Клуб автолюбителей Рено Логан

Во всей гамме выпускаемых Ренаултом машин дисков ф259 мм обычных - нет. ф238 мм - есть, полно, завались. ф259 - только вентилируемые. Сlio II, Megan Classic, Kangoo, 19 Europa и много других, таких как Alpin с турбомотором и такими же колодками Ferodo FDB845 . Мораль - кем-то неразрешено, но надо - значит можно. Для переделки тормозов потребуется четыре детали на сторону - сам диск, цена одинаковая с нонешним, скоба суппорта на 20.6 мм, сам суппорт естественно на 20.6 мм и экран, тот что сейчас стоит будет близко к диску, диск всёж толще. Приступлю или к следующим дискам, или когда поршня запотеют.

уже пытались обсуждать в теме:
"Мягкие" тормоза (поздно схватывают), но, почему то, всё заглохло, наверно никому не надо...

Lesertach писал(а):Во всей гамме выпускаемых Ренаултом машин дисков ф259 мм обычных - нет. ф238 мм - есть, полно, завались. ф259 - только вентилируемые. Сlio II, Megan Classic, Kangoo, 19 Europa и много других, таких как Alpin с турбомотором и такими же колодками Ferodo FDB845 . Мораль - кем-то неразрешено, но надо - значит можно. Для переделки тормозов потребуется четыре детали на сторону - сам диск, цена одинаковая с нонешним, скоба суппорта на 20.6 мм, сам суппорт естественно на 20.6 мм и экран, тот что сейчас стоит будет близко к диску, диск всёж толще. Приступлю или к следующим дискам, или когда поршня запотеют.

Так я не понял. На Логанах штатно 259 мм? И при установке вентилируемых изменится только толщина диска? Тогда странно, что этого ещё никто не сделал...

Совершенно верно, на Логане тормозные диски разные. На слабых моторах диски ф238 мм, на мощных моторах и пятнадцатых колёсах диски ф259 мм. Суппорта одинаковые, колодки одинаковые, скобы разные.

Lesertach писал(а):Совершенно верно, на Логане тормозные диски разные. На слабых моторах диски ф238 мм, на мощных моторах и пятнадцатых колёсах диски ф259 мм.

А не зависит ли это также от наличия ABS? Я где-то читал, что диаметр только от наличия ABS зависит (соответственно с ABS больше).

Мысль интересная, я подумал об этом, а как у них то, с их 14" колесами то? И сплошной и вентилируемый диск имеют 41 мм вылет до наружной поверхности от лицевой плоскости. Не будет ли колесный диск бить по суппорту? Хотя для них есть ф238 мм вентилируемый диск.

Диаметр тормозного диска (по умной книжке) зависит только от мощности двигателя. 238 на 1,4 и 259 на 1,6. Вопрос в другом: вы когда-нибудь тормоза перегревали из-за невентилируемости? Оттормаживались так, чтоб тормоза "поплыли"? Просто интересно, зачем начинать переделки?

u313 писал(а):Диаметр тормозного диска (по умной книжке) зависит только от мощности двигателя. 238 на 1,4 и 259 на 1,6. Вопрос в другом: вы когда-нибудь тормоза перегревали из-за невентилируемости? Оттормаживались так, чтоб тормоза "поплыли"? Просто интересно, зачем начинать переделки?

Коварный вопрос
Мне мощности движка не хватает чтоб перегреть тормоза. Но если целенаправлено, то наверное можно. Вон в Заруле по замерам средняя температура тормозных дисков логана была 400 градусов, а у того же фокуса в районе 100

Unree писал(а):

u313 писал(а):Диаметр тормозного диска (по умной книжке) зависит только от мощности двигателя. 238 на 1,4 и 259 на 1,6. Вопрос в другом: вы когда-нибудь тормоза перегревали из-за невентилируемости? Оттормаживались так, чтоб тормоза "поплыли"? Просто интересно, зачем начинать переделки?

Коварный вопрос
Мне мощности движка не хватает чтоб перегреть тормоза. Но если целенаправлено, то наверное можно. Вон в Заруле по замерам средняя температура тормозных дисков логана была 400 градусов, а у того же фокуса в районе 100

Не читал ЗР, но: плюньте на любой диск после оттормаживания - зашипит. А значит более 100гр и прилично. Надо не забывать про торможение двигателем, тогда и колодки целеее будут и диски не будут перегреваться!
Да, забыл: если целенаправлено, то и вентилируемый можно перегреть, не настолько уж они и быстрее остывают, особенно при частых торможениях. Тут наверное больше поможет замена штамповки колесных дисков на литье - литье лучше прилегает к торм.диску и обеспечивает лучший теплоотвод.

u313 писал(а):Не читал ЗР, но: плюньте на любой диск после оттормаживания - зашипит. А значит более 100гр и прилично. Надо не забывать про торможение двигателем, тогда и колодки целеее будут и диски не будут перегреваться!

Но всё же 100 и 400 - большая разница. Хотя диски вроде ни у кого не повело ещё и ладно...

u313 писал(а):Не читал ЗР, но: плюньте на любой диск после оттормаживания - зашипит. А значит более 100гр и прилично. Надо не забывать про торможение двигателем, тогда и колодки целеее будут и диски не будут перегреваться!

Торможение двигателем не панацея. Когда ты идешь в левом ряду со скоростью 160км/ч а перед тобой выскакивает "копейка" с прицепом думаешь далеко не бережливости к колодкам и дискам.

u313 писал(а): Тут наверное больше поможет замена штамповки колесных дисков на литье - литье лучше прилегает к торм.диску и обеспечивает лучший теплоотвод.

ИМХО: Тут дело в бОльшем потоке воздуха.

ICE Rider писал(а):

u313 писал(а):Не читал ЗР, но: плюньте на любой диск после оттормаживания - зашипит. А значит более 100гр и прилично. Надо не забывать про торможение двигателем, тогда и колодки целеее будут и диски не будут перегреваться!

Торможение двигателем не панацея. Когда ты идешь в левом ряду со скоростью 160км/ч а перед тобой выскакивает "копейка" с прицепом думаешь далеко не бережливости к колодкам и дискам.

На одно интенсивное торможение с любой штатной скорости тормозов хватит на любой машине.

Насчёт того, что с литьём лучше охлаждается - даже не знаю. Масса то диска меньше, теплоёмкость наверняка тоже. А количество дырок на таких скоростях вряд ли влияет.
ЗЫ. Хотя если многоспицевые, то определённо...

Про диски: посмотрите на привалочную плоскость штамповки и литья и вам все станет понятнее. Штамповка прилегает несколькими точками - литье по всей поверхности "шляпы". Да и "крылатый" металл отводит тепло в разы лучше.
Про скорость: если внимательно почитать книжку по Логану, то есть упоминание что в некоторых комплектациях присутствует периодический зуммер-напоминание при движении на скоростях выше 120кмч. Как вы думаете, что бы это значило? Правильно, это тонкий намек на то, что скорости выше не совсем для этой машины - ее преимущества в других областях. Тогда и с тормозами проблем не будет. А для скоростей 150-170 наверное разумнее прикупить подержаный бумер-трешку или пятерку или что-то в этом роде. Все ИМХО...

u313 писал(а):Про диски: посмотрите на привалочную плоскость штамповки и литья и вам все станет понятнее. Штамповка прилегает несколькими точками - литье по всей поверхности "шляпы". Да и "крылатый" металл отводит тепло в разы лучше.

Разумно. У меня на кованных диски прилегают всей поверхностью.

u313 писал(а):Про скорость: если внимательно почитать книжку по Логану, то есть упоминание что в некоторых комплектациях присутствует периодический зуммер-напоминание при движении на скоростях выше 120кмч. Как вы думаете, что бы это значило? Правильно, это тонкий намек на то, что скорости выше не совсем для этой машины - ее преимущества в других областях. Тогда и с тормозами проблем не будет. А для скоростей 150-170 наверное разумнее прикупить подержаный бумер-трешку или пятерку или что-то в этом роде. Все ИМХО...

Логан хорош тем, что при своей медлительности в нужный момент (поездка по трассе) может ехать быстро. Неужели для поездок в Москву следует покупать убитую трешку БМВ?

Нет конечно, но просто я согласен с конструкторами что нормальная скорость для Логана около 120кмч, остальное только для коротких обгонов. Из области до Москвы на 110-120кмч вполне можно доехать

u313 писал(а): Вопрос в другом: вы когда-нибудь тормоза перегревали из-за невентилируемости? Оттормаживались так, чтоб тормоза "поплыли"? Просто интересно, зачем начинать переделки?

Снятые диски - синего цвета. Мало того что они сточились, так они поведены. При торможении с нормальных скоростей начинался расколбас, не привносящий удовольствия.
Плыли тормоза при перегреве не раз и не два, но на штатных колодках и на Lucas 400. На колодках Ferodo FDB845 таких *заплывов* не было. Но диски поведены ещё на Лукасе. Сейчас снова поставлены естественно Ferodo FDB845, посмотрю как на них - поведёт - не поведёт.
А про привалочную плоскость колесного диска - пустое, это наподобие кулера CPU , коробит же не у ступицы, коробит сам диск, вентиляция его и охлаждает в области трения.

Гоняете вы однако Я таких ударных нагрузок тормозам не даю, наверное поэтому и диски у меня не синеют. И тормоза у Логана меня устраивают на все 100%! Но тут наверное дело привычки, я при торможении с большой скорости подтыкаю сначала третью скорость и она мне сильно помогает при торможении, экономит колодки и т.д.

А тя ничего не подтыкаю, просто прогнозирую ситуацию и качусь накатом. Тормозить двиглом не люблю. Тормоза логана устраивают полностью. Катаюсь спокойно, и никаких перегревов диска!

[rampage писал(а):А тя ничего не подтыкаю, просто прогнозирую ситуацию и качусь накатом. Тормозить двиглом не люблю. Тормоза логана устраивают полностью. Катаюсь спокойно, и никаких перегревов диска!

В Москве с накатом так не получается, только если в воскресенье рано утром. Иначе начинают сигналить, крутить пальцем у виска и т.д.

на 99% "убивание" тормозных дисков зависит от стиля вождения. этим летом ездил с другом в Крым, у него "опель вектра" с вентилируемыми дисками. так у "опеля" под конец серпантина колодки задымили так- что пришлось останавливаться и ждать пока тормоза хоть немного остынут! а моему Логану хотьбы что! а ведь ехали вместе, причем я за ним.просто не нужно бездумно "топтать педаль". а экстренно оттормозиться обычных дисков хватает "выше крыши". да и сколько таких случаев может быть? ну разве что Вы Шмахер, а дорога для Вас- трасса Ф1.

s.k.s. писал(а): не нужно бездумно "топтать педаль".

Бездумно не нужно завешивать как аватару лист канабиса. Это реклама наркотиков. А наркотики рекламируют только подонки.
Про Вектру. Вектра А, Вектра Б или Вектра С? Тормозами ни первой Вектры, двухлитровой, ни второй, с мотором 1.6, я недоволен.
И повторяю, с колодками я определился. Если у твоего кореша перегрелись колодки - он купил дешёвые колодки, фуфельные. Надо покупать и ставить колодки, которые не перегреваются.

Перегреть на серпантине можно любые колодки, если водила без головы, правильно выше писали - гланый торомз должен быть в голове.
Я просто не понял: мы о каких тормозах говорим - об обычных или о спортивных??? Разные задачи, разные требования, разный ресурс и разная цена. Если кроме спортивного стиля вождения газ-тормоз никак больше не получается - велком на переделку торм.системы. А для повседневной езды обычных тормозов за глаза. И не так важно насколько конкретно они хорошие, как важно чтоб водила знал точно возможности своих тормозов.

+5

u313 писал(а):Я просто не понял: мы о каких тормозах говорим - об обычных или о спортивных??? Разные задачи, разные требования, разный ресурс и разная цена.

Фишка в том что цена дисков - одинаковая. И глухой ф259 и вентилируемый ф259 обойдутся в ~3500 рублей. Штатный дорог ввиду своей нераспространённости, вентилируемый недорог ввиду того что их делают все. Но мой случай, увы, не частный. Раз диски покупают, значит их меняют, значит они коробятся, значит это баг.
Заменив шило на мыло можно зафичить баг.

Да ладно, зафичить... Что, на 2110-2112 диски не ведет вентилируемые? Тут имхо важен производитель и металл, а не вентилируемость. Для меня пример качества - АТЕ, по типу поставил-забыл.

Хм, АТЕ, тоже варианты, какие из них? 24.0121-0106.1 за 1 326,15 р за шт, 24.0121-0108.1 за 2 444,29 р за шт, и 24.0321-0106.1 за 2696,61 за шт. Мне последние на картинке понравились, атом такой нарисован на них. А Ferodo DDF1096 обойдётся в 5158 р за шт.

На 21093 я ставил как раз АТЕ с "мирным атомом" Так и ходят с тех пор уже три года, теперь у жены
Кстати, на счет оригинальности: покупали оригинальные колодки на Кангу, сверху на коробке жирно написано Renault, а чуть пониже и помельче - Brembo. Может и с дисками так: сами не делают, просто заказывают поставщикам и контролируют качество?