, вполне можно стоять придавив тормоз и выжав сцепление...
Сомневаюсь, что быстрее. ИМХО газ в пол и бросить сцепление, просвист - почти на нем вторую, не сбрасывая газ. Вот это быстрее!

Добавлено:
26 окт 2007, 13:13
Niichavo
Skripa4 писал(а):Паш, я в общей сложности лет 6 за рулём, 4 года с правами(правда сейчас у меня всё ещё хотят их отобрать, в понедельник повторный суд) поэтому страгиваться на любых мыслемых уклонах на дороге в любую сторону проблемы не составляет. Все мы ездим на дачу и наверно у каждого есть въезд на участок и при выезде с него приходится маневрировать задом вверх. Всё это пройдено. Хотя когда я сдавал на права, площадки не было.
Четыре года назад, при сдаче прав, не было площадки?! Это хде такая халява была?


Добавлено:
26 окт 2007, 13:20
Скиф
Skripa4 писал(а):потом ставлю нейтралку, если скорость большая, начинаю тормозить ручником с нажатой кнопкой.
Афигеть, упасть, не встать... развлекуха.


Добавлено:
26 окт 2007, 13:20
Снейк
Я считаю GreyT Eclipse прав и сам торможу сцеплением наравне с торможением двигателем, только в разных режимах движения.

Добавлено:
26 окт 2007, 13:24
Niichavo
Снейк писал(а):Я считаю GreyT Eclipse прав и сам торможу сцеплением наравне с торможением двигателем, только в разных режимах движения.
Поделитесь приёмом...


Добавлено:
26 окт 2007, 13:34
FOX55
Skripa4 писал(а):Во и развлекаюсь. + навернёка пугаю внимательных водителей едуших сзади, которые видят что машина тормозит без стопов, будут аккуратней за мной
Я думаю это до поры, до времени. Наверное надо скорей надо отучиться от этой дурной манеры торможения
Skripa4 писал(а):когда надо тормозить, сначало торможу двигателем, потом ставлю нейтралку, если скорость большая, начинаю тормозить ручником с нажатой кнопкой

Добавлено:
26 окт 2007, 13:34
mixxxxail
GreyT Eclipse писал(а):Зфгд_ШШНе, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
в том самом учебнике кстати этот метод тоже был приведен как пример остановки и трогания на подъеме.
а почему единственный? если вы остановились на горке с включенной передачей, выжав сцепление и нажав тормоз, то потом, перенося ногу с тормоза на газ и отпуская сцепление - вы откатываетесь? я как то нет, почти никогда...

Нет ни чего проще ,надо запомнить положение пидали сцепления ,в стадии начала передачи крутящего момента ,но чтоб обароты не падали -в этом положении можно нажать на тормоз машина не заглохнет ,но остановиться и при нажатии газа чють быстрее начинает движение ,но матор легко крутиться .Эту точку надо знать точно и не будет проблем с горками ,откатами.
Вы еще не катались с прицепом ...Хорошая практика -В горажном ряду после поварота на лево ,прицеп надо загнать на право груженый по груну и после разворота прогнать между деревьев метров 30-тьзадом .После разгрузки ,опять в корман и пустой метров 300 задом прогнать и зогнать в гораж.И так раз 50-т .

Добавлено:
26 окт 2007, 13:35
Снейк
Niichavo писал(а):Поделитесь приёмом...
Двигаетесь накатом 30 км/час, сцепление выжато, 1 передача включена, обороты х/х. Для замедления плавно отпускаете сцепление, но не доконца исключая рывок. Это и есть торможение сцеплением.

Добавлено:
26 окт 2007, 13:42
Скиф
Снейк писал(а):Это и есть торможение сцеплением.
Все какие-то приёмы обсуждают. Ну так кто-нибудь может объяснить зачем это нужно? Не понимаю что нужно изобретать какие-то экзотические способы, если в машине есть тормоза...
одно дело на гололёде на заднем приводе, а так то зачем?

Добавлено:
26 окт 2007, 13:44
Niichavo
Снейк писал(а):Niichavo писал(а):Поделитесь приёмом...
Двигаетесь накатом 30 км/час, сцепление выжато, 1 передача включена, обороты х/х. Для замедления плавно отпускаете сцепление, но не доконца исключая рывок. Это и есть торможение сцеплением.
А и правда... Не знал.

Добавлено:
26 окт 2007, 13:48
Niichavo
mixxxxail писал(а):GreyT Eclipse писал(а):Зфгд_ШШНе, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
в том самом учебнике кстати этот метод тоже был приведен как пример остановки и трогания на подъеме.
а почему единственный? если вы остановились на горке с включенной передачей, выжав сцепление и нажав тормоз, то потом, перенося ногу с тормоза на газ и отпуская сцепление - вы откатываетесь? я как то нет, почти никогда...

Нет ни чего проще ,надо запомнить положение пидали сцепления ,в стадии начала передачи крутящего момента ,но чтоб обароты не падали -в этом положении можно нажать на тормоз машина не заглохнет ,но остановиться и при нажатии газа чють быстрее начинает движение ,но матор легко крутиться .Эту точку надо знать точно и не будет проблем с горками ,откатами.
Вы еще не катались с прицепом ...Хорошая практика -В горажном ряду после поварота на лево ,прицеп надо загнать на право груженый по груну и после разворота прогнать между деревьев метров 30-тьзадом .После разгрузки ,опять в корман и пустой метров 300 задом прогнать и зогнать в гораж.И так раз 50-т .
Уважаемый... Глаза можно сломать, разбирая Вашу грамматику, честно...

Ну нельзя же так, старайтесь себя контролировать


Добавлено:
26 окт 2007, 13:49
Unree
Скиф писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):Не, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
Так уж и единственный? Хотя что считать откатом... если 10 см уже откат, то согласен

Правда обычно на дороге не требуется "нулевой откат", никто ж сзади, тем более на подъёме по трезвому размышлению, не будет подпирать чужой бампер.
Тут от крутизны подъёма зависит. Я стартую без перегазовок и ручника и абсолютно без отката. И не знаю в Москве таких мест, где это не получится...

Добавлено:
26 окт 2007, 13:49
Зфгд_ШШ
Niichavo писал(а):Снейк писал(а):Niichavo писал(а):Поделитесь приёмом...
Двигаетесь накатом 30 км/час, сцепление выжато, 1 передача включена, обороты х/х. Для замедления плавно отпускаете сцепление, но не доконца исключая рывок. Это и есть торможение сцеплением.
А и правда... Не знал.
Ну, это вообще азбука движения по пробкам - когда не знаешь, что тебя ждет впереди, в смысле сколько метров сможешь проехать, едешь на выжатом сцеплении. Но это - торможение двигателем, а не сцеплением


Добавлено:
26 окт 2007, 13:53
FOX55
Niichavo писал(а):Уважаемый... Глаза можно сломать, разбирая Вашу грамматику, честно... Smile Ну нельзя же так, старайтесь себя контролировать
Тоже давно хотел сказать,

но как-то стеснялся, думал может специально так пишет.


Добавлено:
26 окт 2007, 14:00
Niichavo
FOX55 писал(а):Niichavo писал(а):Уважаемый... Глаза можно сломать, разбирая Вашу грамматику, честно... Smile Ну нельзя же так, старайтесь себя контролировать
Тоже давно хотел сказать,

но как-то стеснялся, думал может специально так пишет.

Нет. Он где-то на форуме писал, что двоешником был...

Но всё равно, ну невозможно так. Клавиатуру выучил, колотит наверно без проблем, а вот с грамматикой такие напряги


Добавлено:
26 окт 2007, 14:04
Снейк
Зфгд_ШШ писал(а):Но это - торможение двигателем, а не сцеплением
Это - сцеплением, т.к. сцепление подтормаживает с пробуксовкой. В этом отличие от торможения двигателем. На худой конец, это его разновидность.


Добавлено:
26 окт 2007, 14:05
Niichavo
Зфгд_ШШ писал(а):Niichavo писал(а):Снейк писал(а):Niichavo писал(а):Поделитесь приёмом...
Двигаетесь накатом 30 км/час, сцепление выжато, 1 передача включена, обороты х/х. Для замедления плавно отпускаете сцепление, но не доконца исключая рывок. Это и есть торможение сцеплением.
А и правда... Не знал.
Ну, это вообще азбука движения по пробкам - когда не знаешь, что тебя ждет впереди, в смысле сколько метров сможешь проехать, едешь на выжатом сцеплении. Но это - торможение двигателем, а не сцеплением

Не согласен с Вами

Это вообще не торможение, а скорее - езда на очень малой скорости...

Ибо на 1-й двигателем шибко не потормозишь, тут точно получается - сцеплением...

:):)

Добавлено:
26 окт 2007, 14:05
Niichavo
Снейк писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):Но это - торможение двигателем, а не сцеплением
Это - сцеплением, т.к. сцепление подтормаживает с пробуксовкой. В этом отличие от торможения двигателем. На худой конец, это его разновидность.

Во-во!


Добавлено:
26 окт 2007, 14:07
Снейк
А такой прием из-за пресловутого провала - дерганья с 700 до 1500 оборотов.

Добавлено:
26 окт 2007, 14:16
FOX55
Снейк писал(а):Нет. Он где-то на форуме писал, что двоешником был... Smile Но всё равно, ну невозможно так. Клавиатуру выучил, колотит наверно без проблем, а вот с грамматикой такие напряги
Так ведь все пестрит красным при наборе текста, не сложно все исправить


Добавлено:
26 окт 2007, 14:22
Снейк
FOX55 писал(а):Снейк писал(а):
Нет. Он где-то на форуме писал, что двоешником был... Smile Но всё равно, ну невозможно так. Клавиатуру выучил, колотит наверно без проблем, а вот с грамматикой такие напряги
Так ведь все пестрит красным при наборе текста, не сложно все исправить
Ну не писал я такого!!! Хоть убей!

Добавлено:
26 окт 2007, 14:37
Niichavo
Снейк писал(а):FOX55 писал(а):Снейк писал(а):
Нет. Он где-то на форуме писал, что двоешником был... Smile Но всё равно, ну невозможно так. Клавиатуру выучил, колотит наверно без проблем, а вот с грамматикой такие напряги
Так ведь все пестрит красным при наборе текста, не сложно все исправить
Ну не писал я такого!!! Хоть убей!


Добавлено:
26 окт 2007, 14:37
FOX55
Снейк писал(а):Ну не писал я такого!!! Хоть убей!
Прошу прощения это
Niichavo писал


Добавлено:
26 окт 2007, 14:56
Skripa4
Niichavo писал(а):Четыре года назад, при сдаче прав, не было площадки?! Это хде такая халява была?
В Питере.
FOX55 писал(а):Skripa4 писал(а):
Во и развлекаюсь. + навернёка пугаю внимательных водителей едуших сзади, которые видят что машина тормозит без стопов, будут аккуратней за мной
Я думаю это до поры, до времени. Наверное надо скорей надо отучиться от этой дурной манеры торможенияSkripa4 писал(а):
когда надо тормозить, сначало торможу двигателем, потом ставлю нейтралку, если скорость большая, начинаю тормозить ручником с нажатой кнопкой
А что такого? Ну от нечего делатьв пробках, почему не пошалить? Тем более реально нога правая устаёт.
Кстате, на спор один раз разогнался до 4 передачи вообще не трогая газа. и это на логане, а не на карбюраторной девятке, где можно и на подсосе ездить без педали газа.

Добавлено:
26 окт 2007, 14:59
Снейк
Skripa4 писал(а):Кстате, на спор один раз разогнался до 4 передачи вообще не трогая газа. и это на логане, а не на карбюраторной девятке, где можно и на подсосе ездить без педали газа.
Да уж, обороты она держит намертво - заглохнуть не получиться.

Добавлено:
26 окт 2007, 15:06
Зануда
Skripa4 писал(а):А что такого? Ну от нечего делатьв пробках, почему не пошалить?
Да ничего, только если в зад вьедут да еще не по своей вине...
Таких "шалунов" я б драл как сидорову козу, до крови...
Тем более реально нога правая устаёт.
На Логане то?
Да вы, батенька, дистрофик что ли?


Добавлено:
26 окт 2007, 15:07
FOX55
Skripa4 писал(а):А что такого? Ну от нечего делатьв пробках, почему не пошалить?
Так это пока Вам кто нибудь в зад не въедет, т.к у Вас не горят стопаки при торможении ручником


Добавлено:
26 окт 2007, 15:18
Skripa4
Зануда писал(а):Цитата:
Тем более реально нога правая устаёт.
На Логане то?
Да вы, батенька, дистрофик что ли?
Да, у меня колени больные и поскольку вытянуть ногу полностью не получается, так как рост у меня 185, то нога находится всегда в согнутом состоянии, постоянная работа на невытянутом колени быстро утомляет. Если левую ногу приходится терпеть, так как без неё никуда, то с правой я могу так поотдыхать в неподвижном состоянии.
FOX55 писал(а):Так это пока Вам кто нибудь в зад не въедет, т.к у Вас не горят стопаки при торможении ручником
В пробке въехать в зад? Ну это надо совсем быть дураком и не видеть что машины все стоят, работают у меня стопаки или нет. Я же не со скоростьи 30-40 торможу, а со скорости 10-15. Я по идеи вообще накатом могу тормозить, просто на растоянии в несколько метров понимая что накат мой больше чем осталось до следующей машины, я подтягиваю ручник. Расскажите как мне подключить стопаки к ручнику, я помегу это делать. Лампочка же на приборке включается, почему бы и стопаки не подрубить!

Добавлено:
26 окт 2007, 15:22
FOX55
Skripa4 писал(а):В пробке въехать в зад? Ну это надо совсем быть дураком и не видеть что машины все стоят
Неужели Вы ни разу не видели в пробках поцеловавшихся? Я регулярно наблюдаю такие поцелуи


Добавлено:
26 окт 2007, 15:23
FOX55
Skripa4 писал(а):Расскажите как мне подключить стопаки к ручнику, я помегу это делать. Лампочка же на приборке включается, почему бы и стопаки не подрубить!
Это Вам надо к
Ded54 обратиться, он Вам что хочешь сделает


Добавлено:
26 окт 2007, 15:25
Зануда
Skripa4 писал(а):Да, у меня колени больные и поскольку вытянуть ногу полностью не получается, так как рост у меня 185, то нога находится всегда в согнутом состоянии, постоянная работа на невытянутом колени быстро утомляет.

Попробуйте сменить посадку. У меня 182, при полностью отодвинутом сиденье ноги до полика не доставали...
В пробке въехать в зад? Ну это надо совсем быть дураком и не видеть что машины все стоят, работают у меня стопаки или нет. Я же не со скоростьи 30-40 торможу, а со скорости 10-15.
Легко, поскольку пробка расслабляет, внимание рассеивается. Полно случаев
Расскажите как мне подключить стопаки к ручнику, я помегу это делать. Лампочка же на приборке включается, почему бы и стопаки не подрубить!
Контакты включателя стоп сигнала запаралелить с датчиком ручника не пробовали?


Добавлено:
26 окт 2007, 15:30
Skripa4
Зануда писал(а):Попробуйте сменить посадку. У меня 182, при полностью отодвинутом сиденье ноги до полика не доставали...
Да, кстате, держу сиденье на втором от конца щелчке и на полностью опущенно лифте. На последнем не комфортно коробку переключать втретью, но как вариант расслабить ноги должно помочь. Скалероз. Забыл что не до упора отодвигаюсь. Кстати во всех остальных двигаюсь по полной и всёравно тесно! =)

Добавлено:
26 окт 2007, 15:30
Снейк
Зануда писал(а): У меня 182, при полностью отодвинутом сиденье ноги до полика не доставали...

Так есть разная пропорция тела...

Добавлено:
26 окт 2007, 15:31
Skripa4
Зануда писал(а):Контакты включателя стоп сигнала запаралелить с датчиком ручника не пробовали?
Пока что моё копание в машине и проводке закончелось установкой магнитолы и динамиков, и сменой ламп фар. Но если жизнь заставит, то залезу и более глубоко в организм Логашки.

Добавлено:
26 окт 2007, 15:54
Зануда
Skripa4 писал(а):Да, кстате, держу сиденье на втором от конца щелчке и на полностью опущенно...
Попробуйте разную высоту. ИМХО при таком росте серединка будет в самый раз. И ногам намного легче, за счет меньшего напряжения тазовых мышц...
ЗЫ. А не поможет - покупайте Меган. Даже при экстренном торможении ноги от пола не отрываю. Причем размер обуви всего 42й.


Добавлено:
26 окт 2007, 18:52
ShK
Panama писал(а):Такой тип торможения (без выжима сцепления) предпочтителен на заднеприводных машинах
Согласен.
А как поведет себя в этой ситуации переднеприводная?
Зфгд_ШШ писал(а):Не, это едиственный способ без отката тронуться на подъеме без ручника
Слышал есть такой способ у гонщиков, когда пятка на тормозе, носок на газе (или наоборот). Пробовал так - у меня не получилось. Может у гонщиков другое расположение педалей.

Добавлено:
26 окт 2007, 22:55
Снейк
ShK писал(а):Слышал есть такой способ у гонщиков, когда пятка на тормозе, носок на газе (или наоборот). Пробовал так - у меня не получилось. Может у гонщиков другое расположение педалей.
Еще видел схватывание сцепления подстраивается под педаль тормоза. Они нажимаются и отпускаются одной ногой. И главное - газ в пол!

Добавлено:
27 окт 2007, 07:07
Зануда
Снейк писал(а):Еще видел схватывание сцепления подстраивается под педаль тормоза. Они нажимаются и отпускаются одной ногой. И главное - газ в пол!
И самое главное что сцепления хватает на одну поездку!!!


Добавлено:
27 окт 2007, 10:38
ReaL* GlucK*
Блин, сколько людей, столько и мнений! Соответственно и столько способов!
Я вот всегда торможу двигателем с понижением передачи. Даже при невысоких скоростях.
А в пробках и на светофорах перехожу на нейтраль. Долго сцепление не держу. Зачастую, лучше расчитать время загорания зелёного и быстро тронуться, чем сунуться по полметра перед стартом "играя" сцеплением
Обороты прибавляю только когда сцепление полностью включено (исключение на подъёмах, чтоб не откатываться назад).

Добавлено:
04 май 2008, 11:29
sh
1. Стараюсь не останавливаться вообще, если скорость на 1 передаче на 0.5 оборотах слишком велика, чтобы не остановиться качусь на нейтрали притормаживая. Естественно не всегда получается.
2. Торможение двигателем - штатный режим работы двигателя предусмотренный производителем. Съэкономленные тормозные колодки бонус.
3. Чтобы сзади не въехали надо смотреть в зеркало заднего вида. Если чел не реагирует - легоньким ударом по педали тормоза сигнализирую что торможу.

Добавлено:
04 май 2008, 13:28
СМитрич
А вот в гололёд тормозить двигателем на переднеприводных машинах чревато сильными заносами. У меня друг улетел и два раза перевернулся и глазом не успел моргнуть. Рефлексы могут сыграть дурную шутку.

Поэтому от привычки тормозить двигателем стараюсь избавляться. Здоровье дороже тормозных колодок.


Добавлено:
04 май 2008, 20:55
ReaL* GlucK*
СМитрич писал(а):А вот в гололёд тормозить двигателем на переднеприводных машинах чревато сильными заносами. У меня друг улетел и два раза перевернулся и глазом не успел моргнуть. Рефлексы могут сыграть дурную шутку.

Поэтому от привычки тормозить двигателем стараюсь избавляться. Здоровье дороже тормозных колодок.

А физический смысл не распишете? А то слабо верится...

Добавлено:
04 май 2008, 21:00
marinFF
ReaL* GlucK* писал(а):А физический смысл не распишите? А то слабо верится...
на льду передние колёса блокируются и машина на поворот рулём не реагирует - едет прямо как "на санках".
на заднем приводе эффект торможения двигателем обратен и положителен - машина становится более управляемой...

Добавлено:
04 май 2008, 21:00
Евгений Ш
ReaL* GlucK* писал(а):А физический смысл не распишете? А то слабо верится...
Тормозной момент, передаваемый от двигателя на колеса превышает момент от силы сцепления колес со льдом, в результате колеса начинают скользить (передние). Это не есть хорошо - неуправляемые передние колеса. Чтобы было понятнее - представьте, что Вы двигатель заглушили.

Добавлено:
04 май 2008, 21:04
Евгений Ш
marinFF писал(а):на заднем приводе эффект торможения двигателем обратен и положителен
Вас на заднем приводе никогда на мокром льду не заносило при торможении двигателем? Эффект - изумительный.

Добавлено:
04 май 2008, 21:09
ReaL* GlucK*
Евгений Ш писал(а):ReaL* GlucK* писал(а):А физический смысл не распишете? А то слабо верится...
Тормозной момент, передаваемый от двигателя на колеса превышает момент от силы сцепления колес со льдом, в результате колеса начинают скользить (передние). Это не есть хорошо - неуправляемые передние колеса. Чтобы было понятнее - представьте, что Вы двигатель заглушили.
У меня АБС! Колёса не блокируются!:))))))))
Вот поэтому я и не сразу понял!:)

Добавлено:
04 май 2008, 21:11
marinFF
Евгений Ш писал(а):Вас на заднем приводе никогда на мокром льду не заносило при торможении двигателем? Эффект - изумительный.
честно говоря, не припомню...
но думаю, что в ситуации, в которой это может быть, торможение педалью, либо неторможение вообще - врят ли лучше... всё при условии шипованной резины на всех колёсах (речь о заднем приводе)...

Добавлено:
04 май 2008, 21:17
Евгений Ш
marinFF писал(а):торможение педалью, либо неторможение вообще - врят ли лучше
Тема-то про "торможение" двигателем. Т.е., как многими подразумевается, переключение на низшую передачу и т.п. А сброс газа на подходящей передаче безболезнен, с легким подтормаживанием педалью.

Добавлено:
04 май 2008, 21:20
Евгений Ш
ReaL* GlucK* писал(а):У меня АБС! Колёса не блокируются
Сказки не рассказывайте

. Почитайте лучше темы про АБС.


Добавлено:
04 май 2008, 22:24
vvs
Евгений Ш писал(а):Вас ... никогда на мокром льду не заносило ...? Эффект - изумительный.
А на сухом? Есть отличия

?

Добавлено:
04 май 2008, 23:24
lomograf
(диванные мысли): Торможение двигателем - один из приёмов управления автомобилем. Надобно учиться им пользоваться. Серьёзные автопроизводители обучают автоматические коробки этому приёму. Спуск с горы на тормозах чреват перегревом механизма и потерей тормозов. Кстати, Логан не так уж сильно тормозит двигателем, чтобы морочиться по этому поводу. Очевидно, это связано с низкой степенью сжатия.

Добавлено:
05 май 2008, 05:39
remich
lomograf писал(а):(диванные мысли): Торможение двигателем - один из приёмов управления автомобилем. Надобно учиться им пользоваться.
Вот собстно и все по данной теме. А случаи вылетов/переворотов на скользкой дороге отнесем к курьезам, связанным с шинами (разношинница; дешевые или старые шинки; нешипованные на голом льду), связанным с особенностями трансмиссии (к примеру наши ВАЗы вроде все имеют неравные полуоси к колесам => разный тормозной момент и машину дополнительно подразворачивает на голом льду). Самое главное - прокладка с ушами, которая увидев занос на переднем приводе начинает дергать машину газом/тормозом или что более характерно - ниче вообще не предпринимая...

Добавлено:
05 май 2008, 07:58
WideProf
lomograf писал(а):Кстати, Логан не так уж сильно тормозит двигателем, чтобы морочиться по этому поводу. Очевидно, это связано с низкой степенью сжатия.
Не, наверное не поэтому. На 06-й вряд ли степень сжатия больше, а тормозила даже на 4-й передаче неслабо. Скорее - особенности трансмиссии, передаточные числа и т.п.


Добавлено:
05 май 2008, 11:00
Евгений Ш
vvs писал(а):А на сухом? Есть отличия
На сухом льду не так просто (если не ставить такой цели) сорвать машину в занос двигателем.

Добавлено:
05 май 2008, 11:46
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):Вас на заднем приводе никогда на мокром льду не заносило при торможении двигателем?
Если на 100км/ч 2ю подоткнуть, то конечно занесет. А если плавно все делать, торможение двигателем на ЗП очень эфективно стабилизирует машину на всех режимах. На ПП аналогичного эффекта можно только газом достигнуть, а это не всегда приемлемо.

Добавлено:
05 май 2008, 11:58
Lion72
Уважаемые форумчане, мне кажется стоит разграничить понятия "занос" которое относится к задней оси автомобиля и "снос" которое относится к передней оси автомобиля.
Снос чаще возникает в результате резкого сброса газа на скольской дороге, скажем в повороте и характерен для передне приводных авто.
Занос в результате резкого нажатия на педаль газа и характерен для заднеприводных авто.
Торможение двигателем, мне кажется, это довольно эффективный способ снизить(контролировать) скрость и не дает заблокироваться колесам при торможении. Разумеется надо аккуратнее подбирать пониженную передачу. Скаже, если вы с 4ой воткнете 1ую то конечно вызовите снос или занос авто.
Сам этим пользуюсь токо зимой.
Вопрос по ходу обсуждения, хотя может и не в тему, при торможении двигателем гарючка полностью перекрывается?

Добавлено:
05 май 2008, 13:23
Sergey N
Вопрос по ходу обсуждения, хотя может и не в тему, при торможении двигателем гарючка полностью перекрывается?
Да. Как показывают давнишние эксперименты (не мои) - при торможении двигателем БК показывает мгновенный расход=0,0л.

Добавлено:
05 май 2008, 13:34
Евгений Ш
Lion72 писал(а):при торможении двигателем гарючка полностью перекрывается
Нет. Несмотря на то, что
Sergey N писал(а): БК показывает мгновенный расход=0,0л.

Добавлено:
05 май 2008, 13:59
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Нет. Несмотря на то, что
Хм.
Да. Перекрывается. На высоких оборотах. Открывается, при приближении оборотов к 1500 - 2000 (От марки авто, настроек ЭБУ).


Добавлено:
05 май 2008, 14:46
Lion72
Nick_2141 писал(а):Евгений Ш писал(а):Нет. Несмотря на то, что
Хм.
Да. Перекрывается. На высоких оборотах. Открывается, при приближении оборотов к 1500 - 2000 (От марки авто, настроек ЭБУ).

теперь более менее ясно. спасибо.

Добавлено:
05 май 2008, 20:04
ReaL* GlucK*
Евгений Ш писал(а):ReaL* GlucK* писал(а):У меня АБС! Колёса не блокируются
Сказки не рассказывайте

. Почитайте лучше темы про АБС.

А чего мне читать? Не первый год с АБС езжу!

Однозначно положительное мнение!

Добавлено:
16 июл 2008, 15:59
sag
Хотелось бы услышать того, кто сталкивался с "дизельным" шумом, исходящим из коробки передач при работе на холостом ходу и пропадающем при нажимании на педаль сцепления.
Логан, двиг.- 1,6, АВС и др. пробег 7 000 км. Указанный шум потихоньку увеличивается. На ТО - "У Вас все в порядке ...".

Добавлено:
16 июл 2008, 16:29
Hostguy
sag писал(а):Хотелось бы услышать того, кто сталкивался с "дизельным" шумом, исходящим из коробки передач при работе на холостом ходу и пропадающем при нажимании на педаль сцепления.
Логан, двиг.- 1,6, АВС и др. пробег 7 000 км. Указанный шум потихоньку увеличивается. На ТО - "У Вас все в порядке ...".
Искать тут
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... +%EA%EF%EF

Добавлено:
06 авг 2008, 12:02
sh
Хочу поделиться опытом:
На ТО-30 сказали: износ передних колодок 80 % надо менять. Решил, что для начала 20% искатаю, а там поглядим. Перед этим летом решил поменять, даже купил на рынке (Fomas 700р.) - на даче скинул колеса там ещё было мм по 5-7, да и ключ на 18 не нашёл. В общем колодки отдал обратно на рынок.
Позавчера на ТО-45 сервисмен сказал, что осталось по 6 мм и пока можно не менять.
Совет: меняйте стиль вождения, но не забывайте заботиться о братьях наших задних, я им мигаю лампочкой, когда агрессивно торможу двигателем.
Торможение двигателем - рулит, в крайнем случае комбинируйте тормоза и двигатель.

Добавлено:
06 авг 2008, 16:49
wrelex
Я вот комбинирую успешно. Вообще тормозить двигателем могут далеко не все. Езжу и на автобусах и такси и с коллегами. Ну процентов 20 этим могут похвастаться. А для остальных даже машины специальные выпускают - с автоматом - надо ехать нажми газ, надо остановиться - нажми тормоз. И нефиг думать о красивой плавной и экономичной езде.
Во-первых торможение двигателем для меня признак красоты и правильности вождения. Пассажиры не бьются бошками о кресла и стекла, скорость плавно снижается, колодки экономятся, бензин опять же. Потому что так может тормозить только заранее рассчитавший водитель, который едет на 5 корпусов вперед автомобиля. Даже если вдруг на дорогу выскочит киса и потребуется дотормозить более эффективно педалью - воткнутая пониженная будет "типа АБС", а на жигулях - вообще тормозной парашют!

Добавлено:
06 авг 2008, 19:01
Rybak
На длинных спусках комбинирую торможение двигателем и сам тормоз, ибо иногда при томожении двигателем машина все же набирает скорость (и соответственно, обороты растут, например, становятся выше 3500). Если в этот момент выжать сцепление, то машина просто чуть не взлетает от набора скорости.
Повторюсь: это все на трассе, на длинных крутых спусках.

Добавлено:
07 авг 2008, 07:40
remich
одно из правил контраварийного вождения - машина всегда под тягой (нейтраль - тока для стоянки/светофора). Тормозить ли двигателем - даже не обсуждается.

Добавлено:
07 авг 2008, 08:22
wrelex
Если на спуске машина на пониженной стремится все-таки набирать, значит пониженную надо еще понизить!

Добавлено:
07 авг 2008, 09:14
Bstr
Я честно пробовал приучить себя к торможению двигателем, но какой тут двигатель в городских условиях? Я от перекрестка к перекрёстку успеваю дойти до 5-й передачи, если их ещё и обратно переключать

По-моему, тут от подхода к машине зависит, либо это средство передвижения выполняющее задачу ускорить перемещения человека из А в Б, либо инструмент получения водителем самоудовлетворения от собственного мастерства - тогда начинается борьба за расход в 7 л. по городу, колодки на 90т. и т.д.
На скользкой дороге, на спусках я согласен тормозить двигателем, но по городу прыгая от светофора к светофору... зачем это?
PS как меня достают те, кто видя впереди красный, тащатся 100-150м. накатом или 'тормозя двигателем', экономя колодки, бензин, пытаясь подгадать под ожидаемый зелёный. Ещё круче, когда видят давно горящий зелёный и начинают готовиться к торможению, ожидая вот-вот красного.

Добавлено:
07 авг 2008, 09:33
wrelex
Похоже у нас разные темпераменты. Я вот только до 3 передачи в городе успеваю разогнаться и опять светофор. Но это в Лобне. А в Москве - зачем вторая. Езжу на первой.

Добавлено:
07 авг 2008, 09:35
wrelex
Да не за расход мы боремся, просто мне неприятно когда меня выкидывает или вдавливает в сиденье или отклоняет на бок, что хватайся за ручку. Я люблю водить так чтобы пассажиры не чувствовали что они вообще едут.

Добавлено:
07 авг 2008, 09:43
MAPAT
wrelex писал(а):Похоже у нас разные темпераменты. Я вот только до 3 передачи в городе успеваю разогнаться и опять светофор. Но это в Лобне. А в Москве - зачем вторая. Езжу на первой.
В самаре почти всегда до 4-5 передачи дохожу...Я переключаюсь так 1-2-4-5 и ниче не обижается движ (1.4)

Добавлено:
07 авг 2008, 09:48
Alchi
Bstr писал(а):PS как меня достают те, кто видя впереди красный, тащатся 100-150м. накатом или 'тормозя двигателем', экономя колодки, бензин, пытаясь подгодать под ожидаемый зелёный...
А что делать - гнать до упора и тормозить о впереди стоящего??? Всё равно ведь останавливаться... Иногда так и поступаю, (когда ситуация позволяет, конечно). Но не для того, чтобы подгадать под зелёный. И не потому, что экономлю на чем-то. Просто результат в итоге одинаков: медлено накатиться или разогнавшись оттормозиться - всё равно в светофор упрёшся...


Добавлено:
07 авг 2008, 09:50
hvg
Использовать торможение двигателем считаю целесообразным лишь при движении с крутой горки и в гололед. В остальных случаях это неоправданный износ сцепления замена которого гораздо дороже чем замена тормозных колодок.

Добавлено:
07 авг 2008, 09:56
remich
Bstr писал(а):Я честно пробовал приучить себя к торможению двигателем, но какой тут двигатель в городских условиях? Я от перекрестка к перекрёстку успеваю дойти до 5-й передачи, если их ещё и обратно переключать
...инструмент получения водителем самоудовлетворения от собственного мастерства - тогда начинается борьба за расход в 7 л. по городу, колодки на 90т. и т.д.... Ещё круче, когда видят давно горящий зелёный и начинают готовиться к торможению, ожидая вот-вот красного.
Разгон: 1передача(п) и/или 2п - 4п. Торможение:3п-2п-педаль (в спокойном режиме). Про "пятая передача" в городе - это вялое движение в потоке. Удовлетворение не тока в разгоне... Активное торможение передачами требует еще больших навыков. А когда сдохнут от такой манеры синхронизаторы - то научитесь и с перегазовками :)). Где вы тут увидели борьбу за расход и колодки? Исключительно активная езда.

Добавлено:
07 авг 2008, 10:00
Juggalo
Торможение двигателем на Логане - понятие весьма относительное..

Добавлено:
07 авг 2008, 10:01
Bstr
Alchi писал(а): Просто результат в итоге одинаков: медлено накатиться или разогнавшись оттормозиться - всё равно в светофор упрёшся...

Результат - это упереться в светофор первым или пятым, от этого зависит проедешь ли следующий светофор сразу или через цикл... и т.д. Если я на дороге один, я тоже качусь в своё удовольтвие

.
Бесит, когда кто-то экономит свои расходники за счёт моего времени.

Добавлено:
07 авг 2008, 10:02
remich
hvg писал(а):Использовать торможение двигателем считаю целесообразным лишь при движении с крутой горки и в гололед. В остальных случаях это неоправданный износ сцепления замена которого гораздо дороже чем замена тормозных колодок.
сцепление изнашивается в момент касания, от проскальзывания. Само по себе от торможения движком не износится. Вот от того, что чаще переключаетесь - есть немного. Однако в пробках сцепление больше изнашивается из-за эффекта полувыжатости (нога чуть ли не постоянно лежит на педали) - это известный факт.

Добавлено:
07 авг 2008, 10:04
Bstr
remich писал(а):Где вы тут увидели борьбу за расход и колодки? Исключительно активная езда.
Вы хотите сказать, что умеете тормозить двигателем более активно или хотя бы на уровне, чем я это делаю тормозами ?

Добавлено:
07 авг 2008, 10:04
MAPAT
Я торможу летом практически всегда выжав педаль сцепления, зимой стараюсь не ездить на нейтралке,,,

Добавлено:
07 авг 2008, 10:15
wrelex
Juggalo писал(а):Торможение двигателем на Логане - понятие весьма относительное..
Абсолютное. Вы как тормозите?

Добавлено:
07 авг 2008, 10:21
remich
Bstr писал(а): Вы хотите сказать, что умеете тормозить двигателем более активно или хотя бы на уровне, чем я это делаю тормозами ?
В принципе хоцца сказать, что торможения двигателем вполне достаточно для движения в потоке (без фанатизма, можно/лучше одновременно с тормозами). Про экстренное торможение вопрос отдельный, можно каждое торможение клевать носом в панель... вряд ли это тема данного топика.

Добавлено:
07 авг 2008, 10:27
Bstr
remich писал(а):В принципе хоцца сказать, что торможения двигателем вполне достаточно для движения в потоке.
В этом я не уверен. Скорость 80 в городе это почти норма (по факту, а не по ПДД

), если кто едет медленнее, он как правило уже мешает остальным. Я не представляю как с 80-ти затормозить двигателем так, что бы мне за это время под нос не влезло 2-3 машины, которые тормозят именно тормозами

А пропускать на каждом светофоре по 2-3 машины... так это уже не езда


Добавлено:
07 авг 2008, 10:30
wrelex
hvg писал(а):Использовать торможение двигателем считаю целесообразным лишь при движении с крутой горки и в гололед. В остальных случаях это неоправданный износ сцепления замена которого гораздо дороже чем замена тормозных колодок.
В гололед этого лучше и не делать, раз не умеешь. Я как то бросил сцепление порезче и закрутило. И это на заднем приводе. А на переднем приводе достаточно бросить газ. До перехода на пониженную уже может и не дойти.

Добавлено:
07 авг 2008, 10:41
remich
учиться, учиться и учиться. (к)Ленин
Вот думал, что больше не захочу на курсы контраварийки. Аднака передний привод. Нюансы. Таки повращаюсь этой зимой под присмотром инструктора...

Добавлено:
07 авг 2008, 11:13
3dmax
wrelex писал(а):Если на спуске машина на пониженной стремится все-таки набирать, значит пониженную надо еще понизить!
А если уже стоит первая, а еду я по Черноморскому серпантину? Чего ещё надо понизить при таком раскладе?


Добавлено:
07 авг 2008, 11:35
remich
гыы, понизить температуру наверное. ура кондеру.
P.S. черноморский серпантин - весчь. влюбился.

Добавлено:
07 авг 2008, 11:37
wrelex
3dmax писал(а):А если уже стоит первая, а еду я по Черноморскому серпантину? Чего ещё надо понизить при таком раскладе?
А тогда педалькой его. Или попросить жену тормозить правой ногой об асфальт.

Добавлено:
07 авг 2008, 11:46
VVV
remich писал(а):... ура кондеру.
А вот это, кстати, вариант, включение кондиционера увеличивает эффект торможения двигателем. Правда, на Черноморском серпантине он и так, наверное, влючен

(если есть в наличии

)

Добавлено:
08 авг 2008, 09:03
hvg
wrelex писал(а):В гололед этого лучше и не делать, раз не умеешь. Я как то бросил сцепление порезче и закрутило. И это на заднем приводе. А на переднем приводе достаточно бросить газ. До перехода на пониженную уже может и не дойти.
Ну почему же сразу не умешь. Не одну зиму откатал на заднем приводе. Было конечно по неопытности в первый гололед, слава богу жестянщиков так и не порадовал. Но сейчас считаю себя довольно опытным водителем (не ассом конечно), но все таки больше 10 лет за рулем.

Добавлено:
08 авг 2008, 09:14
wrelex
hvg писал(а):Ну почему же сразу не умешь. Не одну зиму откатал на заднем приводе. Было конечно по неопытности в первый гололед, слава богу жестянщиков так и не порадовал. Но сейчас считаю себя довольно опытным водителем (не ассом конечно), но все таки больше 10 лет за рулем.
Так то на заднем. А впереди зима. Если честно и сам побаиваюсь - прошлая зима была мягкой (то есть ее не было как и лета). Так что мой прошлогодний опыт не в счет. А как поведет себя Логан в эту зиму - неизвестно. Потренироваться бы где...

Добавлено:
08 авг 2008, 09:21
Juggalo
wrelex писал(а):Абсолютное. Вы как тормозите?
Ну как, как все! Включаю заднюю, плавно отпускаю сцепление и газу! А как вы думаете?!

Добавлено:
30 сен 2008, 08:24
Bashka
И зимой и летом торможу двигателем.
На трассе если есть время и дистанция (150-250 метров до жд переезда), то 5-4-3 с перегазовками, потом начинаю тормозить педалью не выключая предачу. Как тоьлко обороты падают ниже 1000 выключаю передачу
В городе 4-3 с перегазовкой, дальше тормозами. Редко опускаюсь до 2 по прямой, это уже если скорость ниже 40, иначе обороты приходится поднимать сильно

Добавлено:
17 ноя 2008, 12:24
Ильюшенько
Постоянно использую торможение двигателем. Помимо увеличения эффективности торможения это еще и постоянно готовый к отклику двигатель, что так же увеличивает безопасность особенно на скользкой дороге. Но вот беда. Последнюю неделю (пробег 23000) при движении с горки на первой передаче в режиме торможения двигателем (езжу так часто посколько живу можно сказать в овраге), как только хочешь еще немного погасить скорость и нажимаешь слегка на педаль тормоза - первая передача вылетает! Но далеко не всегда, изредка... На остальных передачах все нормально. Вопрос - как доказать дилеру кот. находится за 170 км что есть такая неисправность - ехать к нему, искать горки икатать его на первой передаче вверх-вниз пока не вылетит??? Или забить пока и ездить так, покуда не напрягает особо...

Добавлено:
17 ноя 2008, 13:25
OREL
Bashka писал(а):5-4-3 с перегазовками
В КПП Логана (и не только) стоят синхронизаторы и перегазовки при переключении передач как вверх, так и вниз не требуется. И потом, самое эффективное торможение двигателем - в самом начале, пока ещё вал не набрал обороты. Потом это уже не торможение, а езда с вялым понижением скорости. ПО-МОЕМУ.

Добавлено:
17 ноя 2008, 15:37
Идальго
Ильюшенько, опоры двигателя нуно посмотреть. Иван Пустовалов как-то писал о самовыключении 1-й передачи. В Тюнинге, кажется...

Добавлено:
17 ноя 2008, 17:44
Иван Пустовалов
Идальго писал(а):Ильюшенько, опоры двигателя нуно посмотреть. Иван Пустовалов как-то писал о самовыключении 1-й передачи. В Тюнинге, кажется...
Не о 1-й, а о всех, если машину хорошо тряхануть, на трамплине например

Добавлено:
17 ноя 2008, 18:10
Идальго
Ага. Вот и Иван Пустовалов! Вот к Вам вопросец:
Просевшие или потерявшие упругость опоры могут спровоцировать самовыключение?

Добавлено:
17 ноя 2008, 18:15
tim1505
Bashka писал(а):И зимой и летом торможу двигателем.
Летом, мне кажется нет особой необходимости тормозить движком, а вот зимой крайне полезная привычка, тем более если авто без абс.
особенно в наших краях.

Добавлено:
17 ноя 2008, 18:16
Иван Пустовалов
Идальго писал(а):Ага. Вот и Иван Пустовалов! Вот к Вам вопросец:
Просевшие или потерявшие упругость опоры могут спровоцировать самовыключение?
Да, так как двигатель начинает болтаться на неровностях

Добавлено:
17 ноя 2008, 18:57
Идальго
Спасибо, Иван!

Добавлено:
17 ноя 2008, 20:59
vvs
tim1505 писал(а):Летом, мне кажется нет особой необходимости тормозить движком...
Есть - экономия топлива.

Добавлено:
17 ноя 2008, 21:30
Ильюшенько
Иван Пустовалов писал(а):Идальго писал(а):Ага. Вот и Иван Пустовалов! Вот к Вам вопросец:
Просевшие или потерявшие упругость опоры могут спровоцировать самовыключение?
Да, так как двигатель начинает болтаться на неровностях
Однако выключение происходит на ровном, без кочек, асфальтированном, но довольно крутом спуске... Спасибо за участие.
Сообщу о проблеме диллеру на следующем ТО.

Добавлено:
18 ноя 2008, 09:48
Bashka
OREL писал(а):Bashka писал(а):5-4-3 с перегазовками
В КПП Логана (и не только) стоят синхронизаторы и перегазовки при переключении передач как вверх, так и вниз не требуется. И потом, самое эффективное торможение двигателем - в самом начале, пока ещё вал не набрал обороты. Потом это уже не торможение, а езда с вялым понижением скорости. ПО-МОЕМУ.
сигхронизаторы то стоят, но оги спасают от хруста КПП, но от рывка при переключении на пониженную они не спусут. Попробуйте зимой на гололёте без перегазовки пониженную включить, этот рывок может служить причиной "вдруг откуда ни возьмись" сноса передней оси

Добавлено:
18 ноя 2008, 10:03
tim1505
vvs писал(а):Есть - экономия топлива.
Может и есть не спорю, только у меня ГБО и так экономлю


Добавлено:
18 ноя 2008, 11:57
reDOCTObeR
tim1505 писал(а):Летом, мне кажется нет особой необходимости тормозить движком, а вот зимой крайне полезная привычка, тем более если авто без абс.
особенно в наших краях.
Думаю, что надо тормозить движком и летом и зимой - вырабатывается рефлекс. У человека в голове нет же переключателя зимний/летний режим

.

Добавлено:
18 ноя 2008, 12:32
Евгений Ш
reDOCTObeR писал(а):У человека в голове нет же переключателя зимний/летний режим
Ну, это у кого как. Я несколько по-разному летом и зимой езжу. И зимой двигателем никогда не торможу. (А на заднем приводе тормозил).

Добавлено:
18 ноя 2008, 17:40
reDOCTObeR
Евгений Ш писал(а):Ну, это у кого как. Я несколько по-разному летом и зимой езжу.
Зимой и летом манера езды разная - спору нет. Но речь идет о рефлексах(рефлекторная моторика так сказать), неужели в случае срочного торможения вы начинаете думать-
так, зима, еду на заднем приводе, поэтому торможу движком 
. Вспомните ту сороконожку из сказки, как только задумалась с какой ноги начинать, так и с места не смогла сдвинуться

.

Добавлено:
18 ноя 2008, 19:03
Евгений Ш
reDOCTObeR писал(а):неужели в случае срочного торможения вы начинаете думать- так, зима, еду на заднем приводе, поэтому торможу движком
Нет, конечно. Я не думаю

Когда на заднем ездил, тоже не думал

Оно само получается.

Добавлено:
18 ноя 2008, 19:24
Идальго
Евгений Ш писал(а):Нет, конечно. Я не думаю Razz Когда на заднем ездил, тоже не думал Shocked Оно само получается
Некогда думать. Начнёшь думать - пропустишь всё самое интересное.


Добавлено:
18 ноя 2008, 20:34
ГБ
tim1505 писал(а):Bashka писал(а):И зимой и летом торможу двигателем.
Летом, мне кажется нет особой необходимости тормозить движком, а вот зимой крайне полезная привычка, тем более если авто без абс.
особенно в наших краях.
По-моему, торможение двигателем действительно актуально зимой только на заднеприводных машинах во избежание заносов. На переднеприводных, наборот, тормозящий момент приходится на переднюю ось при нетормозящей задней, что, наоборот, провоцирует занос

Также тороможение двигателем помогает экономить тормозные накладки, правда, за счет более высокого износа накладок диска сцепления. И сомневаюсь по поводу экономии топлива, по крайней мере, будет не меньше, чем на холостом ходу в режиме наката. А на карбовых машинах, наоборот, при торможении двигателем наблюдался перерасход топлива, так как в таком режиме двигатель работает как насос и высасывает из карбюратора больше топлива, чем в режиме холостого хода. ИМХО: торможение двигателем - очень полезная привычка для водителей заднеприводных машин и скорее вредная привычка для водителей переднеприводных машин. Единственное исключение: прохождение крутых спусков, где торможение двигателем обязательно для предотвращения перегрева тормозов. Все ИМХО.

Добавлено:
18 ноя 2008, 21:49
Идальго
ГБ
Собственно, в подписи всё написано, посему - без комментариев.


Добавлено:
18 ноя 2008, 22:00
vvs
Идальго писал(а):...посему - без комментариев.
М-да, Вам легко, а что мне с экономией топлива прикажете делать?

Добавлено:
18 ноя 2008, 22:04
Идальго
vvs
Не читайте на ночь форумов!


Добавлено:
18 ноя 2008, 22:28
ГБ
vvs писал(а):М-да, Вам легко, а что мне с экономией топлива прикажете делать?
Забыть и наплевать! Или наоборот.

Там экономии на копейку, если вообще она есть. Даже в режиме торможения двигателем контроллер должен подавать топливо в двигатель, чтобы он не заглох. Может быть он подает его чуть меньше, это что-ли сделает погоду? Чтобы топливо экономить, нужно разгоняться еле-еле, тормозить еле-еле. Разве это реально в крупном городе? А вот что реально, так это то, что на каком-нибудь перекрестке из тачки, что за вами плелась, выйдут два братка с битами, "отрихтуют" Вам всю машину и уедут. Или, что еще более реально, подрежут Вас и тормознут в пол. И в занос попасть с такой привычкой проще. Вот и будет экономия...

Добавлено:
18 ноя 2008, 22:38
Slava P.
А по мне, так я торможу двигателем по ситуации ( как-то само самой получается, как на "автомате") Об экономии "бибизина" даже не задумываюсь.

Добавлено:
18 ноя 2008, 23:04
Miklef
Меня учили что торможение двигателем есть смысл применять при гололеде, когда от неумелой игры тормозами машину может в занос и на дорогах серпантинного типа, что бы не перегревались тормозные колодки и не было выхода из строя тормозной системы. А про остальные случаи говорили, что смысла нет, т.к. экономия топлива - это достаточно сомнительный аргумент, а вот замена сцепления по сравнению с заменой тормозных колодок достаточно весомый.

Добавлено:
19 ноя 2008, 00:59
AEN
ГБ писал(а):Даже в режиме торможения двигателем контроллер должен подавать топливо в двигатель, чтобы он не заглох.
Это Вы точно знаете?
ИМХО, даже в карбюраторных движках, топливо не поступало. Перекрывалась подача топлива электромагнитным клапаном.
А контроллер зачем должен подавать топливо? Как может заглохнуть двигатель, т.е. как он может остановиться, если на него подаётся кр.момент через трансмиссию от колёс


Добавлено:
19 ноя 2008, 01:19
Идальго
Ёльки-унд-пальки... При торможении двигателем подача топлива прекращается и вновь возобновляется при 1_00 об/мин! (У кого есть БК - впишите, пожалуйста, цифирь! Бо у мну нет Логана с БК).

Добавлено:
19 ноя 2008, 02:28
боб
По БК до 1500 об. подача оо при торможении двигателем. Практически так, тормозишь двигателем расход 0 , перед полной остановкой выкидываешь ручку на нейтраль расход хх 0.8 - 1.0 л\час.

Добавлено:
19 ноя 2008, 06:38
vvs
ГБ писал(а):экономии на копейку, если вообще она есть.
Есть.
ГБ писал(а):А вот что реально, так это то, что на каком-нибудь перекрестке из тачки, что за вами плелась, выйдут два братка с битами, "отрихтуют" Вам всю машину и уедут. Или, что еще более реально, подрежут Вас и тормознут в пол.
Господи! Как-же вы в Питере среди такого беспредела живёте, бедные?
ГБ писал(а):И в занос попасть с такой привычкой проще.
Какой у Вас водительский стаж?
ЗЫ: Брат в Германии "переучивался" и получал их "права", если Вы практикуете движение с выключенным сцеплением (езду "накатом") - водительского удостоверения Вы не полУчите.
Идальго писал(а):При торможении двигателем подача топлива прекращается и вновь возобновляется при 1_00 об/мин! (У кого есть БК - впишите, пожалуйста, цифирь! Бо у мну нет Логана с БК).
Да делал я уже такие контрольные замеры нештатным БК по просьбе одного из форумчан и выкладывал результаты в одной из тем, только вот с нашим "поиском" ничего найти теперь не могу.

Добавлено:
19 ноя 2008, 10:07
Идальго
vvs писал(а):делал я уже такие контрольные замеры нештатным БК по просьбе одного из форумчан и выкладывал результаты в одной из тем, только вот с нашим "поиском" ничего найти теперь не могу.
Коллега!
Если вдруг случайно сей труд обнаружится, то хорошо было-бы его в ФАК занести. Это полезно.


Добавлено:
19 ноя 2008, 10:48
Nick_2141
vvs писал(а):Да делал я уже такие контрольные замеры нештатным БК по просьбе одного из форумчан и выкладывал результаты в одной из тем, только вот с нашим "поиском" ничего найти теперь не могу.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=192319#192319
Это?


Добавлено:
19 ноя 2008, 12:15
Maks81
У меня штатный БК. Однажды заправился и сбросил показания БК, проехал всего-лишь около километра и начался затяжной спуск (был в отпуске в Белгороде). Заметил, что при спуске с горы на 5-й передаче и 2500 об/мин при отпущенной педали газа, средний расход топлива не снижается. Если же катиться с той-же горки на нейтрали и х/х, то средний расход начал резко снижаться.
Моментальный расход у меня не показывается (2008-й год выпуска), но в данном случае достаточно и показаний среднего расхода.
Сделал для себя вывод, что при движении с горки при включенной передаче подача топлива не прекращается, а остаётся прежней, т.е. никакой экономии не получается. Затем было ещё несколько попыток проверить это, и убедился, что езда с горки накатом на х/х экономичнее.
Может, это особенность двигателей "Евро-3"?

Добавлено:
19 ноя 2008, 12:55
Nick_2141
Maks81 писал(а):Может, это особенность двигателей "Евро-3"?
Скорее, это особенность штатного БК...
Потому как утверждение:
Maks81 писал(а):при движении с горки при включенной передаче подача топлива не прекращается, а остаётся прежней
не верно.


Добавлено:
19 ноя 2008, 13:06
3dmax
Maks81 писал(а):Может, это особенность двигателей "Евро-3"?
У меня Евро-3, если разогнать машину до сотни, обнулить БК и отпустить педальку, то расход стремится к нулю и очень активно.
Или Вы что то не так делаете или с машиной что то не то.

Добавлено:
19 ноя 2008, 13:08
3dmax
Nick_2141 писал(а):Скорее, это особенность штатного БК...
Тоже не верно. Штатный БК очень замечательно показывает уменьшение расхода топлива при езде без газа, если его обнулить до этого конечно же.

Добавлено:
19 ноя 2008, 13:18
Nick_2141
3dmax писал(а):Тоже не верно. Штатный БК очень замечательно показывает уменьшение расхода топлива при езде без газа, если его обнулить до этого конечно же.
Нету у меня БК. Никакого. Поэтому и написал, что "скорее". Т.к. при торможении двигателем и оборотах более 2000 - бензин в цилиндры точно не поступает (нафиг он там нужен в такой момент).


Добавлено:
19 ноя 2008, 13:19
3dmax
Nick_2141 писал(а):Т.к. при торможении двигателем и оборотах более 2000 - бензин в цилиндры точно не поступает
Так я с этим согласен и штатный БК это только подтверждает.

Добавлено:
19 ноя 2008, 13:24
Nick_2141
3dmax писал(а):Так я с этим согласен
Для несогласных есть поучительная история с поеданием шляпы...
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=1358 ... sc&start=0

Добавлено:
19 ноя 2008, 15:00
remich
Причем таки "экономия" на бензине или на колодках тормозов/дисках сцепления? основная мысль при езде в современных условиях - колеса всегда должны быть под тягой (связка мотор-колеса не разомкнута сцеплением или "нейтралью"). Ну или стремиться к этому. Ибо авто должно быть управляемым... не тока рулем. Потому "германские" порядки с переучиванием от "наката" - приветствуются.

Добавлено:
19 ноя 2008, 15:19
DMA
remich писал(а): основная мысль при езде в современных условиях - колеса всегда должны быть под тягой (связка мотор-колеса не разомкнута сцеплением).
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
А берегущих сцепление хочу спросить "А как же вы нажимаете на педаль газа при наборе скорости? Ведь нагрузка на сцепление ого-го. Вдумайтесь, абсурд.

Добавлено:
19 ноя 2008, 17:12
боб
БК Мультитроникс. Моментальный расход топлива при включённой передаче и не нажатом акселераторе если обороты больше 1500 равняются НУЛЮ.

Добавлено:
19 ноя 2008, 19:45
vvs
Nick_2141 писал(а):Это?
Да, спасибо и извиняюсь за запоздалый ответ

.

Добавлено:
11 май 2009, 21:27
Юрий Ю
Подтверждаю.
С горки на передаче и с отпущеной педалькой газа - расход уменьшается. Евро3, 2008 г. выпуска

Добавлено:
29 июн 2010, 00:05
Максимыч 736
#Сергей# писал(а):Нет ни к словам...
Потому что на самом деле...
"Благодаря инерции движения, любой автомобиль может ехать на высокой скорости с относительно небольшим расходованием топлива (именно поэтому езда на постоянной скорости 80–90 км/ч считается самой экономичной), а также на протяжении некоторого времени с отключенным двигателем (именно это и называется «накатом»)."
Движение "накатом" - это движение на нейтрали независимо от того включен двиг или заглушен - автор того, что Вы процетировали, неправ. А уж если оставить в стороне тему терминологии - да бог с ним (накатом этим) в конце концов - то двигаться с выключенным двигателем ИМХО верх глупости: падает эффективность тормозов, а уж если на машине еще и гидрач...а если еще и ключ повернуть совсем и попробовать при этом подрулить...гарантированы незабываемые ощущения.
Более того, неправ он, упоминая скорость в 80-90 км/ч. Данный показатель сугубо индивидуален для конкретной марки/модели авто.
Ну а если все в общем...
Представим ситуацию. Горка допустим метров 500 с уклоном 8-10%. Через 100 м от горки светофор, поворот, лежачий полицейский...в общем какая-нибудь гадость из-за которой надо снижать скорость...естественно лучше спускаться на передаче ибо расход 0-вой (или близок к 0-лю) и неизбежно придется тормозить. А вот если после горки еще 300-500 м прямика, да еще такого, где нет необходимости или возможности разгоняться - вот тут большой вопрос - вполне возможно как раз накатом то и экономичней будет (к примеру раскатился к концу горки до 90 км/ч, а через 500 м прямика или поворачивать надо или знак "40" стоит). Ну а уж если горка в городе или попадает под знак, ограничивающий скорость, за которым любят стоять ГАИшники - сам бог велел тормозить двигом - и топливо съэкономишь, и тормоза, и деньги (в смысле на штраф не налетишь).

Добавлено:
29 июн 2010, 08:40
#Сергей#
Максимыч 736 писал(а):Движение "накатом" - это движение на нейтрали независимо от того включен двиг или заглушен - автор того, что Вы процетировали, неправ.
А он ни тоже самое разве пишет?...отключенным двигателем...Он и пишет,что двигатель
отключен .От чего он отключен? ...от трансмиссии,больше его не от чего отключать.

Добавлено:
29 июн 2010, 15:54
Derri
Торможение двигателем не только сохраняет тормозные колодки, но порой более безопасно. Ну а о экономии топлива не повторяюсь

Добавлено:
30 июн 2010, 14:21
Максимыч 736
#Сергей# писал(а):А он ни тоже самое разве пишет?...отключенным двигателем...Он и пишет,что двигатель отключен .От чего он отключен? ...от трансмиссии,больше его не от чего отключать.
Вы же уже сами поняли, что термин ОТКЛЮЧЕН некорректен ибо допускает двоякое толкование.

Добавлено:
01 июл 2010, 12:57
#Сергей#
Максимыч 736 писал(а):Вы же уже сами поняли, что термин ОТКЛЮЧЕН некорректен ибо допускает двоякое толкование.
Истолкуйте двояко...я не понимаю о чем Вы.

Добавлено:
01 июл 2010, 14:50
NikoNiko
remich писал(а):Причем таки "экономия" на бензине или на колодках тормозов/дисках сцепления? основная мысль при езде в современных условиях - колеса всегда должны быть под тягой (связка мотор-колеса не разомкнута сцеплением или "нейтралью"). Ну или стремиться к этому.
в современных условиях, при наличии разной элетроники на борту это не очень актуально... как раз читал где то, что на бмв стали ставить обгонные муфты, которые отключают двигатель от трансмиссии при движении накатом.

Добавлено:
01 июл 2010, 14:56
Шико
NikoNiko писал(а):читал где то, что на бмв стали ставить обгонные муфты, которые отключают двигатель от трансмиссии при движении накатом.
Это, наверное, "Glamour" писал или "Крестьянка".


Добавлено:
01 июл 2010, 15:15
NikoNiko
почему? ЗаРублем

Добавлено:
01 июл 2010, 15:21
Шико
NikoNiko писал(а):почему? ЗаРублем
Во как...
Стало быть, одной рукой они учат АКПП делать перегазовку, тормозить двигателем и очень быстро блокировать гидротрансфоратор, чтобы обеспечить постоянную жёсткую связь двигатель-колесо, а другой - обгонной муфтой отсоединяют двиг от коробки...
Вы, пожалуйста, ссылку дайте на этот ЗР, тут явно не без происков...

Добавлено:
01 июл 2010, 16:31
boris55
Побейте меня семеро-ВСЕГДА ,кроме гололёда и горной дороги на спуске езжу и буду ездить на нейтралке.


Добавлено:
01 июл 2010, 16:35
Шико
boris55 писал(а):Побейте меня семеро-ВСЕГДА ,кроме гололёда и горной дороги на спуске езжу и буду ездить на нейтралке.

... отталкиваясь от земли высунутой ногой.


Добавлено:
01 июл 2010, 16:50
boris55
Я обучен и воспитан на тех машинах,которые катились под горку лучше на нейтралке-чем на передаче.И ЭПХХ на них появился только во второй половине 80-х.Поэтому и бииизин экономили на ХХ.
Старую собаку новым фокусам не научишь-собака не хочет
ВАши фокусы-это как на веслах разогнаться по озеру,а потом сказать-брось весла в воде,не суши их-так дольше уплывёшь!


Добавлено:
02 июл 2010, 09:59
Anm000
boris55 писал(а):Побейте меня семеро-ВСЕГДА ,кроме гололёда и горной дороги на спуске езжу и буду ездить на нейтралке.

Дело хозяйское, как говорится... Еще бы добавить - я знаю, что делаю неправильно, но я так ХОЧУ и буду делать.
По теме топика, хочу добавить
-Ну, конечно, торможение двигателем, а не сцеплением.
-Езда в пробках, трогание в гору "играя" сцеплением, плохая практика приводящая к преждевременному износу оного.
-Возможность тормозить двигателем - фактически единственное преимущество машин с МКП из-за которого многие, в том числе и я, принципиально не хотят АКП на свои машины.
-Физика процесса проста - при включении пониженной передачи, двигатель начинает работать как компрессор и на его "накачку" уходит лишняя скорость авто. Очень важно понимать, что при этом работает дифференциал, который очень точно выравнивает тормозящее усилие между колесами. В этом главное отличие от педали тормоза. Кроме того, на горном серпантине частое и продолжительное использование тормоза, чем грешат начинающие водители, приводит к их перегреву и высокой вероятности отказа.
-Из предыдущего абзаца все и следует - тормозить двигателем на сухой дороге перед светофором летом, наверное, перебор. А вот зимой и на скользкой дороге - почти обязательная практика. Аналогично перед вхождением в поворот зимой. Именно переходом на пониженные передачи до 2-ой, а иногда и до первой и прохождение поворота не малом и постоянном газе, можно съэкономить и нервы и деньги на кузовном ремонте.
- если вы еще не владеете этим приемом, очень рекомендую его освоить.
P.S. На дороге Туапсе до Сочи девятки и даже пятерки часто уходят от мощных иномарок других регионов именно за счет торможения движком. Приезжие до конца оттормаживаются на 4-ой и в начале подъема теряют время и скорость. А ты уже на 2-ой. Добавил газу и пошел.

Добавлено:
02 июл 2010, 10:08
Евгений Ш
Anm000 писал(а):Возможность тормозить двигателем - фактически единственное преимущество машин с МКП
А в чем оно проявляется?
Anm000 писал(а):на горном серпантине
Это да, тут ничего не возразишь.
Anm000 писал(а):А вот зимой и на скользкой дороге
тормозить двигателем на переднеприводной машине... Как-то не комильфо
Anm000 писал(а):Аналогично перед вхождением в поворот зимой
Аналогично.
Anm000 писал(а):переходом на пониженные передачи до 2-ой, а иногда и до первой
Хотел бы я посмотреть на такие Ваши маневры на реально скользкой (гололед с водой) дороге.

Добавлено:
02 июл 2010, 10:11
boris55
Anm000 писал(а):Дело хозяйское, как говорится... Еще бы добавить - я знаю, что делаю неправильно, но я так ХОЧУ и буду делать.
Я знаю,что делаю неправильно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА.
И никак иначе.
Со своей точки зрения-абсолютно правильно. И я так буду делать.
Ехать с горки под уклон тормозя двигателем?А мне вообще не надо тормозить!Зачем тогда дискутировать?

Добавлено:
02 июл 2010, 10:19
Шико
boris55 писал(а):Ехать с горки под уклон тормозя двигателем?А мне вообще не надо тормозить!Зачем тогда дискутировать?
Вводная, Борисыч!
Имеем: плавный спуск протяжённостью километра в полтора-два, с ограничением скорости в 40 км/ч, в нижней трети его - довольно крутой поворот налево без бэнкинга.
Ваши действия? Тормозами будем одерживать?

Добавлено:
02 июл 2010, 10:31
boris55
Шико писал(а):Вводная, Борисыч!
Имеем: плавный спуск протяжённостью километра в полтора-два, с ограничением скорости в 40 км/ч, в нижней трети его - довольно крутой поворот налево без бэнкинга.
Ваши действия? Тормозами будем одерживать?
Дон-слишком много условий-про которые я даже и не думал.Я говорю о ДЛИННОМ пологом спуске без всяких ограничений и поворотов.Зачем неоговоренные условия?
Ответ на неожиданное предложение:
если спуск ОДИНОКИЙ,сухой и дело происходит летом-то только тормозами.Трансмиссия предназначена для передачи вращения,а тормоза-для торможения.
Двигателем торможу только на ГОРНОЙ дороге.
ЗЫ
надеюсь-мой ответ не повлияет на наши дружеские отношения???


Добавлено:
02 июл 2010, 11:01
Шико
boris55 писал(а):надеюсь-мой ответ не повлияет на наши дружеские отношения???
Нет, конечно. Это же ж не на 20 ml себе больше налить, когда на троих соображаешь...
Так вот, о деле. Мне довольно часто приходится с этими условиями ездить и при движении на 4-й "педераче" м-на разгоняется и под конец спуска раскатывается до 70-80 км/ч. А на третьей спокойно спускается, как будто с круиз-контролем. При этом тормоза - прохладные, а двиг совсем не употребляет бенз.
Кстати, и АКПП с мануальным режимом вполне себе ничего тормозит двигателем, важно выбрать правильный диапазон.
Разумеется, я ни на чём не настаиваю.

Добавлено:
02 июл 2010, 11:36
boris55
Шико писал(а):Разумеется, я ни на чём не настаиваю.
Дон,как учат ездить в автошколе-это не есть эталон,ИМХО.У них вчера одна методика-а завтра другая .И обе правильные.Теоретически-хорошо не тормозить и не разгоняться под гору и бенз не жечь.А практически-не могу.Не так учили и не так переучивали в юношеской автошколе.Бесило меня,что инструктор заставлял включать понижающую передачу ПЕРЕД поворотом на перекрестке ,а не в момент выхода из поворота.Но у него все ученики разные и некоторые путаются ,если надо одновременно 3-4 действия делать-вот он и заставляет ТАК делать.Я пришел по исполнении 18 лет пересдавать на взрослые права в Центральное ГАИ г.Москвы.Подкопаевский переулок(кто знает-какие там переулки-горки).Зима.Гололед и снег нечищенный на улицах.Троих кандидатов в водители посадили в машину.И два гаишника.Я-третий из троих.Поехали.Две ошибки-заглох-нах!Двоих выгнали.Сажают меня.А я в своем юношеском автоклубе Дворца пионеров уже 3 года ралли и фигуркой занимаюсь.Я думаю-ну держитесь-сейчас я вам покажу-как надо машину водить,желающим сдать без ошибок.Какие там переключения передач на понижающую заранее???Приехали к зданию ГАИ.Молчание.Я думаю-сейчас хвалить начнут и спрашивать-где это я так научился!!Тот что рядом сидит-тому,что сзади:"Ну что-выгоним этого раздолбая???"я-ЗА ЧТО????-"А кто тебе позволяет,сосунок-тут на экзамене выдрючиваться и показывать своё пижонство???Тут надо тихонечко ездить ,заранее передачу включать и прочее".Иди и больше так НИКОГДА на экзамене себя не веди!
Это было к чему рассказано-ну кого где и как учили ездить-это дело методик и указивок инструкторских.А как дальше человек ездит-это дело его опыта и привычки.
Пусть инжектор отсекает бенз в режиме Принудительного Холостого Хода...Пусть греются тормоза.В нашей равнинной местности летом буду ездить на нейтралке.

Добавлено:
02 июл 2010, 11:45
Шико
boris55 писал(а):В нашей равнинной местности летом буду ездить на нейтралке.
Шико писал(а):Разумеется, я ни на чём не настаиваю.


Добавлено:
02 июл 2010, 12:00
Anm000
Евгений Ш писал(а): тормозить двигателем на переднеприводной машине... Как-то не комильфо
Anm000 писал(а):Аналогично перед вхождением в поворот зимой
Аналогично.
Anm000 писал(а):переходом на пониженные передачи до 2-ой, а иногда и до первой
Хотел бы я посмотреть на такие Ваши маневры на реально скользкой (гололед с водой) дороге.
Вообще-то я влез в это обсуждение, прочитав такие перлы...
Наверное, смысл форума помочь тем, кто только еще учится, а не выискивать ситуации, когда можно делать по другому. Все это придет с опытом.
Так вот, я утверждаю, что торможение двигателем на переднеприводных в условиях скользкой дороги также эффективно как и для заднеприводных. Не надо путать со способом выхода из заноса, это другое. Особенно в зимних условиях. Очень часто перед перекрестками и поворотами, где часто образуется участки просто голого льда. Торможение двигателем в этих условиях означает, что надо ЗАРАНЕЕ переходить на пониженные передачи, а не оттормаживаться "по летнему" и в последний момент чувствовать как тебя несет на стоящие перед светофором машины. И не влетать в сугроб на встречке вместо поворота направо.
И еще, видимо раньше в автошколах учили лучше. По крайней мере, правила, что
1)Сцепление нажимается до упора и плавно отпускается и никак иначе.
2)передачи надо переключать так часто, как это требуется для ВЫБРАННОЙ скорости движения, включая спуски.
3)ПЕРЕД поворотом скорость должна быть такой, чтобы пройти его на постоянной скорости без торможения и ускорения.
я помню до сих пор. Другое дело, что с опытом приходит понимание, что иногда, от этих правил можно отступать.
Ну и конечно, если что не так, так жизнь поправит

В том числе и спуски с горы на нейтрали.

Добавлено:
02 июл 2010, 12:36
boris55
Anm000 писал(а):спуски с горы
ВЫ же-из Зеленограда.
Где у нас в МСК и ПодМСК ГОРЫ????
Я говорю-не ВООБЩЕ,а чиста конкретна

Холмы небольшие есть-на бетонке 50 км.И что-с них надо спускаться на передаче???


Добавлено:
02 июл 2010, 12:53
Шико
boris55 писал(а):Холмы небольшие есть-на бетонке 50 км.И что-с них надо спускаться на передаче???
Да, блин! ДААААААААААААА!!!!!


Добавлено:
02 июл 2010, 12:57
Кубанец
Никогда не задумывался, что там сильнее изнашивается сцепление или колодки. Сколько там бензина расходуется тоже сильно не задумываюсь когда еду по трассе. Мысли немного о другом, только успевай следить за дорожной обстановкой. И с горки я ВСЕГДА спускаюсь на включеной передаче. Какая передача? Всё зависит от уклона, необходимой скорости, дорожного покрытия и т.д. Попробовал пару раз спуститься с горки на нейтралке, не понравилось. Теряется связь с машиной, субьективно конечно.

Добавлено:
02 июл 2010, 13:06
Евгений Ш
Anm000 писал(а):Сцепление нажимается до упора и плавно отпускается и никак иначе.
Как-то не так Вас учили

Неужели Вы действительно с самого низа его плавно отпускаете???

Добавлено:
02 июл 2010, 14:24
Anm000
Евгений Ш писал(а):Anm000 писал(а):Сцепление нажимается до упора и плавно отпускается и никак иначе.
Как-то не так Вас учили

Неужели Вы действительно с самого низа его плавно отпускаете???
Ну-у, понеслось. Нужели трактат писать как отпускать сцепление?
Ключевое слово "отпускать". А не играть, не подтормаживать сцеплением как якобы учили в какой-то автошколе. И не тормозить ручником на нейтрали, чтобы "учить" водителей, которые едут за тобой.

Добавлено:
02 июл 2010, 14:31
Anm000
Кубанец писал(а): Какая передача? Всё зависит от уклона, необходимой скорости, дорожного покрытия и т.д. Попробовал пару раз спуститься с горки на нейтралке, не понравилось. Теряется связь с машиной, субьективно конечно.
Золотые слова

Решите с какой скоростью вы хотите ехать и выбирайте под нее нужную передачу. Причем тут - в гору, под гору.

Добавлено:
02 июл 2010, 14:50
Iron
Anm000 писал(а):Так вот, я утверждаю, что торможение двигателем на переднеприводных в условиях скользкой дороги также эффективно как и для заднеприводных. Не надо путать со способом выхода из заноса, это другое. Особенно в зимних условиях. Очень часто перед перекрестками и поворотами, где часто образуется участки просто голого льда. Торможение двигателем в этих условиях означает, что надо ЗАРАНЕЕ переходить на пониженные передачи, а не оттормаживаться "по летнему" и в последний момент чувствовать как тебя несет на стоящие перед светофором машины. И не влетать в сугроб на встречке вместо поворота направо.
И еще, видимо раньше в автошколах учили лучше. По крайней мере, правила, что
1)Сцепление нажимается до упора и плавно отпускается и никак иначе.
2)передачи надо переключать так часто, как это требуется для ВЫБРАННОЙ скорости движения, включая спуски.
3)ПЕРЕД поворотом скорость должна быть такой, чтобы пройти его на постоянной скорости без торможения и ускорения.
+100 Готов подписаться под каждым словом.
Спуск с горы на той же передаче, на которой бы вы на нее поднимались или на одну передачу ниже - это классика, без всяких IMHO, и выработать этот прием жизнь заставила (примерно как в авиации, где все наставления по полетам написаны кровью). Также, как и переход на пониженную передачу
перед поворотом. И не зависимо от типа привода.
А торможение двигателем, в умелых руках, зачастую более эффективно, чем просто тормозами. И летом тоже.
К тому же, двигатель инструмент более гибкий, чем тормоз, т.к. работает в обе стороны (и на торможение и на ускорение).
Anm000 писал(а):Другое дело, что с опытом приходит понимание, что иногда, от этих правил можно отступать.
И тут согласен.
Но ключевое слово
иногда, т.е. в зависимости от дорожной обстановки. Понимание которой,
реальная ее оценка, приходит только с опытом.
Правда, у некоторых не приходит никогда.


Добавлено:
02 июл 2010, 15:17
Derri
Школа торможения двигателем предполагает плавное перемещение автомобиля. Но оно не подходит в условиях интенсивного движения и для темпераментных пилотов. Сам при случае непременно пользуюсь этим приемчиком, почему бы и нет?

Добавлено:
02 июл 2010, 15:22
Anm000
boris55 писал(а):Anm000 писал(а):спуски с горы
ВЫ же-из Зеленограда.
Где у нас в МСК и ПодМСК ГОРЫ????
Я говорю-не ВООБЩЕ,а чиста конкретна

Холмы небольшие есть-на бетонке 50 км.И что-с них надо спускаться на передаче???

Уважаемый boris55! Вы имеете полное Римское право ездить так, как считаете нужным. Возможно, Ваша последующая автомобильная жизнь заставит изменить ваше ЛИЧНОЕ мнение. А возможно и нет. Но большинство водителей ездит всегда с включенной передачей. В некоторых странах это записано даже в правилах. Не нужно провоцировать тех, кто только начинает и у кого еще нет своего мнения.
А насчет Зеленограда - у меня это уже давно сидит в подкорке. Не буду же я в одном районе ездить так, а в другом этак. Как тут уже заметили выше в дороге есть много о чем подумать, кроме того, какую передачу подоткнуть. А едешь, например на Уфу вдоль Волги и смотришь как на хорошем спуске (2-3км.) впереди машина едет с постоянно горящими стопами, как водитель все эти километры "борется" со спуском, вместо того, чтобы воткнуть 3-ю и наслаждаться дорогой и жизнью. Заодно узнав, что такое торможение двигателем.


Добавлено:
02 июл 2010, 15:28
Максимыч 736
#Сергей# писал(а):Истолкуйте двояко...я не понимаю о чем Вы.
Отключен применительно к двигателю - это можно понять и как заглушен и как отключен от трансмиссии.
А уж если Вы трактуете термин отключен именно отключен от трансмиссии - значив Вы вообще имеете ввиду ехать с выключенным сцеплением... что ИМХО как-то нелогично-нагружен выжимной. Хотя, как я Вас понял, Вы все же имели ввиду движение на нейтрали, а в этом случае отключение двигателя от трансмиссии места быть не имеет ибо разрыв мощности происходит именно внутри трансмиссии (КПП то - узел или составная часть трансмиссии), а не на "границе раздела".

Добавлено:
02 июл 2010, 15:37
Andri
boris55 писал(а)::если спуск ОДИНОКИЙ,сухой и дело происходит летом-то только тормозами.Трансмиссия предназначена для передачи вращения,а тормоза-для торможения.
Двигателем торможу только на ГОРНОЙ дороге.
Absolutno soglasen!
Tormoza - dlq tormozheniq.
Dwigatelx - dlq dwizheniq.

Добавлено:
02 июл 2010, 15:45
Iron
Derri писал(а):Школа торможения двигателем предполагает плавное перемещение автомобиля. Но оно не подходит в условиях интенсивного движения и для темпераментных пилотов.
Вовсе не обязательно.
Сам езжу достаточно резко и при этом активно и в любое время года пользуюсь торможением двигателем.
Может потому, что меня с детства приучили к тому, что хороший водитель тормоза использует только для полной остановки автомобиля, а в остальных случаях он просто выбирает правильную скорость.


Добавлено:
02 июл 2010, 16:31
boris55
Anm000 писал(а):В некоторых странах это записано даже в правилах.
В некоторых Правилах записано о запрещении в неблагоприятных погодных условиях в гористой местности и на спусках -двигаться на нейтрали.
Нельзя ли ссылку-в Правилах какой страны написано о запрете без исключений????


Добавлено:
02 июл 2010, 17:07
Шико
------------------------------------------------------------------------------------
СПРАВКА
Настоящим удостоверяется, что Борисыч имеет право управлять своим автомобилем так,
как ему заблагорассудится.
2.07. 2010 г.
------------------------------------------------------------------------------------
Однако, движение "на нейтрали", особенно под уклон - НЕПРАВИЛЬНО!


Добавлено:
02 июл 2010, 18:34
Anm000
boris55 писал(а):Anm000 писал(а):В некоторых странах это записано даже в правилах.
В некоторых Правилах записано о запрещении в неблагоприятных погодных условиях в гористой местности и на спусках -двигаться на нейтрали.
Нельзя ли ссылку-в Правилах какой страны написано о запрете без исключений????

Снимаю это свое утверждение. Слышал от знакомых, переехавших в Германию на ПМЖ. Возможно, правильная формулировка с указанными вами ограничениями.
Мне кажется, тема себя исчерпала.

Добавлено:
03 июл 2010, 12:08
#Сергей#
Максимыч 736 писал(а):Вы все же имели ввиду движение на нейтрали, а в этом случае отключение двигателя от трансмиссии места быть не имеет ибо разрыв мощности происходит именно внутри трансмиссии (КПП то - узел или составная часть трансмиссии), а не на "границе раздела".
Хорошо,я буду иметь ввиду отключение двигателя от ведущих колес.Теперь имеет место быть
Максимыч 736 писал(а):Отключен применительно к двигателю - это можно понять и как заглушен и как отключен от трансмиссии.
А Вы часто говорите - "включил двигатель автомобиля"?Применительно к электродвигателю Вы не используете слово "завел",говорите - включил...
Каждому овощу - своя корзина.

Добавлено:
03 июл 2010, 21:13
Максимыч 736
#Сергей#
Ну что Вы, право слово, ударились в филологический спор. Это не существенно. Но уж если Вы так настаиваете, то чаще приходится слышать (да и сам считаю правильным применительно к ДВС) "завел" и "заглушил" нежели "включил" и "отключил". Но это все равно лишь подтверждает, что в приведенной Вами цитате слово "отключен" применено некорректно, ну а дальше - догадайся мол сам, что имел ввиду автор.
Ну а по поводу торможения двигателем на спуске - использую от ситуации. Если нет необходимости на спуске притормаживать вообще - еду на нейтрали, есть - на передаче. Зима и горная местность - передача.

Добавлено:
09 июл 2010, 14:30
семигор
Если тормозить тормозами (О, Боже!) при не выключенной передаче, то торможение будет более эффективным, но и более резким. Поэтому часто в начале торможения торможу двигателем, в середине добавляю тормоза, а после значительного снижения скорости - нейтралка и только тормоза, как более плавный способ без опасности детонации и "заглоха".
Под горку, если впереди сразу новый подъём, предпочитаю тормозить двигателем, а то и вовсе - добавить газку, дабы нарастить инерцию, а скорость погасится силой земного тяготения в начале очередного подъёма.
Как-то так.
А вообще раздражают и смешат те, кто десять метров с рёвом набирают скорость, а следующие десять метров тормозят тормозами. Вместо того, чтобы медленно .... всё стадо.
