Клуб автолюбителей Рено Логан

Сорри, не нашел ответ в факе и в темах. При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже, как будто разболтались уже ))) Это норма или нет? Прошел всего 1250 км, торможу умеренно, на ручнике не езжу, в пробке стараюсь поменьше тыркать на педаль тормоза.

GreyT Eclipse писал(а):Сорри, не нашел ответ в факе и в темах. При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже, как будто разболтались уже ))) Это норма или нет? Прошел всего 1250 км, торможу умеренно, на ручнике не езжу, в пробке стараюсь поменьше тыркать на педаль тормоза.

Не заморачивайтесь. Нормально все. Тут сказывается эффект "плохо стали включаться передачи" Просто попривыкли Вы и все. Чисто субъективный эффект.
Если есть возможность - прокатитесть на ТАЗике, а потом сядьте обратно в Логан. и тормоза приобретут былую цепкость....
Удачи!

Nick_2141 писал(а):

GreyT Eclipse писал(а):Сорри, не нашел ответ в факе и в темах. При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже, как будто разболтались уже ))) Это норма или нет? Прошел всего 1250 км, торможу умеренно, на ручнике не езжу, в пробке стараюсь поменьше тыркать на педаль тормоза.

Не заморачивайтесь. Нормально все. Тут сказывается эффект "плохо стали включаться передачи" Просто попривыкли Вы и все. Чисто субъективный эффект.
Если есть возможность - прокатитесть на ТАЗике, а потом сядьте обратно в Логан. и тормоза приобретут былую цепкость....
Удачи!

Оно так и есть!!!!

+1!!!!!!

Nick_2141 писал(а): Не заморачивайтесь. Нормально все. Тут сказывается эффект "плохо стали включаться передачи" Просто попривыкли Вы и все. Чисто субъективный эффект.
Если есть возможность - прокатитесть на ТАЗике, а потом сядьте обратно в Логан. и тормоза приобретут былую цепкость....
Удачи!

хотелось бы верить! я новичок, поэтому при первых поездках конечно тормозил резче, чем щас, может и правда - привык? ))
сорри, раз уж про передачи заговорили - задняя всегда с таким звуком должна втыкаться? уж очень уши режет при ночной парковке

GreyT Eclipse писал(а):раз уж про передачи заговорили - задняя всегда с таким звуком должна втыкаться? уж очень уши режет при ночной парковке

Что-то не слышал я какого-то особенного звука. Щелчок небольшой есть, но, по-моему, это нормально. На предыдущей машине так же было.

GreyT Eclipse писал(а):задняя всегда с таким звуком должна втыкаться?

А с каким - "таким"???
А серьезно, попробуйте перед включением задней подождать секунд 30-ть после ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ автомобиля.
Удачи!

Nick_2141 писал(а):

GreyT Eclipse писал(а):задняя всегда с таким звуком должна втыкаться?

А с каким - "таким"???
А серьезно, попробуйте перед включением задней подождать секунд 30-ть после ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ автомобиля.
Удачи!

ну скрежет ТАКОЙ )) про полную остановку читал, но вот парковку с 30-ю секундными остановками, да еще и новичка (а это в некоторых случаях 3-4 лишних захода вперед-назад))), это с трудом себе представляю.
но в любом случае - спасибо за советы, попробую!

GreyT Eclipse писал(а):Сорри, не нашел ответ в факе и в темах. При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже

А руль надо крутить быстрее и резче, дверьми надо хлопать сильнее и громче, а фарами светить ярче и дальше.
Сиё заболевание нам знакомо. Совет как от него избавиться уже дали.

По поводу включения ЗХ сцепление до конца выжимайте, оно очень "длинное"... с ТАЗ конечно не сравнить...но всё же

GreyT Eclipse писал(а): При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже,

Я тоже это заметил, пробег почти такой же. Думал, привык ли притерлись тормоза-то. Ан нет! Проходил ТехОсмотр, там машину капитально по-мучили на стендах. Сказали: все нормально. Поехал я из ТО и удивился - тормоза как на новой, опять схватывают намертво при легком нажатии.
Но через два-три дня эффект этот прошел.

Короче: на новой машине ход педали тормоза до начала "уверенного" торможения был сантиметров 5. Теперь стал 10..12. И это не ИМХО (читай про ТехОсмотр выше).

Успокаивает лишь то, что спецы из ТО тормоза проверили и одобрили. Решил более не заморачиваться на этот факт.

GreyT Eclipse писал(а): раз уж про передачи заговорили - задняя всегда с таким звуком должна втыкаться?

Насколько я понимаю, речь идет о биении шестеренок друг о друга. Такой звук можно услышать у грузовиков, в автобусах, а также у начинающих водителей.
Мда... Был такой звук и меня...
Задняя передача не имеет синхронизаторов (в Логане).
Я включаю ее теперь после некоторой задержки, медленно и на остановившемся авто.

Перед включением задней включите 3-ю или 4-ю, а потом, не отпуская сцепление, заднюю. Ничего скрежетать не будет.

Спасибо за советы - ЗХ проверил, достаточно 1-2 секунд после выключения скорости, чтобы не было этого звука, ну и соответственно при трогании с места на задней (со стоянки) его никогда нет Что касается тормозов - привыкаю )))

У меня наоборот. При тест драйве я поначалу жал на тормоза как на тазике и троможение было резким, я и менеджер салона слегка покачивались вперед. Т.е. схватывали при незначительном нажатии на педаль.

Когда получал машину, говорил себе - тормоза острые. Машине 350 км пробегу, но тормоза кажутся мягкими, как на тазе. А как у вас, особенно у кого машина новая?

Vlad L писал(а):Машине 350 км пробегу, но тормоза кажутся мягкими, как на тазе. А как у вас, особенно у кого машина новая?

Тормозные колодки еще не притерлись. Притрутся, все будет ОК.
Удачи!

У моего Логана ничего не притералось. Тормоза сразу были супержесткие и постепенно стали мягче (может колодки стерлись, а может привык просто). Вообще часто на форуме говорят что тормоза у всех очень острые. Так что или Вы оцениваете субъективно или действительно имеется проблема.

Похоже все упирается в то, что без АБС в пустом виде зад вообще не тормозит, у меня пробег 43 тыс, сейчас научился грамотно дозировать усилие без блока, но на других колесах (мишлен), на баруме - труба, очень часто блокируются.

Острые-острые.
Тут вроде попривык уже, а сел на девятку до магазина доехать - друг меня запер, ну и чтоб машины не тасовать, взял его ключи. Она не тормозит ващще!
Ну и второй случай - поехал дорогой, где редко езжу, там один нехороший человек воду себе проводил. Через асфальт, как водится. Канава сантиметров 10 глубиной, острые края асфальта. Оттормозил жену в панель (руками уперлась, не переживайте).
В повседневной езде просто не замечаешь, но они могут, когда надо.

Nick_2141 писал(а):

Vlad L писал(а):Машине 350 км пробегу, но тормоза кажутся мягкими, как на тазе. А как у вас, особенно у кого машина новая?

Тормозные колодки еще не притерлись. Притрутся, все будет ОК.
Удачи!

Спасибо, буду притирать.

по секрету (тем, кто в Москве):
"25.05.2007 Новая акция сервиса!
C 15 мая по 30 июня на нашем сервисе вы можете пройти диагностику тормозной системы с применением диагностических стендов компьютерной диагностики Hunter, в вашем присутствии - абсолютно бесплатно! Скидка на работы по результатам диагностики - 15 %. Скидка на запасные части - 7 %."
(МОСРЕНТСЕРВИС).
Как говориццо, спрашивайте и в своем городе.

а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...

argon338 писал(а):а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...

А мне "кажецца", что Фиеста и стоит подороже Логана. И потом не забывайте, что на Логан многи е пересаживаются с ВАЗа, а вот по сравнению с ним Логан имеет просто отличные тормоза.

argon338 писал(а):а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...

Резче - это в смысле, на педаль слабее жать надо?
или тормозной путь процентов на 30-40 меньше?

[quote="Евгений Ш"][quote="argon338"]а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...[/quote]
Резче - это в смысле, на педаль слабее жать надо?
или тормозной путь процентов на 30-40 меньше?[/quote]

у фиесты на скорости 100 кмч при небольшом нажатии на тормоз идет интенсивное уверенное торможение, даже при загруженной машине.

на логане при тех же условиях приходится вдавливать тапку сильно и реальная работа тормозов начинаеца именно с того момента когда уже дожал до конца (ход педали прекратился) и давишь уже почти без движения педали... только тогда чувствуется эффект... ощущение что уже не тормоз давишь, а педаль гнешь

так понятней, что я подразумевал?

Мужики, о чем спор? Кто ж резко тормозит? Зачем вам резкие тормоза? Наоборот, помотрите мануал, там на тормозной педали перышко нарисовано. Зачем как вы думаете?
А уж если сравнивать с отечественными, то качество и близко не стоит. Качество Логановских тормозов даже "конкуренты" признают.

argon338 писал(а):
у фиесты на скорости 100 кмч при небольшом нажатии на тормоз идет интенсивное уверенное торможение, даже при загруженной машине.

на логане при тех же условиях приходится вдавливать тапку сильно и

Не знаю... Не уверен. что излишне чуткая педаль торомоза есть зер гут. Можно дров наломать, особенно по зиме. На Фиесте не ездил, но на ФФ торомоза вполне соспоставимы с Логаном. Про свой Логан - тормоза оч.даже хорошие и усилие на педаль адекватное .А если тапку вдавить, то мало не покажется. АВС, правда, есть.

после привакания к Логановским тормозам, на ВАЗ21093 2005 гв ощущение отсутствия тормозов поскольку при привычном нажатии на педаль торможения еще не начинается и приходится с усилием продавливать педаль. Причём судя по размерам воздушный усилитель тормозов на 21093 имеет большую по диаметру диафрагму, но тормозная система работает не так эффективно как на Логане.

argon338 писал(а):так понятней, что я подразумевал?

Вполне. На Акценте та же фигня. С той лишь разницей, что это ощущение возникает на 140-150. На 100-120 первой время постоянно до юза продавливал. Тоже не гуд, на самом деле.

Счаз снова пойдет флудофлейм. С АВС надо брать, только с АВС. Однозначно.

Captain писал(а):... С АВС надо брать, только с АВС. Однозначно.

И будет у вас как в Юропе

Тесты на торможение: 23 автомобиля, 9 неудачников
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 23/1240207
Логан на 4-ом месте

Captain писал(а):Счаз снова пойдет флудофлейм. С АВС надо брать, только с АВС. Однозначно.

Ну почему же. Можно и без. Только надо заранее знать на что идешь в любом случае, тчо бы потом вопросов не возникало.

Короче если будете опять тереть о АБС или обсуждать "ватные и жидкие" тормоза Логана- я тему закрою... Давайте по существу далее!

По прошествии нескольких тысяч пробега тормоза и вправду становятся менее чуткими, - т.е. ранее незначительное прикосновение к педали тормоза приводило к интенсивному торможению, сейчас просто притупилась реакция педали на нажатие, однако это не привело к снижению эффективности тормозов. Неоправданно резкое торможение в потоке может привести к замене заднего бампера! При этом сохраняющаяся эффективность Логановских тормозов позволяет долго не менять передний бампер

Правдолюбец писал(а):По прошествии нескольких тысяч пробега тормоза и вправду становятся менее чуткими...

Мне тоже так кажется, но я это списываю на привыкание, как собственно и к педали газа и сцепления.

Nick_2141 писал(а):

Vlad L писал(а):Машине 350 км пробегу, но тормоза кажутся мягкими, как на тазе. А как у вас, особенно у кого машина новая?

Тормозные колодки еще не притерлись. Притрутся, все будет ОК.
Удачи!

Согласен с Nick_2141. Сначала даже пугался, что так резко схватывают, а после 1000 км, стали мягкими и привычными. Сейчас уже больше 5000 км, но все равно тормоза в норме. Я и по гололеду, и по дождю, и по сухому пробовал. Замечательно! А вот ручник стал держать хуже, то ли колодки, то ли тросик растянулся. Кто подскажет, до сервиса ни как не доехать?

А вот ручник стал держать хуже,

А каким образом определили, что хуже?

Камерунец писал(а):А вот ручник стал держать хуже, то ли колодки, то ли тросик растянулся

И то и другое. Регулеровка должна быть где-то..

Камерунец писал(а):А вот ручник стал держать хуже, то ли колодки, то ли тросик растянулся. Кто подскажет, до сервиса ни как не доехать?

Снимите кожух ручника (тонель) и отрегулируйте, там все просто....
Как снимать тонель, можно глянуть тут: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1311&start=0

Наблюдение.Недавно проходил техосмотр,заезжал на катки-передние колеса, потом задними торможу.Гаишник говорит-жми сильнее,ну я и нажал(не со всей силы конечно,но и ощутимо сильнее чем обычно).
Так вот,на следующий день поехал на машине и педаль тормоза показалась более жесткой .Может такое быть или нет?Спасибо.

Первый Тех осмотр, как я понимаю?

PAS писал(а):Первый Тех осмотр, как я понимаю?

Первый честный техосмотр ,так есть какие мысли по жесткой педали?

Наверно притираюся, что-то подобное наблюдал, в самом начале, причем день на день не приходилось, еще были подозрения обувь одна и та же?

дмитрий (михалыч) писал(а):Наблюдение.Недавно проходил техосмотр,заезжал на катки-передние колеса, потом задними торможу.Гаишник говорит-жми сильнее,ну я и нажал(не со всей силы конечно,но и ощутимо сильнее чем обычно).
Так вот,на следующий день поехал на машине и педаль тормоза показалась более жесткой .Может такое быть или нет?Спасибо.

Не только может быть, но и должно быть.
в задних барабанах стоит механизм регулировки зазоров между тормозными колодками и барабаном. Несколько раз сильно нажав на тормоз вы уменьшаете этот зазор. Тормоза начинают схватывать раньше.
Удачи!

Спасибо за ответы.Интересовался потому,что лет десять назад ехал зимой на ваз-2108 и так нажал на тормоз со страху ,что пришлось менять вакуумник.

Я бы посоветовал проверить вакумник, зазар между колодками и тормозными накладками на жескость педали никак не влияет. Вакумник проверить очень просто сядь в машину нажми легонько на педаль тормоза и запусти двигатель если педаль тормоза под воздействием сосдаваемого разряжения в двигателе провалилась дальше с вакумником все окей, а если нет то всего скорее порвана манжета.

Таксист писал(а):Я бы посоветовал проверить вакумник, зазар между колодками и тормозными накладками на жескость педали никак не влияет.

А я написал, что педаль становится жестче?
Я писал, что начинает раньше схватывать (выше). Проверить тоже очень просто. Кобгда будете в очередной раз стоять на светофоре, 3-4 раза нажмите педаль тормоза "до пола". При следующем торможении почувствуйте разницу
Запаса тормозного пути Всем!

argon338 писал(а):а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...

Согласен. Конечно если сравнивать с поюзаной девяткой, да и десяткой, то тормоза шик-блеск, красота, но резкости в них нету. Даже пересев с зубилы на Логан ни разу не перетормаживал. А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса.
Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.
Ну а по ощущениям меня тормоза что-то не особо последнее время радуют, хотя и пробег 2100 км. Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит. Правда я их щупал практически сразу после торможения, но перед этим ехал не быстро по тихим улочкам. А в пробке (не проверял, но наверняка диски грелись) так вообще машина плавать начала при торможении, хотя тут не понятно кто виноват, резина или тормоза подклинивали.

Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса.
Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.

Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают. Если при этом вас не устраивает замедление - меняйте резину.

Про ЗР. Думаю, вы не так поняли результаты тестов Там на какой резине машины испытывались?

И вообще - какая разница подо что машину конструировали?

Denius писал(а):Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит.

А куда по вашему должна кинетическая энергия машины деваться при торможении? В воздух и солнечный свет?

ЗЫ. Учите матчасть

AA55 писал(а):

Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса.
Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.

Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают. Если при этом вас не устраивает замедление - меняйте резину.

Про ЗР. Думаю, вы не так поняли результаты тестов Там на какой резине машины испытывались?

И вообще - какая разница подо что машину конструировали?

Denius писал(а):Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит.

А куда по вашему должна кинетическая энергия машины деваться при торможении? В воздух и солнечный свет?

ЗЫ. Учите матчасть

1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.
2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС). А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.
3. "Не учите жить, помогите материально". Я отлично знаю, куда девается энергия, но:
3.1. Я не гонщик и у меня не Феррари
3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...

Denius писал(а):1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.

А как еще это:

Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит.

понимать?

Denius писал(а):2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС).

Чем у барума 165/80 - легко может быть и больше.
Еще раз. Усилия исправной тормозной системы логана (как впрочем и десятки) хватает на то, чтобы заблокировать на сухом чистом асфальте нормальные покрышки (у меня эко контакт3 185/65, блокируются). Какие могут быть претензии к тормозной системе?

Если Вы не можете заблокировать колеса - значит вам пора к дилеру, на ремонт...

Denius писал(а):А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.

Что поделать. Тут уж каждый действует как хочет, просто не надо пенять на плохие тормоза, если ездишь на штатной резине.

Denius писал(а):3. "Не учите жить, помогите материально". Я отлично знаю, куда девается энергия, но:
3.1. Я не гонщик и у меня не Феррари

А это при чем?

Denius писал(а):3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...

Диски из того же железа, тормозное усилие то же. С чего им нагреваться сильнее чем на других машинах? Проедтесь на других машинах, потормозите. Потрогайте диски, все сразу встанет на свои места.

Вот оказывается как!А я-то думала,что в моем въезде в машину друга виновата я,а теперь это можно тормозам приписать.Я была босиком и конечно хорошо ударить по педали тормоза не могла.А уж если они еще и жесткие,то шансов у меня было конечно мало,успокоили.

Denius писал(а):Ну а по ощущениям меня тормоза что-то не особо последнее время радуют, хотя и пробег 2100 км. Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит. Правда я их щупал практически сразу после торможения, но перед этим ехал не быстро по тихим улочкам. А в пробке (не проверял, но наверняка диски грелись) так вообще машина плавать начала при торможении, хотя тут не понятно кто виноват, резина или тормоза подклинивали.

ИМХО - тут два варианта:

1) У Вас подклинивает направляющие суппорта к дилеру, смазать или заменить.

2) У Вас симптом "исчезает былая легкость переключения передач"

AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.

Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт. Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.

AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?

Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.

DmitryR писал(а):

AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.

Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт.

Не точно выразился, бывает. То, что АБС срабатывает - говорит о том, что усилие достатчное, не так ли?

DmitryR писал(а): Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.

А все колеса блокировались одновременно?

DmitryR писал(а):

AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?

Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.

В логане без АБС колдун есть.

AA55 писал(а):Не точно выразился, бывает. То, что АБС срабатывает - говорит о том, что усилие достатчное, не так ли?

Возможно, что и нет, так как читал, что эффективность торможения с АБС зависит от давления на педаль даже после ее (АБС) срабатывания.

AA55 писал(а):

DmitryR писал(а): Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.

А все колеса блокировались одновременно?

Не скажу - не знаю, но машину особо не носило, если не на голом льду.

DmitryR писал(а):

AA55 писал(а):Не точно выразился, бывает. То, что АБС срабатывает - говорит о том, что усилие достатчное, не так ли?

Возможно, что и нет, так как читал, что эффективность торможения с АБС зависит от давления на педаль даже после ее (АБС) срабатывания.

Конечно зависит. Если не давить на педаль - откуда возьмется тормозное усилие? Но! Если усилия будет не хватать для блокировки - абс перестанет срабатывать (ограничивать усилие)

DmitryR писал(а):

AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.

Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт. Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.

AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?

Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.

На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь (именно сомневаюсь, а не доверяю), но тем не менее судя по всему этот колдун все же отрегулирован с запасом, то есть с расчетом на то, чтобы задние колеса никогда не блокировались, что и приводит к увеличению тормозного пути.

Denius писал(а):На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь

На Логанах без АБС колдун есть. 100%.

AA55 писал(а):

Denius писал(а):1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.

А как еще это:

Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит.

понимать?

Вы просто задаете вопрос или хотите понять? Если хотите понять, то прочитайте еще раз, может станет понятно, что на новой машине продавить педаль было легко до срабатывания АБС, но только этого не требовалось, поскольку итак замедления хватало, а сейчас приходится давить на педаль до дури, чтобы его почувствовать, что и приводит к срабатыванию АБС. Видите, как все просто, если внимательно прочитать.

AA55 писал(а):

Denius писал(а):2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС).

Чем у барума 165/80 - легко может быть и больше.
Еще раз. Усилия исправной тормозной системы логана (как впрочем и десятки) хватает на то, чтобы заблокировать на сухом чистом асфальте нормальные покрышки (у меня эко контакт3 185/65, блокируются). Какие могут быть претензии к тормозной системе?

Если Вы не можете заблокировать колеса - значит вам пора к дилеру, на ремонт...

Я рад за Вас, у меня не столь лохматая лапа, чтобы менять штатный Корморан, который итак очень неплохо тормозит, если верить ЗР. А претензии какие - см. выше. Ну об этом в теме и говорится, а-ли не читали? Кстати, я в самом деле не могу заблокировать колеса, что поделать, АБС не дает. Мне все же ехать к дилеру? А блокировать на сухом и, тем более, на мокром асфальте, колеса я вам не советую, а то и резина дорогая изнашивается, и машина теряет управление.
А еще, чтобы было известно, Барум - это одно из подразделений Континенталя, а в своем ценовом диапазоне на голову превосходит и КАМУ, и Амтел, и ряд другой резины. Поищите сравнительные тесты в Авторевю.

AA55 писал(а):

Denius писал(а):А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.

Что поделать. Тут уж каждый действует как хочет, просто не надо пенять на плохие тормоза, если ездишь на штатной резине.

Вообще-то если по уму, то штатные показатели всегда снимаются на штатной резине и в штатной комплектации. Вы не в курсе, что Ваш конти3 в каких-то условиях выигрывает, а в каких-то проигрывает у той же Нокиа, Мишлен, Гиславед, да и у того же Барума?

AA55 писал(а):

Denius писал(а):3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...

Диски из того же железа, тормозное усилие то же. С чего им нагреваться сильнее чем на других машинах? Проедтесь на других машинах, потормозите. Потрогайте диски, все сразу встанет на свои места.

Я уже написал, что их потругал. Опять невнимательно читаете?

Nick_2141 писал(а):

Denius писал(а):На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь

На Логанах без АБС колдун есть. 100%.

Значит на Логане тормоза в сочетании с Барумом - очень не есть гуд. Так сейчас разве что жигули тормозят. Ну а переобуваться - это еще больше не есть гуд, поскольку недешево, да и куда старую резину девать? А еще проблемы с дисками, я так себе и не нашел толковых стальных дисков на зиму, придется брать литье, а это уже дорого, да и не нужно оно мне, я лучше возьму резину по 4000 за покрышку, чем литье и покрышки за пару тысяч штука.

Denius писал(а):

AA55 писал(а):А как еще это:

Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит.

понимать?

Если хотите понять, то прочитайте еще раз, может станет понятно, что на новой машине продавить педаль было легко до срабатывания АБС, но только этого не требовалось, поскольку итак замедления хватало, а сейчас приходится давить на педаль до дури, чтобы его почувствовать, что и приводит к срабатыванию АБС. Видите, как все просто, если внимательно прочитать.

Перечитал Понял следующее. Вы давите на педаль до срабатывания АБС (т.е. до блокировки колес) и только тогда чувствуете замедление. Правильно?

Denius писал(а):Я рад за Вас, у меня не столь лохматая лапа, чтобы менять штатный Корморан, который итак очень неплохо тормозит, если верить ЗР.

Я тип резины упомянул не чтобы похвастаться. Просто хотел аргументированно показать, что исправная тормозная система создает достаточное усилие, чтобы заблокировать (или довести АБС до срабатывания) колеса. Замедление, которое вы ощущаете в этих условиях целиком зависит от сцепления резины с поверхностью дороги.

Denius писал(а):А еще, чтобы было известно, Барум - это одно из подразделений Континенталя, а в своем ценовом диапазоне на голову превосходит и КАМУ, и Амтел, и ряд другой резины. Поищите сравнительные тесты в Авторевю.

Мне это известно. Но есть один момент - в этих тестах наверняка не учавствовал барум размерности 165/80. Иначе все было бы далеко не так радужно. И в его ценовой диапазон кама врядли попадет. Что каксается амтела - у них есть вполне приличная по сцепным свойствам резина.

Denius писал(а):

AA55 писал(а):Что поделать. Тут уж каждый действует как хочет, просто не надо пенять на плохие тормоза, если ездишь на штатной резине.

Вообще-то если по уму, то штатные показатели всегда снимаются на штатной резине и в штатной комплектации.

Ну да. Я с этим и не спорю. Но не учитывать тип резины, говоря что тормоза плохие - это как-то не корректно, имхо.

Denius писал(а):Вы не в курсе, что Ваш конти3 в каких-то условиях выигрывает, а в каких-то проигрывает у той же Нокиа, Мишлен, Гиславед, да и у того же Барума?

Я не считаю конти3 супер резиной Но в своей ценовой категории он очень не плох. По поводу барума - сильно сомневаюсь. Скорее всего проиграет мишлену за те же деньги в тормозном пути по воде.

Denius писал(а):Я уже написал, что их потругал. Опять невнимательно читаете?

Я про диски на других машинах. Не на логане.

Denius писал(а):Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.

Я не знаю, кто заказывал эту статью, но не думаю, что в ЗР дятлы не проходимые сидят. Всем должно быть понятно, что на новой машине тормоза всегда немного хуже (колодкам надо притереться, а это км 100 пробега). У меня у соседа ВАЗ 2112, так он вообще не фига не тормозит по сравнению с Логаном, я его во дворе переставлял так чуть в стену не влетел, я ему наверно полик блин прогнул как давил на педальку
Пришлось мне как то тормозить где то со 120 до 0 на трассе, так у жены синяк на плече остался от ремня, книжка с задней полки чуть не убила, просвистела до переднего стекла ударилась об него и вернулась за передние сиденья (после этого на задней полке только если одежда только лежит).
Хотя у меня на Логане есть прикол, если долго едешь с большой скоростью, то тормоза как вялые становятся (хотя может просто кажется), а если по городу то без проблем.

Про усилие на педали ведь ничего не говорится..

Так я от страха на нее давил усиля на нее не больше чем на Логан надо

BDLK писал(а):Так я от страха на нее давил усиля на нее не больше чем на Логан надо

Так я про цитату из "ЗР"! Метры метрами, а где педаль туже не обсуждается...

Снижение эффективности тормозов может быть вызвано закисанием механизмов в барабанах, сзади. Косвенно это можно проверить по эффективности работы ручника-обычно он в таком случае тоже плохо держит. Если дело в этом - то стоит просто разобрать задние тормозные механизмы, разработать, смазать. Ничего сложного. Во всяком случае на моем Москвиче после установки Лукаса все было так.

BDLK писал(а):

Denius писал(а):Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.

Я не знаю, кто заказывал эту статью, но не думаю, что в ЗР дятлы не проходимые сидят. Всем должно быть понятно, что на новой машине тормоза всегда немного хуже (колодкам надо притереться, а это км 100 пробега). У меня у соседа ВАЗ 2112, так он вообще не фига не тормозит по сравнению с Логаном, я его во дворе переставлял так чуть в стену не влетел, я ему наверно полик блин прогнул как давил на педальку
Пришлось мне как то тормозить где то со 120 до 0 на трассе, так у жены синяк на плече остался от ремня, книжка с задней полки чуть не убила, просвистела до переднего стекла ударилась об него и вернулась за передние сиденья (после этого на задней полке только если одежда только лежит).
Хотя у меня на Логане есть прикол, если долго едешь с большой скоростью, то тормоза как вялые становятся (хотя может просто кажется), а если по городу то без проблем.

Меня удивляют люди, которые встретив что-то не соответствующее их понятиям в печати сразу начинают кричать про "заказ". По вашему ВАЗ - большое гэ, в доказательство эффективности тормозов Логана приводите пример с книжкой. Отвечаю: я на своей зубиле неоднократно все хозяйство, расположенное на задней полке, уносил в ноги задним пассажирам. Пока не пристроил на заднюю полку сетку. Ну и что теперь? Да, тормозит хорошо, тем не менее тормозной путь четырнадцатой порядка 48 метров (точно не помню), что больше, чем у Логана с АБС (по замером "продажного журнала") т меньше, чем у Фокуса!!! без АБС. По замерам другого продажного издания.
Теперь по поводу новой машины. Вполне допускаю, что на новой машине тормоза хуже, пока не приработаются, то тормозят хуже. Это подтверждается и тем, что на ГТО заворачивают. Однако сама педаль на новой машине мягче. Таковой она была у меня на всех моих машинах, пока они были новыми. Просто если на зубиле (ее я просто пока помню) до 5000 педаль оставалась мягкой, а после зимы она стала жестче, то на Логане с пробегом чуть больше 2000 км без зимы, она уже является тугой и ватной. Что в итоге приводит к подсознательному желанию тормозить сильнее, до срабатывания АБС. На новой машине такого не было. Я отлично помню, как при пробеге порядка 500 км чтобы заставить маму пристегнуться тормознул довольно резко, припечатав ее к спинке моего кресла. Это не привело к срабатыванию АБС, тем не менее машина встала как вкопанная. Я вообще первые 1500 км сомневался, что у меня вообще АБС есть, а вот с недавних пор она стала довольно часто о себе напоминать. Я бы согласился с ьеми, кто говорит, что я привык просто, но вот только мне часто приходится менять служебные авто, которыми может быть что угодно от классики до Камри или Пассата, обоих последнего поколения. И то, что на Логане педалька стала тверже - факт. И еще она стала менее информативна. На той же рабочей четверке с пробегом порядка 30000 км, которая обслуживается на собственном техцентре моего предприятия, тормоза хоть и хуже Логановских, но педаль более информативна. Сейчас бы на Логане, если бы не было у меня АБС, я бы довольно часто блокировал тормоза. А с учетом того, что у меня сегодня (вернее уже вчера) машина довольно откровенно плавала по дороге, я бы себя за рулем ощущал не совсем уверенно. Это мое сугубое ИМХО

С сеткой это идея, если можно поподробней, как вы ее крепили, можно в личку, а то у меня ребенок любит туда ДВД кидать когда надоедает смотреть. Замучался бороться.

По моему в том же ЗР (хотя могу ошибаться), была статья как ганцы тестили приору, так там написано, что тормоза на много хуже логановских. Не думаю, что на приоре они чем то отличаются от 10.

Загоните логан на станцию и пусть подключат к компу, возможно неисправности в АБС, я просто не могу за лето вспомнить, когда у меня АБС срабатывало, зимой бывает когда на обочине тормозишь, а вот летом..... не помню.
Попробую днем на работа удастся АБС заставить работать.

Denius писал(а):

Nick_2141 писал(а):

Denius писал(а):На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь

На Логанах без АБС колдун есть. 100%.

Значит на Логане тормоза в сочетании с Барумом - очень не есть гуд.

Вы такой вывод по своей машине сделали? Зря....
Отлично тормозит. И на баруме.
Еще раз говорю. Доедьте до дилера. Если у Вас дела обстоят так, как Вы описываете - к дилеру на диагностику. С тормозами не шутят!

Nick_2141 писал(а):Вы такой вывод по своей машине сделали? Зря....

А что, разве на Привележи ставят Барум? Иногда бывает полезно читать повнимательнее.

А к дилеру я как-нить загляну, похоже Логан уже дает для этого пару поводов.

Denius писал(а):А что, разве на Привележи ставят Барум? Иногда бывает полезно читать повнимательнее.

В том-то и дело, что читаю внимательно!
Проехав на логане всего 2300 км. Да еще и не на баруме, Вы уже делаете вывод о том, как логан ездит на баруме??? Смело!

BDLK писал(а):С сеткой это идея, если можно поподробней, как вы ее крепили, можно в личку, а то у меня ребенок любит туда ДВД кидать когда надоедает смотреть. Замучался бороться.

По моему в том же ЗР (хотя могу ошибаться), была статья как ганцы тестили приору, так там написано, что тормоза на много хуже логановских. Не думаю, что на приоре они чем то отличаются от 10.

Загоните логан на станцию и пусть подключат к компу, возможно неисправности в АБС, я просто не могу за лето вспомнить, когда у меня АБС срабатывало, зимой бывает когда на обочине тормозишь, а вот летом..... не помню.
Попробую днем на работа удастся АБС заставить работать.

Не понял, кто такие "ганцы", так что ничего не могу по этому сказать. Результаты замеров тормозного пути десятки и Логана с АБС и без нее - я привел выше. Десятка тормозит хуже Логана с АБС и лучше (значительно) Логана без АБС.
Насчет заехать на станцию - на панели приборов есть индикатор неисправности, если он не загорится, то смысла ехать на станцию не вижу.
А что касается срабатывания АБС на сухом асфальте, то попробуте на пустой дороге на сухом асфальте с 40-50 затормозить резко в пол, обязательно АБС защелкает, если нет, то либо нету АБС, либо и Вам не помешает заехать на станцию.
P.S. В качестве примера, очень дывно был случай, товарищ поставил себе на четверку сцепление Сакс, очень был им доволен, ну и как-то сказал, что у него такое класное сцепление, что колеса даже при резком старте не пробуксовывают (прям ПБС какая-то). Ну я ему взялся на его машине продемонстировать обратное. Чем его очень удивил. Показал, потом он сел сам за руль и так увлекся буксованием, что влетел в бордюрный камень и разворотил себе подвеску. Это я к тому, что будете экспериментировать с АБС, то будьте аккуратнее. А вообще Вам гарантирую, что я на Вашей машине, на Вашей резине, на сухой дороге заставлю сработать АБС, даже если у Вас это не получится. Ну просто иначе не может быть )))

Nick_2141 писал(а):

Denius писал(а):А что, разве на Привележи ставят Барум? Иногда бывает полезно читать повнимательнее.

В том-то и дело, что читаю внимательно!
Проехав на логане всего 2300 км. Да еще и не на баруме, Вы уже делаете вывод о том, как логан ездит на баруме??? Смело!

Я делаю такой вывод не потому, что я "Проехав на логане всего 2300 км. Да еще и не на баруме", а из постов выше, где сказано, что на штатном Баруме машина вообще не тормозит и из замеров журнала, который я вполне уважаю и которой ни разу ни в чем невозможно упрекнуть в плане отрицательного отношения к Логану. Напротив, его можно упрекнуть в том, что он хает отечественный автопром. И чтобы мне сделать такой вывод, мне вовсе необязательно ездить на Логане.

Denius писал(а):И чтобы мне сделать такой вывод, мне вовсе необязательно ездить на Логане.

Делать выводы - ваше право. И Вам решать, на чем их основывать.
Я только говорю, что это смело....

З.Ы. на Баруме отъездил уже порядка 30000 км. Тормозную систему упрекнуть не в чем. (Exp 1,6 + ABS)

Мои вопросы с задними тормозами решились "колдовством"

Lastic писал(а):Мои вопросы с задними тормозами решились "колдовством"

Возникла пара "ламерских" вопросов.
1. А вообще задние колеса должны блокироваться? Ведь с заблокированными колесами легко "потерять" машину при экстренном торможении.
2. На сколько интенсивнее стала машина останавливаться? Есть заметная разница?

Очень интересная доработка, большое спасибо! Конечно бы ее проводить на стенде. Вы еще раз подтвердили, что брать иномарку без АБС сейчас нельзя, иностранцы просто разучились делать тормоза без АБС, перестраховываются, что в итоге приводит к плохим плохим результатам при торможении.

BDLK писал(а):не могу за лето вспомнить, когда у меня АБС срабатывало,

На любом люке, когда на него колесом при торможении попадаешь, особенно, если он не чистый.

Попробовал я на работе немного тормоза, резина Хака И3, больше 40 разгоняться не стал (ограничение на территории 5). АБС срабатывает на одном колесе и один раз, практически уже при полной остановке. Возможно пыль (у нас стоянка строительной техники, но сегодня полевашка не мыла двор) хотя пробовал в обед, после вчерашнего дождя вряд ли чего осталось.
Возможно я не так резко нажимал, но машина моя и убивать ее я не собираюсь без особой надобности. Хотя следы от тормозов на асфальте были заметны, значит, усилия хватило.
Могу сказать, что на дороге так тормозить это экстрим, бампера заднего, на долго не хватит.
Ганцы – они же немцы. Я думаю вы правы, я подзабыл, что в Европе новые авто без АБС уже не бывают. Так что в сравнении был Логан точно с АБС. Только кто им туда приору пустил без АБС ?????
На счет лампочки АБС не знаю, а вот лампочка ошибок мозгов, даже на нормальных авто загорается не всегда, хотя в мозгах ошибок целая туча (правда не критичных). Я пытался посмотреть, что показывает диагностический комп, но олухи в салоне умудрились сперва отключить АКБ, а только потом смотреть и радовались как дети, что нет ошибок «Даже в АБС».

Может, мне хоть с тормозами повезло. Пробег 11000, претензий никаких, кроме одной - ранним утром летом (днем жарко, ночью холодно, вся машина в росе) при первом торможении - тормоза никаие. Уже раза два было. Теорию и практику знаю - сушить надо. Но таого даже на ВАЗ не было. Уже месяца два пытаюсь довести просушку тормозов утром до автоматического навыка.

А я летом заметил, да и не только я, что летом у логана перегреваются тормоза, раз 5 хороших торможений и все, дальше машина стремиться поехать прямо. Другими словами при перегретых дисках, тормоза плохо схватывают, практика из спорта

Иван Пустовалов писал(а):Другими словами при перегретых дисках, тормоза плохо схватывают

кстати, а вентилируемые тормозные диски для логана пока ничего не слышно? никто ещё не начал выпускать? даже для девяток появились!

DыМ писал(а):кстати, а вентилируемые тормозные диски для логана пока ничего не слышно? никто ещё не начал выпускать? даже для девяток появились!

Скорее всего есть и даже фирменные, входят в комплект от Рено для Логан-спорт монокласса.

Зфгд_ШШ писал(а):Скорее всего есть и даже фирменные, входят в комплект от Рено для Логан-спорт монокласса.

не... нам надо чтоб побюджетнее, чтоб подходили к родным суппортам и колодкам...
в иранском логане с 1,6 16V - вроде читал я что передние диски вентилируемые.

DыМ писал(а):не... нам надо чтоб побюджетнее, чтоб подходили к родным суппортам и колодкам...
в иранском логане с 1,6 16V - вроде читал я что передние диски вентилируемые.

Даром - за амбаром С трудом верится, что арабам будут такие исключения делать. Информация требует подтверждения

Сегодня ночью ездил своих на вокзал встречать, Москва пустая. Так вот попробовал я сделать несколько ускорений-торможений в пол. Машина останавливается с заметным замедлением, аж в руль приходится цепляться, но педаль все же приходится давить всей ногой, а не как раньше в первые сотник километров после покупки - мыском. В принципе тормоза вполне и ехать к дилеру я не собираюсь. АБС срабатывала, пострекивая под ногой, довольно активно, в итоге НИКАКОГО черного следа за асфальте от резины (только в самом конце торможения, порядка метра, но АБС вроде при скорости ниже 10 км/ч и не должна работать). Машина при торможении слегка плавает, то есть EBD свою работу так же делает, хотя и не так идеально, как на машинах подороже, с учетом цены - притензий нет. Было довольно прохладно, первые торможения были просто замечательны, но где-то на третьем-четвертом эффективность тормозов стала падать. Всего я сделал около 10-ти таких серий, в последние серии тормоза стали очень даже ватные, но в обычной эксплуатации так тормозить не часто приходится, разве что в горах, но потерю эффективности все же надо иметь ввиду. Тем более что в жару тормоза свою эффективность потеряют раньше. Диски так же нагрелись, но я не выходил их проверять после каждого торможения, так что не знаю, как быстро. Что еще... Ехал домой когда, то попал в зеленую волну порядка 10 километров (даже Проспект Мира пересек на зеленый), тормзил только в поворотах, торможения штатные, частично двигателем. Когда приехал домой, то даже пережние диски были слегка теплые.

Denius писал(а):то есть EBD свою работу так же делает

Просветите, что такое EBD. Дилер смог сказать, что это типа brake assist, и все.

Denius, не должна машина плапать при торможении, у меня уже 11 тык и с тормозами всё путем , слава Богу!
Лучше съездить к диллеру и не искушать судьбу!

Евгений Ш писал(а):Просветите, что такое EBD. Дилер смог сказать, что это типа brake assist, и все.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2660&start=105 (последний пост)
2 MIC1968 Сорри. Исправил.

Nick_2141 писал(а):

MIC1968 писал(а):Просветите, что такое EBD. Дилер смог сказать, что это типа brake assist, и все.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2660&start=105 (последний пост)

Таааак, начинается! я про ЕБД не спрашивал

Просветите, что такое EBD. Дилер смог сказать, что это типа brake assist, и все.

Диллер, мягко говоря, недостаточно информирован

Ни малейшего сходства с break assist'ом у EBD нет. Break assist - это помощник при экстренном торможении (при резком нажатии на тормоз включается сервопривод, созадющий максимальное давление в тормозных магистралях.

Что касается EBD, то это система электронного распределения тормозных усилий. Она позволяет менять давление тормозной жидкости на тормозных механизмах каждого колеса независимо друг от друга. Это позволяет предотвратить уход машины с траектории.

Более развернуто:

Дальнейшее развитие ABS привело к появлению на современных автомобилях системы электронного распределения тормозных усилий. Эти системы всегда работают в паре, поэтому чаще всего в каталогах можно увидеть аббревиатуру ABS+EBD.

Все владельцы отечественных автомобилей и часть обладателей подержанных иномарок не раз сталкивались с тем, что при резком торможении на неоднородном покрытии автомобиль начинает "крестить", разворачивать. Ощущения малоприятные, а последствия нехорошие, вплоть до настоящих, кладбищенских, крестов.

Автомобиль "рыскает" оттого, что степень сцепления колес с дорогой разная, а тормозное усилие, передаваемое на колеса, одинаковое. Система EBD, используя датчики Abs, анализирует положение каждого колеса при торможении и строго индивидуально дозирует тормозное усилие на нем. При этом учитываются загрузка автомобиля и его положение относительно дорожного полотна.

Особенно заметна польза Ebd при торможении в повороте. Думаю, многие из водителей не раз демонстрировали "высокий" уровень речевой культуры и подсознательное знание ненормативной лексики, когда в закрытом повороте перед ними оказывался автомобиль очередного "умника", вздумавшего отдохнуть на обочине. Именно Ebd позволяет в такой ситуации тормозить, не теряя контроля над автомобилем. Без этой системы торможение в лучшем случае закончится сносом с траектории. Уверен, что по поводу полезности Ebd споров не возникнет.

Павел Мурашко

Взято отсюда http://www.carsk.ru/forum/showpost.php?s=caeea2a133b33f5f0b57060fd0d0faf3&p=42&postcount=1

MIC1968 писал(а):Denius, не должна машина плапать при торможении, у меня уже 11 тык и с тормозами всё путем , слава Богу!
Лучше съездить к диллеру и не искушать судьбу!

На счет дилера - посмотрим как себя дальше вести будет. А то, что при интенсивном торможении машина слегка плавает, то опять же, это заметил я, другой может и не заметит, а потом, у нас такие дороги, что идеально ровного, чистого и однородного участка - не найти. У меня по пути домой есть два участка, на одном машину слегка тащит вправо (рядом грязная обочина), на другом - влево (рядом набережная и опять же грязь), а на третьем машину может тянуть и влево и вправно (помимо грязи еще и колейность). Тут никакая электроника не поможет. На четырнадцатой на этих участках вообще серьезно подруливать приходилось, я даже гонял машину на стенд проверять подвеску и тормоза - все было просто гуд. Так что Логан себя ведет очень даже хорошо. А что касается торможения после серии разгонов-торможений, то опять же машина дешевая, нет там карбоновый тормозов, перегреваются они, вот и начинает теряться эффективность торможения. Естественно, если дела будут становиться хуже, то я съезжу к дилеру. Но пока хочется верить в качество Рено, хватает скрипящего над ухом замка двери и кривого бардачка.

Denius писал(а):Всего я сделал около 10-ти таких серий, в последние серии тормоза стали очень даже ватные, но в обычной эксплуатации так тормозить не часто приходится, разве что в горах

В горах даже у машин с вентилируемыми тормозами эффективность последних сильно падает от перегрева, диски так же шипят если их полить водой. Что же Вы хотите от машины с невентилируемыми тормозами?

3dmax писал(а):В горах даже у машин с вентилируемыми тормозами эффективность последних сильно падает от перегрева, диски так же шипят если их полить водой.

тем кто по горам ездиет надо в тему "торможение двигателем"...

3dmax писал(а):

Denius писал(а):Всего я сделал около 10-ти таких серий, в последние серии тормоза стали очень даже ватные, но в обычной эксплуатации так тормозить не часто приходится, разве что в горах

В горах даже у машин с вентилируемыми тормозами эффективность последних сильно падает от перегрева, диски так же шипят если их полить водой. Что же Вы хотите от машины с невентилируемыми тормозами?

А я вообще ничего не хочу. Если Вы считаете, что это правильно и в горах у Логана просто должны кипеть и отказывать тормоза, то что Вам мое хотение? То что в нынешнюю погоду при нормальной (не спортивной, не агрессивной) езде кипит слюна на дисках - это криминал. Логан - первая машина в моей практике, с которой это происходит. И, кстати, когда я пару лет назад ездил на Кавказ на своей зубиле, то в целях безопасности постоянно контролировал как сильно нагрелись колесные диски и как там ведет себя тормозная жидкость. Так вот груженая машина с двумя пассажирами помимо меня на горных дорогах ни разу не перегрела колесные диски до шипения. Да, они были горячие, но слюна на них не испорялась мигом. Но то же "дряной таз", а тут суперский Логан, так ведь? В общем я завязываю дискуссию...

Denius писал(а):А я вообще ничего не хочу. Если Вы считаете, что это правильно и в горах у Логана просто должны кипеть и отказывать тормоза, то что Вам мое хотение? То что в нынешнюю погоду при нормальной (не спортивной, не агрессивной) езде кипит слюна на дисках - это криминал. Логан - первая машина в моей практике, с которой это происходит. И, кстати, когда я пару лет назад ездил на Кавказ на своей зубиле, то в целях безопасности постоянно контролировал как сильно нагрелись колесные диски и как там ведет себя тормозная жидкость. Так вот груженая машина с двумя пассажирами помимо меня на горных дорогах ни разу не перегрела колесные диски до шипения. Да, они были горячие, но слюна на них не испорялась мигом. Но то же "дряной таз", а тут суперский Логан, так ведь? В общем я завязываю дискуссию...

Уважаемый, если у Вас тормоза перегреваются до шипения от нескольких торможений, то езжайте к дилеру. Нам мозги компостировать незачем. У меня, к примеру, подобного не наблюдается, поэтому не стоит Вашу болезнь, точнее болезнь конкретно Вашего Логана переносить на все машины этой марки. У Логана отличные тормоза. Да, они невентилируемые, они греются, но не криминально. Я всего лишь это и хотел сказать. Вы ведь сами написали, что так как Вы тормозили тормозят только в горах. На что я Вам сделал справедливое замечание, что от таких торможений и вентилируемые греются.
Так что Вы в себе разберитесь для начала, а уж потом к Логану претензии предьявляйте.

Брейк, брейк... Не ругайтесь плз...

Путник писал(а):Брейк, брейк... Не ругайтесь плз...

Мы не ругаемся, но такие случаи реально меня начинают уже нервировать, а точнее не сами случаи, а умозаключения!
- Тормознул 10 раз с тапкой в пол, тормоза перегрелись... правда в городе так не тормозит никто, но всё равно тормоза у Логана гумно, у ВАЗа были лучше....
- Ехал тут давеча, от нефига делать дёрнул ремень со всей дури, его заклинило. Ремень у Логана барахло...
- Заехал как то на бордюр при скорости 40, вырвало шаровую опору. Шаровая барахло....
- Помыл машину десять раз губкой по песку, краска в царапинах. Краска барахло....
Хочется привести цитату Михаила Задорного:
" Какая тебе разница, пробьёт люк или нет?" ...
"Ну тупые....".
Ну разве не прав я? Ведь это действительно про нас.
Нет, я ещё могу как то понять Denius где он пишет, что при езде по городу тормоза перегрелись. Да, это не порядок, вполне возможно, что они неисправны. Но вот последующая поездка с резкими торможениями и последующим умозаключением, что тормоза барахло меня просто ставят в тупик.

а вот все равно хреново, что тормоза у логана невентилируемые. только сейчас узнал.

robust писал(а):а вот все равно хреново, что тормоза у логана невентилируемые. только сейчас узнал.

Чем хрено-во то?. Ну не скоростная машина Логан. И без наворотов. Вам, случайно, не приходилось на ВАЗах с вентилируемыми тормозами ездить? Я, например, рад, что у Логана тормоза не вентилируемые.

Евгений Ш писал(а):при первом торможении - тормоза никаие. Уже раза два было. Теорию и практику знаю - сушить надо. Но таого даже на ВАЗ не было.

У меня на ВАЗе было. Виноваты однозначно колодки (ну не металл же дисков в самом деле). Кстати, проблема с перегревом дисков тоже возможно связана с этим. Колодки "скользкие", трутся по диску без дела, вместо того что бы тормозить. Зато износостойкие должны быть, я тот комплект от ВАТИ ни шестерке за 20 тык и на треть не сточил - выкинул нафиг, задолбал экстрим. Поставил какие-то более фирменные, втрое дороже - тормоза стали супер во всех режимах. После них на Акценте тормоза показались никакими. Сейчас правда то ли притерлись (30 тык слава богу колодкам), то ли я привык, но претензий нет.

Акцентовод писал(а):У меня на ВАЗе было

1. Поздравляю с возвращением.
2. На железной дороге вообще колодки чугунные. Смысл в (ИМХО) в том, что чем меньше живут колодки, тем больше живут диски. А про первое торможение - это я о том, что либо конденсат, либо что еще

Nick_2141 писал(а):GreyT Eclipse писал(а):
Сорри, не нашел ответ в факе и в темах. При обкатке тормоза были как то жестче, схватывали сразу и крепко, теперь надо давить сильнее и глубже, как будто разболтались уже ))) Это норма или нет? Прошел всего 1250 км, торможу умеренно, на ручнике не езжу, в пробке стараюсь поменьше тыркать на педаль тормоза.

Не заморачивайтесь. Нормально все. Тут сказывается эффект "плохо стали включаться передачи" Просто попривыкли Вы и все. Чисто субъективный эффект.
Если есть возможность - прокатитесть на ТАЗике, а потом сядьте обратно в Логан. и тормоза приобретут былую цепкость....
Удачи!

Испытываю теже самые ощущения (пробег 700км)... В выходные попробую с отцом поменяться, пусть он на Логане попробует тормоза, а я на его 15-шке... А то, последние три дня только об этом и думаю, хорошо хоть в форуме нашел тему...

Чугада, только приготовтесь к тому что на 15-шке, покажется на первые доли секунды, что вообще нет тормозов! так что тормозите пораньше! Такое уже проходил.... )))

а я свой логан намотал летом на дерево и купил себе хендай купе )) тормоза просто блеск ))

логанчик мне нравился как авто... батут в нем возил, подвеска радовала и тд... но конечно сильная машина дает больше преимуществ на дороге. и в плане тормозов, и в плане обгонов... и управляемость... вобщем сравнивать нельзя конечно... но о логане в плане практичности остались самые теплые воспоминания до сих пор... как бы его не хаили за внешний вид...

bill писал(а):Чугада, только приготовтесь к тому что на 15-шке, покажется на первые доли секунды, что вообще нет тормозов! так что тормозите пораньше! Такое уже проходил.... )))

Бросайте вы хаить тормоза ВАЗ! У меня на 5ке отличные тормоза. Колом встают, если чуть пережать.

starkoe писал(а):

bill писал(а):Чугада, только приготовтесь к тому что на 15-шке, покажется на первые доли секунды, что вообще нет тормозов! так что тормозите пораньше! Такое уже проходил.... )))

Бросайте вы хаить тормоза ВАЗ! У меня на 5ке отличные тормоза. Колом встают, если чуть пережать.

Я тоже думал что на 4-ке хорошие тормоза когда ездил, а через неделю пользования Логаном пересел в свою 4-ку и на скорости 5 км/ч выезжая из гаража чуть не врезался в стоящую машину, после Логана, на 4-ке нужно было намного сильнее давить педальку. И потом, что значит колом встает, на скорости 100-120, тоже колом?

MIC1968 писал(а):Я тоже думал что на 4-ке хорошие тормоза когда ездил, а через неделю пользования Логаном пересел в свою 4-ку и на скорости 5 км/ч выезжая из гаража чуть не врезался в стоящую машину, после Логана, на 4-ке нужно было намного сильнее давить педальку. И потом, что значит колом встает, на скорости 100-120, тоже колом?

На наших машинах, как известно, огромный разброс характеристик и качества запчастей, так что сравнивать бесполезно. На моей пятёрке такие тормоза чтоб как у Логана были в лучшем случае пару месяцев после переборки всей тормозной системы по кругу, после чего какой-нибудь из цилиндров благополучно подкисал и торможение становилось более типичным для классики - с уводом и ловлей траектории рулём. Передние цилиндры и колодки менял раз в год, задних хватало года на 2-3. Педальку давить надо по любому сильнее, но слишком лёгкая педаль тормоза - скорее недостаток.

Тормоза классики в исправном состоянии с правильными запчастями позволяют тормозить на 120 в юз без заносов. Они же позволяют балансировать на грани юза.

При нажатии на педаль тормоза появляется короткий звук выходящего воздуха. Напоминает звук когда накачиваешь колесо. Раньше я этого не замечал. Это нормальная ситуация или нет?

volk_a писал(а):При нажатии на педаль тормоза появляется короткий звук выходящего воздуха. Напоминает звук когда накачиваешь колесо. Это нормальная ситуация или нет?

Вполне нормальная. Результат работы вакумного усилителя тормозов. Не нормально когда этого звука нет.
[img]Раньше%20я%20этого%20не%20замечал.[/img]
Просто не обращали внимания.

Unree писал(а):но слишком лёгкая педаль тормоза - скорее недостаток.

Того же мнения.. Иногда чуть реще даванёшь, пассажиры и едущие сзади явно недовольны..

В семидесятых годах я работал в НПО где было пяток машин иникаких запчастей. И был унас механик- самоделкин золотые руки. Так он вместо ферадо клепал на колодки ленту тряпочную от экскаватора которая тормозила наэксковаторе толи подём толи поворот. Тормоза получались класные у меня тогда был М-408. А у Логана тормоза хорошие. Чтокасается дисков если эти перегреваются то вентилируемые при такой манере езды покоробятся и на выброс.

хелп регулировка "колдуна", ренно логан 2006 года

Серый писал(а):хелп регулировка "колдуна", ренно логан 2006 года

А подробнее написать?
Что хелп? Что регулировка? Что ренно?

Анекдот:
- Штурман, прибор!
- Двадцать!
- Что двадцать?
- А что прибор?


Смотрите тут: http://serdmal.narod.ru/changebrake.html

Как отрегулировать колдун рено логана 2006 г.

Серый писал(а):Как отрегулировать колдун рено логана 2006 г.

А ссылку я Вам для чего дал???
http://serdmal.narod.ru/changebrake.html

Всем доброго времени суток!
Заранее извиняюсь, если на задаваемые мною вопросы на форуме уже есть ответы... к сожалению, быстрый поиск результата не дал.
В общем, ситуация следующая: Логан 2006 года выпуска без АБС. Пробег около 27 тысяч километров, машину я брала подержанной. Сегодня ни с того ни с сего ощутимо увеличился свободный ход педали тормоза. Если раньше при лёгком нажатии на педаль машина быстро сбрасывала скорость, то теперь приходится сильно давить на педаль. Да и сама педаль какая-то "ватная" стала.
Уровень тормозной жидкости в норме, колодки при первом ТО не меняли.
Насколько я понимаю, при износе колодок наблюдается постепенное снижение эффективности тормозной системы, а тут вообще странность произошла... раз нажала - нормально, на следующий раз бац - будто машину подменили.
Я понимаю, что с этой проблемой нужно ехать на СТО, но я туда по записи только через несколько дней попаду, а возможное решение проблемы хочется знать уже сейчас.
В чём может заключаться причина ухудшения откликов на нажатие педали тормоза? Воздух попал? А ещё прочитала, что это может быть неисправность гидропривода, ещё хуже... Также слышала, что это может быть следствие микротрещин в тормозных шлангах, может, кто-то сталкивался с такой проблемой?

Могу добавить, что никаких "торможений в пол" не было, вообще стараюсь снижать скорость плавно. Впрочем, не знаю, как машина эксплуатировалась раньше.

Буду рада любой помощи=)

Cyrax а звуков никаких лишних не появилось?
Причин может быть тысячи. Проще показать машину одному в реале, чем услышать мнение ста.

Cyrax писал(а):Буду рада любой помощи=)

На заведенной машине, на стоянке (светофоре) нажмите на тормоз несколько раз "в пол" (до упора). Надеюсь - все изменится.
Если нет - к сервисменам.
Удачи!

Juggalo никаких лишних звуков нет, всё как обычно. Единственное, теперь для того, чтобы загорелись стоп-сигналы, нужно педаль продавить на треть.
Nick_2141 я так и сделала утром. Ничего не изменилось, педаль осталось ватной.

Естественно, сегодня на машине не поехала, ибо страшно... посмотрела, не вытекла ли за ночь тормозная жидкость - нет, всё в норме.
В общем, дорога мне на сервис... только непонятно, своим ходом или на эвакуаторе.

А мужчины знакомого, мало-мальски технически подкованного для предварительного диагноза, рядом нет?

Нет, к сожалению.

На девятке такая бяда была-тоже б\у, гнала из др города.Дело оказалось в шлангах.

В

Cyrax писал(а):Нет, к сожалению

В каком районе машина?

Резеда спасибо за информацию, буду знать=)

боб Красносельский район.

Мужики кто в Красносельском районе живёт подъедте помогите даме.

Буду очень благодарна, если кто-то сможет помочь

Была я сегодня на ТО. Сказали, что тормоза в норме, степень износа передних дисков - 50 процентов. Третий стоп-сигнал подрегулировали.
Мда, то ли у меня паранойя, то ли ещё что, но я точно помню, что раньше тормоза были острее.
Ну ладно, придётся с такими ездить =(

На пустой улице разгонитесь до 15- 20 км и тормозните изо всех сил до полной остановки. Выйдите из машины и посмотрите тормозной путь. От передних колёс должны остатся два одинаковых по длинне юзовых следа, от задних колёс следа не должно быть. Если будет так то всё нормально. По мере износа колодок торможение хуже не становится, во всяком случае его не почуствуешь. Кстати на ТО тормоза на стенде проверяли ?

Спасибо за совет, попробую так проверить тормоза.

Не видела, как на ТО проверяли, т.к. я оставила машину мастерам и ушла.

боб писал(а):От передних колёс должны остатся два одинаковых по длинне юзовых следа, от задних колёс следа не должно быть.

А АБС если есть, то картинка будет совсем другая.

semenoff писал(а):А АБС если есть, то картинка будет совсем другая.

АБС нет о этом раньше писалось.

Пробег 2500 км. по поводу тормозов та же песня,даже заводить не буду. А по поводу включения задней передачи,просто включаю ее плавно и аккуратно, тогда она не рычит)

Cyrax писал(а):Буду рада любой помощи=)

Доброго времени суток.
Первое,проверьте работуспособность вакуумного усилителя тормозов.При заглушеном двигателе покачайте педалью тормоза 3-4 раза и не отпускайте педаль,заведите двигатель,если при запуске двигателя педаль тормоза ушла вперёд(к моторному отсеку),то вакуумный усилитель исправен,если педаль осталась на месте,то соответственно нет.
Второе,посчитайте какое количество щелчков у ручного(стояночного) тормоза,оно должно быть 4-5

Всем привет ещё раз.
В общем, рассказываю про мои дальнейшие приключения с машиной.
Съездила в автоцентр Маршалл, там поменяли колодки и подтянули ручник. Педаль стала меньше уходить вглубь до начала торможения, но ощущения неприятные остались.
Сегодня вот была на встрече владельцев Рено Логан, попросила других водителей проверить тормоза в моей машине. Они разгонялись и резко тормозили на грунтовой дороге. Что странно: иногда от правого переднего колеса не оставалось следа торможения (т.е. оно не блокировалось). От задних оставались следы всегда.
По поводу вакуумного усилителя: я выполнила действия, написанные выше, судя по всему, он исправен.
В общем, мне посоветовали заставить ремонтников выкачать воздух из тормозной системы и проверить тормозные цилиндры. В целом, сказали, что машина тормозит вполне сносно.
Тогда остаётся вопрос, что ж такое раньше с машиной было, что она тормозила лучше? Я уж начинаю сомневаться, не паранойя ли у меня...)))

Cyrax писал(а):Что странно: иногда от правого переднего колеса не оставалось следа торможения (т.е. оно не блокировалось). От задних оставались следы всегда.

Доброго времени суток. Из вашего поста получается,что перед вообще не схватывает практически,а зад получается,что перетормаживает. Причина ещё может быть в компенсаторе (колдуне).

Мне вот интересно, есть ли у нас в Питере хоть один сервис, где с этой проблемой разберутся раз и навсегда? Или хотя бы точную диагностику поставят...

перечитал всю ветку, ответа конкретно на свой вопрос не нашёл, так что сильно не пинайте...
вобщем, Престижу без АБС две недели от роду (от получения в салоне т.е.), пока приверялся к его детскому управлению, не обращал внимания... а теперь напрягает такая штука: еду, надо затормозить, если нажать один ра педаль практически в пол - плаааавно начинает тормозить, отпускаешь и тут же жмёшь второй раз - мёртво схватывает, практически клюёт носом сразу... проезжаешь буквально до следующего перекрёстка и эффект повторяется (т.е. тормозить эффективней со второго нажатия). "эффект ухудшения переключения передач" не при чём, т.к. я привыкнуть толком ещё не успел... "грешил" на обкатку снови, но друзья с Логанами говорят, что у новых не было такого... на старом пассате тормоза именно так и работали, но там плакал колдун...
что посоветуете делать? сразу в сервис?

Divisi0n_by_zer0 писал(а):Престижу без АБС две недели от роду (от получения в салоне т.е.), пока приверялся к его детскому управлению, не обращал внимания... а теперь напрягает такая штука: еду, надо затормозить, если нажать один ра педаль практически в пол - плаааавно начинает тормозить, отпускаешь и тут же жмёшь второй раз - мёртво схватывает, практически клюёт носом сразу... проезжаешь буквально до следующего перекрёстка и эффект повторяется

Техосмотр в ГАИ проходили?
Что стенд показал?

Divisi0n_by_zer0
Конечно в сервис! Тем более зима на "носу".
Похоже на заводе систему провентилировали плохо.

Nick_2141 писал(а):еду, надо затормозить, если нажать один ра педаль практически в пол - плаааавно начинает тормозить, отпускаешь и тут же жмёшь второй раз - мёртво схватывает

Однозначно воздух в гидроприводе. К дилерам пускай прокачивают.

Nick_2141 писал(а):Техосмотр в ГАИ проходили?
Что стенд показал?

до техосмотра ещё не добрался, тяну до последнего, как обычно

позвонил в сервис, записался на среду... говорят первый раз с таким обращаются...

Divisi0n_by_zer0 писал(а):говорят первый раз с таким обращаются...

Да им чо не скажи, все в первый раз .

вернулся от дилера... подтянули ручник и немного подкрутили, чтобы задние колёса срабатывали раньше, - схватывать стало получше и педаль стала ощутимей (правда не совсем понимаю как это связано между собой), но субъективно в сравнении с другими Логанами всё равно не так резко схватывает... в сервисе сказали, что визуально всё в норме и регулируемых узлов больше, в принципе, нет, прокачка смысла не имеет, т.к. если бы был воздух, то она не тормозила бы вообще, предложили забить и принять как есть (каждая машина индивидуальна, разная резина, диаметр дисков и всё такое...)
в субботу планирую проходить техосмотр, попрошу, чтобы попридирчивей прогнали по тормозам на стенде....

а вобще, из тех, кто отписывался в этой ветке про мягкие тормоза (10 страниц уже как-никак), пробовали вживую сравнивать свои подозреваемые тормоза с другими, которые более резко срабатывают? может и правда имеет место конструктивная дельта при сборке (у одного так получилось, у другого так... а раз регулируемых узлов нет, значит и сравнивать нечего).

Divisi0n_by_zer0 писал(а):вобще, из тех, кто отписывался в этой ветке про мягкие тормоза (10 страниц уже как-никак), пробовали вживую сравнивать свои подозреваемые тормоза с другими, которые более резко срабатывают

Это потом может быть разница, а у машин сошедших с конвеера разницы быть не должно. Всё должно укладыватся в допуски. Тормозной стенд покажет. Вообще как вы описываете что тормоза берут со второго качка это или воздух в системе или колодки стоят далеко от барабана. На советских грузовиках это было сплошь и рядом. Но там колодки подводились вручную, а у Логана они подводятся автоматически. И потом это может только ваши впечатления. Летом попробовал тормоза на машине девушки которая на форуме жаловалась на тормоза и увидел что моя машина тормозит намного хуже её \ хотя одно переднее колесо у неё плохо тормозило\. После чего регульнул колдун на своей машине.

Divisi0n_by_zer0 писал(а):правда не совсем понимаю как это связано между собой

Всё правильно,про стояночный тормоз (ручник) уже писалось выше,а что тут непонятного,после подтяжки троса ручного тормоза задние колодки стали ближе к барабанам и соответственно стали быстрее отвечать при нажатии на педаль тормоза и всё встало на свои места.

выдали талончик техосмотра, по стенду сказали, что тормоза в норме... попросил оценить отца (всадника апокалипсиса ) - прокатился, сказал, что схватывают более, чем отлично... вобщем, я наверно успокоился (хотя у коллег всё равно резче схватывают...)

Divisi0n_by_zer0 писал(а):выдали талончик техосмотра, по стенду сказали, что тормоза в норме... попросил оценить отца (всадника апокалипсиса ) - прокатился, сказал, что схватывают более, чем отлично... вобщем, я наверно успокоился (хотя у коллег всё равно резче схватывают...)

эээ на каком основании выводы? коллеги? насколько я знаю ты катался только на одной машинке на мою и не садился. Теперь после подтяжки тормозов попробуй прокатиться еще раз на машинке Bashkи. С учетом его притирки тормозов за 13-15 тыс. км и твоими <500км я думаю разница будет не существенной, а позже и вовсе исчезнет, а может даже и лучше станет (т.к. нормально колдун отрегулировали)

Серый писал(а):Как отрегулировать колдун рено логана 2006 г.

Могу помочь отрегулировать колдун, и кому еще надо с логанами ,без ABS, стоить будет 1 тыр. потестируете выберете сами, какое усилие вас устраивает, я сам c этим столкнулся, признаки такие:
У машины без задних тормозов
1. сильно перегреваются передние и она перестает нормально тормозить после пары хороших нажатий на большой скорости.
2. Клюет носом при торможении (должна наоборот так приятно приседать задком).
3. При более сильном срывает передние колеса намного раньше, поэтому страшно ездить быстро.
4. Повышенный износ передних колодок.
5. Машина не прошла ТО на барабанах задними колесами.
6. Тормозной путь гораздо больше, тк. нет возможности посильнее нажать на педаль из за опастности срыва передней оси.
7. На мокрой дороге машину легко срывает на юз.

Происходит это не от того, что, как тут некоторые утверждают, машина спроектирована под ABS или не приработались колодки, а от того, что криворукие гастарбайтеры автофрамоса не умеют нормально регулировать тормоза.
Позвонил диллеру объяснил проблему, сказал, что инет полон недовольных, на что получил ответ, с такой проблемой никто кроме вас не обращался (вы первый! )и направил на платную! диагностику в один из своих филиалов хотя машина новая на гарантии. Я плюнул и сделал все сам. Теперь тормоза человеческие, стало приятно, ездить, раньше от этих клевков даже голова начинала болеть . Кого интересует пишите в форум.

Deniss писал(а):Так, у кого такая проблема обращайтесь постараюсь помочь если проблема в этом, с тормозами шутить не стоит.

Уважаемый!
У Вас есть стенд тормозной?
Вы сознаете, какую ответственность берете на себя?

Нет. Я не брюзга. И на своих предыдущих машинах настраивал сам "колдуна" исключительно для себя. Не рискнул-бы делать данную процедуру на чужой машине без стенда и брать на себя ответственность за чужую жизнь. С тормозами не шутят, как Вы уже заметили.

Как вы регулируете "колдун"? "На глазок"? Дадите гарантию, что на льду задняя ось не заблокируется раньше передней? И что после Вашей настройки человека не "закрутит" на скользкой дороге только потому, что задняя ось заблокировалась раньше передней?
Я-бы не рискнул.
И "гастарбайтеры автофрамоса", как Вы изволили выразиться, не рискуют.
Если будет доказано, что ДТП произошло из-за преждевременной блокировки задней оси, да еще на новом автомобиле.....
Вот и регулируют "колдуна" с запасом...
Все ИМХО.

Nick_2141 писал(а):

Deniss писал(а):Так, у кого такая проблема обращайтесь постараюсь помочь если проблема в этом, с тормозами шутить не стоит.

Уважаемый!
У Вас есть стенд тормозной?
Вы сознаете, какую ответственность берете на себя?

Нет. Я не брюзга. И на своих предыдущих машинах настраивал сам "колдуна" исключительно для себя. Не рискнул-бы делать данную процедуру на чужой машине без стенда и брать на себя ответственность за чужую жизнь. С тормозами не шутят, как Вы уже заметили.

Как вы регулируете "колдун"? "На глазок"? Дадите гарантию, что на льду задняя ось не заблокируется раньше передней? И что после Вашей настройки человека не "закрутит" на скользкой дороге только потому, что задняя ось заблокировалась раньше передней?
Я-бы не рискнул.
И "гастарбайтеры автофрамоса", как Вы изволили выразиться, не рискуют.
Если будет доказано, что ДТП произошло из-за преждевременной блокировки задней оси, да еще на новом автомобиле.....
Вот и регулируют "колдуна" с запасом...
Все ИМХО.

Забавно, на все машинах без ABS в тч. на жигулях рабочие значит на себя ответственность за рег. колдуна берут, а вот у автофрамосовских значит девиз меньше регулировок - меньше ответственность! Хороший подход. По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста, я не предлогаю кардинальных решений а только регулировку, _хуже_ от нее точно не будет, а вот безопаснее точно.

Deniss писал(а):По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось.

Совок.
Руки бы поотрывал.
"Мужики, Вы тут сваркой прихватите, а я дома, проволочкой насмерь примотаю"
Хороший слесарь так никогда не сделает.
Забудьте совок! На отечественной машине при ГТЦ "Лукас" и импортных задних тормозных цилиндрах, а так же при правильной настройке зазора в задних барабанах - тормозное усилие на задней оси лично регулировал. Вплоть до того, что задняя ось схватывала раньше передней.

Deniss писал(а):барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза

Согласен, менее эффективны. Но на льду/снегу при включеной передаче - запросто сорвать заднюю ось в в юз (переднеприводный автомобиль!) при неправильной регулировке колдуна.

Deniss писал(а):и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста

"Я отлично укладываю парашюты! С претензиями еще никто не приходил!" (С) черный юмор.

Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.

По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста

Как раз БАРАБАННЫЕ тормоза эффективнее дисковых. Так что про совесть не стоит так категорично.

боб писал(а):Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.

+ 1 .

EAlex писал(а):

По поводу ответственности могу сказать, моя совесть чиста в любом случае, объясню почему, сорвать машину можно всегда а вот убраться без задних тормозов намного проще и быстрее чем хоть с какими то задними, обращаю ваше внимание, на то как чинятся задние тормоза на сервисах для жигулей, колдун просто игнорируют, и ставят тройник и напрямую на заднюю ось. Так делали и будут делать - меньше гимороя для слесарей, вы понимаете что это значит 100% как вы говорите блокировку задней оси первой, но этого не происходит потому, что барабаны всегда менее эффективны чем дисковые тормоза, и все довольны и ездят, так что моя совесть тут вообще кристально чиста

Как раз БАРАБАННЫЕ тормоза эффективнее дисковых. Так что про совесть не стоит так категорично.

На машинах какого нить 1905 года конечно же барабаны были более эффективны. (потому, что дисковых тогда просто небыло) Откуда вот у людей такие идеи возникают непонятно, даже коментировать не хочется, долговечнее да но никак не эффективнее, никогда не посещал голову такой вопрос, почему на спортивных авто все тормоза ,и задние и передние дисковые?

Nick_2141 писал(а):Совок.
Руки бы поотрывал.
"Мужики, Вы тут сваркой прихватите, а я дома, проволочкой насмерь примотаю"
Хороший слесарь так никогда не сделает.
Забудьте совок! На отечественной машине при ГТЦ "Лукас" и импортных задних тормозных цилиндрах, а так же при правильной настройке зазора в задних барабанах - тормозное усилие на задней оси лично регулировал. Вплоть до того, что задняя ось схватывала раньше передней.

Да это не совок а к сожалению реальность в которой мы живем, мало того, что колдун на жигули! купить в Москве практически нереально а особенно всякие доп детальки к нему, так вас когда нибуть за колдуном в сервисе посылали? И я ни одного человека не знаю своих знакмых кого послали бы.. Всем потихоньку ставят тройники. Задняя ось конечно может схватить раньше передней, но не от того, что барабаны эффективнее дисковых, как тут уже придумали а от того, что задняя ось не загружена, для этого и нужен регулятор тормозных сил.

bob292 писал(а):

боб писал(а):Я сам регулировал себе колдун и добился того что задние колёса тоже берут на юз, но позже передних. Но делать кому нибудь а тем более советовать я не стану. Увсех разный водительский опыт и руки по разному растут.

+ 1 .

Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут. Так, что тут без вариантов. Или ABS ставить

никогда не посещал голову такой вопрос, почему на спортивных авто все тормоза ,и задние и передние дисковые?

Я знаю ответ на этот вопрос. И разве это уменьшает эффективность барабанных?

На машинах какого нить 1905 года конечно же барабаны были более эффективны. (потому, что дисковых тогда просто небыло)

Вообще-то ДИСКОВЫЕ раньше появились, но перестали использоваться из-за меньшей эффективности. На педали усилие при дисковых тормозах того времени было больше, чем на барабанных. Вот и ставили более "легкие" барабаны.

Дисковые тормоза — не новое изобретение. В 1902 г. в Англии доктор Ланчестер запатентовал проект дискового тормоза. Эти тормоза устанавливались на одноименный автомобиль Lanchester с 1906 по 1914 г. Однако по причине низкой эффективности этих первых дисковых тормозов о них на время забыли. Первые автомобили имели один тормоз на заднюю ось. Отдельные тормоза на каждое колесо появились в 20-х годах 20 века. Дисковые тормоза вернулись во время второй мировой войны и использовались в авиации, в конструкции посадочного шасси. В 1952 г. дисковые тормоза стали применять на спортивных автомобилях, а четыре года спустя – на серийных машинах. В 1958 г. первые диски появились на Citroen DS19. В США долгое время устанавливали дисковые тормоза на престижные и дорогие автомобили, и только в конце 60-х такие тормоза стали появляться на автомобилях более низкого класса.

Барабаны имели преимущество перед ранними дисковыми тормозами еще и потому, что конструктивно обладают эффектом механического самоусиления. Благодаря тому, что нижние части колодок связаны друг с другом, трение о барабан передней колодки усиливает прижатие к нему задней колодки. Этот эффект способствует многократному увеличению тормозного усилия, передаваемого водителем, и повышает тормозящее действие при усилении давления на педаль.

Deniss писал(а):Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут.

Ну сорвались, а задние колеса не заблокировались - машина прямо едет. Ничего страшного
Задние колеса тоже заблокировались - развернет машину. Полетите или на обочину или на встречку.
Тем более, с такой легкой педалью тормоза все равно не сможете дозировать усилие так, чтобы зад заблокировался/не заблокировался.

EAlex писал(а):

Deniss писал(а):Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут.

Ну сорвались, а задние колеса не заблокировались - машина прямо едет. Ничего страшного
Задние колеса тоже заблокировались - развернет машину. Полетите или на обочину или на встречку.
Тем более, с такой легкой педалью тормоза все равно не сможете дозировать усилие так, чтобы зад заблокировался/не заблокировался.

Могу с казать, что у меня после регулировки, тормоза то как раз стали более контролируемыми, раньше было так, или не тормозит или колом клюя носом, а теперь появилось какое то промежуточное состояние и замедляется машина гораздо быстрее и легче. Кроме того не забывайте о том, что когда торможение идет 4-мя колесами, то при том же замедлении что с 2-мя на передние тормоза придется примерно в 2 раза меньше нагрузки т.к. она распределяется более равномерно, соответственно передние колеса на одной и той же скорости и при одном и том же сцеплении с дорогой и усилии на педали, намного раньше сорвет на неотрегулированной машине в любом случае, первыми там, или не перввыми сработают задние тормоза, и это не зависит от дорожного покрытия. Причем и произойдет этот срыв соответственно на большей скорости. Грубо говоря чтобы сорвать машину как вы говорите, задком, с 4мя тормозами потребуется на той же скорости нажать на педаль в 2 раза сильнее чтобы достич той же нагрузки на ось. Понятно что с 2-мя тормозами такое усилие на педали вообще бессмысленно, т.к. машину сорвет еще на пол педали от допустимого для 4 тормозов усилия. т.е все эти перестраховки это чушь, 4 тормоза в любом случае эффективнее 2х а работать они будут вместе соответственно нагрузка будет распределяться, в автомобиле в принципе нет такого варианта, когда только задок срабатывает а передок нет т.к. это невозможно конструктивно (колдун ограничивает давление тормозной жидкости только на задние колодки, для передних давление всегда максимально возможное, поэтому при самой жуткой регулировке давление будет равным по осям, но никак не больше на заднюю ось, диаметр тормозных трубок то одинаковый для обеих осей), тем более, что как вы сами выяснили с 1920 года дисковые тормоза оказались эффективнее. Ну это мое мнение не буду его никому навязывать пускай каждый думает сам, т.к вопрос действительно тонкий и поведение автомобиля при торможении зависит от многих факторов. Могу только добавить, я считаю, что конечно установка тройников это не совсем правильно, хотя даже он лучше чем вообще без задних тормозов, опять же из за распредерения нагрузки по осям.

Я кстати первый раз столкнулся с отсутствием задних тормозов еще в неразумной юности, в 90 годы была такая мода ставить проставки на задние пружины это считалось круто .. я тоже хотел быть крутым пацаном и поставил их тогда на свои жигули, тут же пропали задние тормоза вообще, из за того, что колдун разгрузился. Ощущения были примерно такие же как на неотрегулированном Логане, снимать установленные проставки было не охота, но т.к. надо было как то выходить из положения в тч. сокращать тормозной путь я приноровился тормозить двигателем, и потом даже перестал замечать отсутствия задних тормозов, только вот проблема в том, что логан это не жигули и на переднем приводе торможение двигателем в сочетании с отсутствием задних тормозов может вообще привести к летальному исходу.

Напомню EAlex, на дворе 21 век......А барабанные тормоза появились РАНЬШЕ, Адам Опель, кажется в 1999 100 лет было фирме. И Вы упускаете из виду такую вещь, как усилитель. барабанные не эффективнее, они легче.....
Ну у вас тут пересуды!!! народ, что по НР катается, и то в такие дерби о тормазах не уходят. на примитивнейшей машине вопросы о настройке задних барабанных тормозов бурные. даже если задняя ось и будет малость перетормаживать, всё равно, как тут боятся, Лохан в блок не поставить.......если вообще исключить задюю ось из торможения, то нужно аккураьтнее с газом и тормозом обращаться, и всё будет нормально...

Сегодня проходил тех.осмотр и при проверке передних тормозов аж выбросило с катков,а задние практически никак не реагировали на нажатие педали,но если натянуть ручник то тоже выбрасывает с катка. Что делать?

Евген 61 писал(а):Что делать?

"Прикатать" тормоза.
Читайте: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... sc&start=0

Спасибо за ссылку,но я нашел ответ на свой вопрос.Дело в том что когда проверяли передние тормоза то двигатель был заведен,а перед проверкой задних сказали заглушить, в связи с этим соответствено исчезло гидро усиление.Отсюда и такой результат

EAlex писал(а):Цитата:
Барабаны имели преимущество перед ранними дисковыми тормозами еще и потому, что конструктивно обладают эффектом механического самоусиления. Благодаря тому, что нижние части колодок связаны друг с другом, трение о барабан передней колодки усиливает прижатие к нему задней колодки. Этот эффект способствует многократному увеличению тормозного усилия, передаваемого водителем, и повышает тормозящее действие при усилении давления на педаль.

Барабаны ИМЕЛИ преимущество перед РАННИМИ дисковыми тормозами.

поменял жидкость на дот5,1 и задние тормозные шлангиГудрич армированые
тормоза стали супер! схватывают раньше и жеще

EAlex писал(а):

Deniss писал(а):Да ничего страшного в том, что задние колеса берут на юз, но позже передних нет, это нормально для механической системы, а то, что тормозной путь при этом почти в 2 раза меньше, это что не результат? Представьте, что у вас только передние тормоза, ну сорвались они еще раньше из за того, что на них вся нагрузка пошла, и все, капут.

Ну сорвались, а задние колеса не заблокировались - машина прямо едет.

Прямо... в впереди стоящий автомобиль. Значит, мы (жертвы рекламы) покупаем дорогущую разрекламированную резину, которая уменьшает тормозной путь на 1 метр (и хвастаемся этим фактом всему миру), и при этом ездим без задних тормозов, увеличивая этот самый путь метров на 10 очень смешно. Зато работники автофрамоса спят спокойно. Если случится авария, на них и в суд не подашь потому, что машина же прошла ТО, как же она его прошла без тормозов то? Ну это мы все знаем. Конструктивно у Французов все впорядке. Косячат наши сборщики. (и при прохождении ТО это ясно видно, чего тут еще доказывать, мне механик на пике честно сказал, это проблема всех новых логанов, все приезжают неотрегулированные.) Тут уже некоторые советуют поаккуратнее обращаться с педалью тормоза и газа. Полный абзац. Давайте тогда и без передних ездить чего уж там, тормозить будем ручником, но тогда педаль газа вообще лучше не трогать.. Ездить бум на холостых. Так безопаснее В общем я это к тому, что диллеры, если вы здесь есть, перестаньте людям мозги пудрить. Вы должны клиентов своих беречь. Знаете проблему, регулируйте без вопросов, тем более, что никаких дополнительных запчастей для этого не нужно. А с автофрамосом разбирайтесь сами, потому, что добром это не кончится, не может кончится.

Вообще мне пришла голову неожиданная мысль, может у перестраховщиков в сборочном цеху просто нет барабанов на которых можно регулировать тормоза и опять же спать спокойно, только еще и с чистой совестью? Поэтому они перестраховываются насмерть? У меня например пластина рычага просто болталась с немеряным люфтом который не выбирался ни при какой загрузке. Это не регулировка, этого этапа там просто небыло. Был этап сборка. а вот этапа регулировки небыло точно.