Клуб автолюбителей Рено Логан

Жена несколько раз по неопытности "бросала" сцепление (т.е. забывала, что машина на скорости...)
Я при этом исходил пеной и ругался матом.
Вопрос: а может что-то серьезное быть машине от этого?

Андрей28 писал(а):Жена несколько раз по неопытности "бросала" сцепление (т.е. забывала, что машина на скорости...)
Я при этом исходил пеной и ругался матом.
Вопрос: а может что-то серьезное быть машине от этого?

Демпфер крутильных колебаний поломать можно. Как следствие замена диска. Правда смотря как бросать, и насколько часто

Андрей28 писал(а):Жена несколько раз по неопытности "бросала" сцепление (т.е. забывала, что машина на скорости...)
Я при этом исходил пеной и ругался матом.
Вопрос: а может что-то серьезное быть машине от этого?

Нет, не может. Процент вероятности того, что от этого что то сломается очень и очень мал.

Спасибо, успокоили.
А я почему-то думал, таким образом можно поломать коробку

Андрей28 писал(а):Жена несколько раз по неопытности "бросала" сцепление (т.е. забывала, что машина на скорости...)
Я при этом исходил пеной и ругался матом.
Вопрос: а может что-то серьезное быть машине от этого?

Андрей28, мне кажется, что серьёзного ничего не будет, по крайней мере с этим узлом. Но раздолбать можно что угодно - с этим спорить не буду...
Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное... А что это значит? отцы, просвятите. Разберёмся с устройством и отбросим все кажется.

VASkiS писал(а):Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное... :

Сцылку-пожалуйста Если напишут-что зачатие беспорочное-тоже поверите???

Если по ходу движения нет серьезного препятствия, сцепление можно "бросать" до бесконечности.
А бесконтактное это о-го-го!???????????????

boris55 писал(а):

VASkiS писал(а):Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное... :

Сцылку-пожалуйста Если напишут-что зачатие беспорочное-тоже поверите???

Искать не буду, т.к. это абсолютно неважно. Где-то точно видел, проскочило и не по теме.

А ближе к данной теме можно?

VASkiS писал(а):Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное...
А ближе к данной теме можно?

Если совсем БЛИЗКО к теме-то я бы постеснялся в автофоруме ТАКОЕ писать... Сначала бы учебник начинающего шофера открыл.....
Или исторический очерк о Луи Рено почитал-там написано-КТО именно и ЗАЧЕМ придумал сцепление.
КОНТАКТНОЕ...
Опять не в тему-но бесконтактное сцепление-это как безалкогольная водка....

Ну тут наверное имеется в виду- без контакта с ногой. То есть коробка-автомат... Может какой-нить "special edition" версия???

Скорее всего без контакта с головой.

boris55 писал(а):

VASkiS писал(а):Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное...
А ближе к данной теме можно?

Если совсем БЛИЗКО к теме-то я бы постеснялся в автофоруме ТАКОЕ писать... Сначала бы учебник начинающего шофера открыл.....
Или исторический очерк о Луи Рено почитал-там написано-КТО именно и ЗАЧЕМ придумал сцепление.
КОНТАКТНОЕ...
Опять не в тему-но бесконтактное сцепление-это как безалкогольная водка....

Посылайте к учебникам своих детишек! Меня не надо переубеждать, что КОНТАКТНОЕ, и без ваших соп... знаю и уверен в этом на 100%. Однако, повторяю, где-то увидел, и пользуясь случаем узнаю. Спасибо, великий гуру, за внимание.

VASkiS писал(а):Посылайте к учебникам своих детишек! Меня не надо переубеждать, что КОНТАКТНОЕ, и без ваших соп... знаю и уверен в этом на 100%. Однако, повторяю, где-то увидел, и пользуясь случаем узнаю. Спасибо, великий гуру, за внимание.

Каков вопрос-таков и ответ,Прокуратор намбер ТУ.

VASkiS писал(а):Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное...

Рекомендуется сначала подумать, а потом писать. Что это еще за "квадратный трехчлен"?

VASkiS писал(а):Меня не надо переубеждать, что КОНТАКТНОЕ, и без ваших соп...

И хамить здесь не надо.
Предупреждение за нарушение правила 1 форума.

VASkiS писал(а):Однако, повторяю, где-то увидел, и пользуясь случаем узнаю.

Что и где вы увидели? Вы хоть сами понимаете, что спрашиваете? Сначала думайте, а потом задавайте вопрос.

Я конечно извиняюсь, но от всей темы и её вопросов пахнет "покупными правами". Работать со сцепухой ещё в автошколе должны были научить.
Разведение теорий - "контактное/безконтактное" - вообще глупость. boris55 всё правильно сказал...

серег да лано ошибся человек по незнанию-так что его теперь в газовую камеру что ли? а борис55 и тд-конечно, дядька бывалый и для него такие вопросы абсурдны. но товарищи терпимее ж надо быть.

koven писал(а):серег да лано ошибся человек по незнанию-так что его теперь в газовую камеру что ли? а борис55 и тд-конечно, дядька бывалый и для него такие вопросы абсурдны. но товарищи терпимее ж надо быть.

Да мы с тобой - тоже бывалые, не такие умные, как Борисыч, но все же тоже не лаптем щи хлебаем.

Закапывать человека за ошибку никто не собирается, но думать, что пишешь - обязательно, особенно если ты - инженер-конструктор

кстати у меня тросик сцепления начал потяжелее работать-мож смазать внутри.а вообще пару раз во время езды, при переключении с3 на 4 передачу не дожал педальку(сцепления) во хрусту то было-для всяких там шестеренок наверно не очень.

Да, такое техническое предложение известно.
Подводим к насосу определённый крутящий момент М, насос соединяем напрямую с гидромотором, на выходе гидромотора имеем крутящий момент М*n, где n-суммарное КПД насоса и гидромотора. Весь фокус заключается в том, что соединяются они не совсем на прямую: на выходе насоса закрепляется сопло, которое направлено по касательной и может менять угол направления жидкости – либо по касательной, либо ближе к оси. Спрашивается, к оси чего? К оси лопастного колеса, назову его так, которое под действием струи передаёт крутящий момент, это и есть такой своеобразный гидромотор.
Всё это выполняется единым блоком, с целой кучей наворотов. Благодаря возможности изменять угол направления струи, и вообще её силы, можно получить различное сочетание момент/частота вращения.

По сути, вышеописанное я и назвал бесконтактным. Не могу вспомнить как оно правильно называется. Мой научный руководитель год назад озвучил сие техническое предложение, и сказал, что такое уже применяется.
Думал, кто знает про это.

А то, что на Логане сцепление контактное, это и так всем ясно. Думал полетаем на другой высоте.

VASkiS писал(а):По сути, вышеописанное я и назвал бесконтактным. Не могу вспомнить как оно правильно называется. Мой научный руководитель год назад озвучил сие техническое предложение, и сказал, что такое уже применяется.
Думал, кто знает про это.

Никогда о таком не слышал.

VASkiS писал(а):Мой научный руководитель год назад озвучил сие техническое предложение, и сказал, что такое уже применяется.
Думал, кто знает про это.

А то, что на Логане сцепление контактное, это и так всем ясно. Думал полетаем на другой высоте.

Руководитель сильный теоретик , богат бредовыми и тупиковыми идеями и явно любит погрузить. КПД явно у такой системы будет низкий, да и реализация слишком габаритной, как следствие я не представляю автомобиля с подобной системой передачи крутящего момента. А у "Отцов" мысли пробегают в области подсознания, они даже иногда не понимают как думают, а если мысль тупиковая, то начинают глумиться, прямо как я над юзерами .
По началу подумал, что вы перепутали сцепление с зажиганием КОНТАКТНОЕ/БЕСКОНТАКТНОЕ.

Кто-то на форуме писал, что сцепление в Логане бесконтактное... А что это значит? отцы, просвятите. Разберёмся с устройством и отбросим все кажется.

А то, что на Логане сцепление контактное, это и так всем ясно. Думал полетаем на другой высоте.

???

VASkiS писал(а):на выходе гидромотора имеем крутящий момент М*n, где n-суммарное КПД насоса и гидромотора.

Это - бред.

Я конечно извиняюсь, но от всей темы и её вопросов пахнет "покупными правами". Работать со сцепухой ещё в автошколе должны были научить.

Нет, дело не в этом. Речь идет не о том, что человек не чувствует момент схватывания сцепления и т.д., а о невнимательности.

Работать со сцепухой ещё в автошколе должны были научить.

Должны да не обязаны В автошколах у нас сейчас учат
а) не очень хорошо (мягко говоря)
б) очень мало

Так что если новичка и научили обращатся со сцеплением и он эти навыки как-то освоил, то за отведенные 30 часов практического вождения данный навык не закрепился. Поэтому пока человек думает о том, что делает, все получается. А вот стоит ему подумать о чем-нибудь постороннем - все.
Пройдет время и выработаются соответствующие рефлексы. А по налчалу - увы .

Тут на форме писали, что сцепление безЗАЗОРНОЕ.
Что это значит я не знаю, врать не буду.

tihohod писал(а):Тут на форме писали, что сцепление безЗАЗОРНОЕ.
Что это значит я не знаю, врать не буду.

Это значит ,что у педали сцепления нет "свободного хода".То есть-зоны,когда педаль движется,а механизм сцепления бездействует...Особенность установки выжимного подшипника на переднеприводных авто....

boris55 писал(а):

tihohod писал(а):Тут на форме писали, что сцепление безЗАЗОРНОЕ.
Что это значит я не знаю, врать не буду.

Это значит ,что у педали сцепления нет "свободного хода".То есть-зоны,когда педаль движется,а механизм сцепления бездействует...Особенность установки выжимного подшипника на переднеприводных авто....

Плюсы минусы и т.п. для не знающих, ПЛИЗ

Pawell писал(а):Плюсы минусы и т.п. для не знающих, ПЛИЗ

Не огорчайтесь-сплошные ПЛЮСЫ,чем меньше зазоров-тем точнее управление сцеплением.У переднеприводных как правило-тросовое управление.А сцепление со свободным ходом практиковалось еще тогда,когда выжимные подшипники были графитовые и была просто НЕОБХОДИМОСТЬ в свободном ходе.Вас инструктор никогда не ругал за то,что "ногу на сцеплении" держите???

Уважаемый Rybak,

Сообщения по Vaskis-у перенесены в топик

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=102480#102480

Здесь эту тему не обсуждаем. Спасибо.

Кстати - а насколько вредно держать сцепление выжатым в пол? Вроде там выжимной подшипник изнашивается, - насколько это бытро и фатально? А то бывает лень на нейтралку переключаться - скажем, при прохождении поворота накатом...

[quote="tihohod"]Кстати - а насколько вредно держать сцепление выжатым в пол? Вроде там выжимной подшипник изнашивается, - насколько это бытро и фатально? А то бывает лень на нейтралку переключаться - скажем, при прохождении поворота накатом...[/quote]

+1

tihohod писал(а):Кстати - а насколько вредно держать сцепление выжатым в пол? Вроде там выжимной подшипник изнашивается, - насколько это бытро и фатально? А то бывает лень на нейтралку переключаться - скажем, при прохождении поворота накатом...

Выжимной подшипник работает всегда. Т.к. сцепление бесконт... тьфу ты , беззазорное. При прохождении поворота можете и дальше держать сцепление выжатым. Т.к. это не очень долго, секунды. Поэтому и вред будет мизерный, а точнее ни какого.

Если не часами держать....а секунд 15-20 в ожидании трогания(на светофоре,в пробке)-то не страшно.Подшипники нынче не графитовые и служат долго.
ЗЫ
А зачем в повороте выключать сцепление????????????????????????
Это неполезно для того,кто поворот проходит....

Ну у меня видимо неправильная техника прохождения правого поворота.
Еду я на четвертой, вижу поворот - выжимаю сцепление, включаю нейтралку, торможу педалькой км до 20, включаю правую мигалку, проезжаю поворот, втыкаю вторую, отпускаю сцепление, притапливаю газ.

Так ребята! Вы когда права получали - матчасть сдавали? Так и хочется сказати чтото типа RTFM!
Сцепление. Попытаюсь объяснить своими словами.
Есть двигатель. У него на оси коленвала есть маховик. у маховика в центре есть дырочка, в которую вставлен подшипник. Во внутреннюю обойму подшипника вставляем ведущий вал коробки передач. Если теперь завести двигатель, вал просто будет вращаться в подшипнике относительно маховика, а на самом деле стоять. Как и вся машина. Теперь на вал коробки повесим диск. Диск сцепления. Если заведём двигатель - ничего не изменится...
А теперь жёстко на маховик повесим КОРЗИНУ. Это такой блин, который усилием лепестковых пружин прижимается к маховику, зажимая между ним и собой диск сцепления. Теперь, собрав конструкцию таким образом, поставив нейтраль, заведём двигатель. Двигатель будет вращаться вместе с валом коробки. УРА!. Однако теперь бы научиться их разъединять... Так вот . Соосно с валом коробки, болтаясь на вилке, которая через тросик (или ещё как-то) есть упорный ВЫЖИМНОЙ подшипник, который при нажатии на педаль давит на лепестковые пружины корзины и они отводят блин корзины от маховика. ДИСК начинает проскальзывать и в конце концов на него давление прекращается - с обоих сторон есть зазор - это положение педаль в пол. Далее. педаль начинают отпускать до момента, когда корзина начинает прижимать диск - момент трогания - диск проскальзывает - далее педаль отпускают и вращение диска прекращается - корзина намертво прижала его к маховику - педаль отпущена.
Отсюда следует, что:
держать ногу на педали сцепления не слишком кошерно - возрастает нагрузка на ВЫЖИМНОЙ, однако не настолько, чтобы диск проскальзывал.
Сцепление выходит из строя по нескольким причинам.
Если регулярно бросать педаль из положения в пол - сядут пружины на диске да и его можно просто порвать.
если долго отпускать педаль - диск долго будетпроскальзывать и перегреется - ПОДПАЛИТСЯ.
Если просто держать ногу всегда - когда-нибудь (очень не скоро) накроется подшипник (заклинит). В самых фатальных случаях он при этом очень быстро спиливает лепестки, на которые он давит и проваливается вместе с ними внутрь корзины.
Уф. всё вроде...

boris55 писал(а):Если не часами держать....а секунд 15-20 в ожидании трогания(на светофоре,в пробке)-то не страшно.Подшипники нынче не графитовые и служат долго.
ЗЫ
А зачем в повороте выключать сцепление????????????????????????
Это неполезно для того,кто поворот проходит....

+1. Для сцепления - нет, но вот для упорного вкладыша коленвала.....
Там всего два полукольца

А то бывает лень на нейтралку переключаться - скажем, при прохождении поворота накатом...

У Вас, наверно, до Логана "задний привод" был? Не надо сцепление выжимать при повороте.

tihohod писал(а):Ну у меня видимо неправильная техника прохождения правого поворота.
Еду я на четвертой, вижу поворот - выжимаю сцепление, включаю нейтралку, торможу педалькой км до 20, включаю правую мигалку, проезжаю поворот, втыкаю вторую, отпускаю сцепление, притапливаю газ.

А мы подумали, что Вы повороты проходите на нейтрали. А Вы оказывается поворачиваете. Извиняйте.

safpal писал(а):А мы подумали, что Вы повороты проходите на нейтрали. А Вы оказывается поворачиваете. Извиняйте.

А ф чем разница-то?

tihohod писал(а):

safpal писал(а):А мы подумали, что Вы повороты проходите на нейтрали. А Вы оказывается поворачиваете. Извиняйте.

А ф чем разница-то?

Разница в том, что Вы поворачиваете с одной дороги на другую. А повороты, обычно, проходят на той же дороге. Вот где-то так.

tihohod писал(а):

safpal писал(а):А мы подумали, что Вы повороты проходите на нейтрали. А Вы оказывается поворачиваете. Извиняйте.

А ф чем разница-то?

Разница(так было вроде бы понятно из первого сообщения),что Вы едете по трассе на 4-5 и перед поворотом(некрутым)выключаете сцепление.....

Photograf писал(а):

tihohod писал(а):Кстати - а насколько вредно держать сцепление выжатым в пол? Вроде там выжимной подшипник изнашивается, - насколько это бытро и фатально? А то бывает лень на нейтралку переключаться - скажем, при прохождении поворота накатом...

недолго не вредно

tihohod писал(а):Ну у меня видимо неправильная техника прохождения правого поворота.
Еду я на четвертой, вижу поворот - выжимаю сцепление, включаю нейтралку, торможу педалькой км до 20, включаю правую мигалку, проезжаю поворот, втыкаю вторую, отпускаю сцепление, притапливаю газ.

Ребята. На сколько я помню, может быть меня учили неправильно, но
поворот проходится НА ПЕРЕДАЧЕ и при этом РУКИ НА РУЛЕ. Поворот при этом - 50 метров до, во время и после. как минимум.
у меня бы это выглядело наверное так:
еду я на любой передаче. вижу поворот. включаю поворотник. притормаживаю, поворачиваю, выключаю поворотник если сам не выключился, выжимаю сцепление,переключаюсь на передачу, соответствующую текущей скорости,отпускаю сцепление, еду дальше..

Ну то-есть едете вы 80 км/ч на пятой, тормозите до 20 (все еще на пятой), проходите поворот, и только потом переключаете передачу?
Не вредно ли движку работать на пятой передаче при скорости 20 кмч, да еще когда вы тормоз давите?

Krokodil писал(а):еду я на любой передаче. вижу поворот. включаю поворотник. притормаживаю, поворачиваю, выключаю поворотник если сам не выключился, выжимаю сцепление,переключаюсь на передачу, соответствующую текущей скорости,отпускаю сцепление, еду дальше..

ну это я на своём пока москвиче да на пропане могу ехать 80 на 5-й. Я так думаю, что всё-таки в общем случае это будет 4-я....
далее. Я нигде газ не жму! при этом все датчики должны говорить двиглу, что он в принудительном хх находится... как насос короче, воздух гоняющий...А вот газ жать на 4-й на 20-ти точно не надо... Даже карбюраторный не поймёт... Хотя обстоятельства движения могут и это потребовать... И движку как это не печально придётся подчиниться... Взбрыкнёт неподеццки... но импульс тяги даст...
Слушайте, я вот сейчас ловлю себя на том, что пытаюсь объяснить как хожу... Типа "вес переносится с носка ноги на пятку, а далее..." а мне задают вопрос - а что будет если вес не до конца перенести....

Я к поворотам ,которые знаю заранее,всегда подъезжаю на нейтралке и уже после по месту включаю ту,что нужно по обстоятельствам.
Даже никогда не задумывался-все давно уже на автомате происходит.

boris55 писал(а):Я к поворотам ,которые знаю заранее,всегда подъезжаю на нейтралке и уже после по месту включаю ту,что нужно по обстоятельствам.
Даже никогда не задумывался-все давно уже на автомате происходит.

Борисыч, вы попробуте объяснить по шагам Ваш автомат... Я вот попробовал...это объяснять как дышать что-ли.... ну не знаю короче...на нейтрали - почти никогда. Учили так. После поворота на перпендикулярную улицу (а именно об этом а не о трассе спросили вроде) стабилизирую машину рулём, вырубаю поворотник, передёргиваю передачу и всё...едем...

Krokodil писал(а):
Борисыч, вы попробуте объяснить по шагам Ваш автомат... Я вот попробовал...это объяснять как дышать что-ли.... ну не знаю короче...на нейтрали - почти никогда. Учили так. После поворота на перпендикулярную улицу (а именно об этом а не о трассе спросили вроде) стабилизирую машину рулём, вырубаю поворотник, передёргиваю передачу и всё...едем...

Не могу объяснить!Автошколы ВСЕГДА учат подъезжать к повороту со включенной заранее соответствующей передачей.Но я учился не только в автошколе. И не в одной Поэтому делаю неправильно с точки зрения теоретиков автошколы(они учат с нуля-поэтому обязаны учить такому алгоритму)Иначе ученик во время поворота запутается в руле и трех педалях с рычагом.А если еще и авто было без синхронизаторов(ГАЗ 51-первое авто)....
Невозможно объяснить...это как с бородой у дедушки(куда ее класть-когда спать?)

Хм. В зависимости от дорожной обстановки. Но повороты на переднем приводе проходить надо на передаче, с ускорением.
Или я не прав?

Юра54 писал(а):Хм. В зависимости от дорожной обстановки. Но повороты на переднем приводе проходить надо на передаче, с ускорением.
Или я не прав?

Прав,прав....речь идет о поворотах не под прямым углом?
Только можно ТАК ускориться,что параллельно снесет с дороги.Тем то и коварен передний привод по сравнению с задним,у заднего снос оси контролируем,а передний значительно более устойчив,но уж если сносит.....то киргуду....

!Автошколы ВСЕГДА учат подъезжать к повороту со включенной заранее соответствующей передачей.

Когда я свою старшую дочь,получившую права 6 месяцев назад,вписал в страховку,заплатил бешенные бабки,посадил за руль и сказал - вперёд - она чуть:
1. не въехала в бок машины начальника налоговой инспекции,припаркованной у дома;
2.на пешеходном переходе чуть не сбила пешехода,
я сказал - всё, хватит! За руль этой машины ты больше не сядешь!!!

turinmu писал(а):
Когда я свою старшую дочь,получившую права 6 месяцев назад,вписал в страховку,заплатил бешенные бабки,посадил за руль и сказал - вперёд

А я своих дрессировал 4 лета подряд на даче каждую субботу и воскресенье и в отпуск.Одной было 11 лет,другой 13.И только потом-в автошколу.А после автошколы(ее закончила только одна-вторая не интересуется машинами)еще месяца три нарезали круги по району,потом по загородам,потом "на веревочке"-то есть я впереди на своей,она на своей.Теперь спокойно своего Логашу даю(попонтоваться)-не боясь.КАСКи на него нету.

boris55 писал(а): .....то киргуду....

...бамбарбия киргуду....? или кирдык?

Борисыч,у меня тоже нет КАСКИ, но меня удивляет реакция нашей молодёжи: "А какого чёрта эта бабка переходит ТАК МЕДЛЕННО !

turinmu писал(а):Борисыч,у меня тоже нет КАСКИ, но меня удивляет реакция нашей молодёжи: "А какого чёрта эта бабка переходит ТАК МЕДЛЕННО !

Когда я во втором стройотряде работал на УАЗИКЕ 469,который нам выдали в Луховицком Райкоме КПСС и с путевыми листами с райкомовскими печатями,то мне наш Гл.Инженер студотряда МВТУ сказал(а мне лет-то было всего 19):Андрей,если ты в кого то въедешь в пределах района СЗАДИ,то местный начальник ГАИ даст нам заключение,что ТОТ слишком медленно ехал..."

Борисыч, ты - ходячая история

boris55 писал(а):Я к поворотам ,которые знаю заранее,всегда подъезжаю на нейтралке и уже после по месту включаю ту,что нужно по обстоятельствам.
Даже никогда не задумывался-все давно уже на автомате происходит.

+1 Анналогично

boris55 писал(а):[Не могу объяснить!Автошколы ВСЕГДА учат подъезжать к повороту со включенной заранее соответствующей передачей.

Дело в том, что необходимость прохождение поворота на включенной соответствующей передаче вызвана соображениями безопасности. Водитель в любой момент времени движения должен держать контроль над автомобилем и дорожной ситуацией, которое достигается рулением, торможением и изменением оборотов двигателя при включенной передаче. В критической ситуации при прохождении поворота как то: снос передней оси, занос задней оси, скольжение всеми колесами с выносом наружу проворота, внезапно возникнувшее препятствие на траектории движения и проч., порою только своевременное действие педалью газа(при вкл. передаче) и корректировкой рулевым колесом помогает водителю избежать печальных последствий. При движении на нейтрали или при выжатом сцеплении водителю для исправления нежелательной ситуации может не хватить тех секунд, а порою и и долей секунд, для включения необходимой передачи, обеспечивающей достаточный запас тяги. Это обинаково и для переднеприводных автомобилей и для заднеприводных.
При вхождении в поворот передача должна быть включена ВСЕГДА! Лучше пройти поворот с "перекрутом", чем с "недокрутом".(имею ввиду обороты двигателя.) Для нашей и вашей же безопасности .

ЗЫ: Извините, что умничаю

newusman писал(а):

boris55 писал(а):[Не могу объяснить!Автошколы ВСЕГДА учат подъезжать к повороту со включенной заранее соответствующей передачей.

Дело в том, что необходимость прохождение поворота на включенной соответствующей передаче вызвана соображениями безопасности.

Полностью поддерживаю. Кроме того, на нейтралке в случае остановки двигателя могут подвести тормоза, ибо вакуум кончится. Поэтому всегда тормозить с выжатым сцеплением неправильно.

SantosAlexey писал(а):

newusman писал(а):

boris55 писал(а):[Не могу объяснить!Автошколы ВСЕГДА учат подъезжать к повороту со включенной заранее соответствующей передачей.

Дело в том, что необходимость прохождение поворота на включенной соответствующей передаче вызвана соображениями безопасности.

Полностью поддерживаю. Кроме того, на нейтралке в случае остановки двигателя могут подвести тормоза, ибо вакуум кончится. Поэтому всегда тормозить с выжатым сцеплением неправильно.

Разве речь идёт о торможении с выжатым сцеплением? Насколько я верно понял, о передаче на нейтрали. Это всё таки не одно и тоже.

SantosAlexey писал(а):...ибо вакуум кончится...

Улыбнуло...

Повороты необходимо прохотить только на передече, и ни в коем случае на нейтрали или с выжатым сцеплением! Кроме того, что резко возщрастает возможность скольжения, так еще это скольжение становиться не управляемым, т.к. в случае начала скольжения, управляение педпалью газа не менее важно, чем рулем. Вспомните самые азы как скорректировать занос? Руль в сторону заноса и добвавление газа на переднем приводе, и сброс газа на заднем приводе. Скорректировать - занос на нейтрали на порядок сложнее. В случае же сноса, автомобиль ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЕТ СЛУШАТЬСЯ РУЛЯ, и единственным средством управление становится педаль газа. Тормоза же только усугубят ситуацию!
Поворот необходимо проходить только "на передаче", также нельзя переключать скорости в повороте, все переключения передач, либо до, либо после поворота!

deda911 писал(а):...ибо вакуум кончится...Улыбнуло...

Зато правильно, коротко и ясно (при неисправном обратном клапане ещё правда).

Krokodil писал(а):Так ребята! Вы когда права получали - матчасть сдавали? Так и хочется сказати чтото типа RTFM!
Сцепление. Попытаюсь объяснить своими словами.
Есть двигатель. У него на оси коленвала есть маховик. у маховика в центре есть дырочка, в которую вставлен подшипник. Во внутреннюю обойму подшипника вставляем ведущий вал коробки передач. Если теперь завести двигатель, вал просто будет вращаться в подшипнике относительно маховика, а на самом деле стоять. Как и вся машина. Теперь на вал коробки повесим диск. Диск сцепления. Если заведём двигатель - ничего не изменится...
А теперь жёстко на маховик повесим КОРЗИНУ. Это такой блин, который усилием лепестковых пружин прижимается к маховику, зажимая между ним и собой диск сцепления. Теперь, собрав конструкцию таким образом, поставив нейтраль, заведём двигатель. Двигатель будет вращаться вместе с валом коробки. УРА!. Однако теперь бы научиться их разъединять... Так вот . Соосно с валом коробки, болтаясь на вилке, которая через тросик (или ещё как-то) есть упорный ВЫЖИМНОЙ подшипник, который при нажатии на педаль давит на лепестковые пружины корзины и они отводят блин корзины от маховика. ДИСК начинает проскальзывать и в конце концов на него давление прекращается - с обоих сторон есть зазор - это положение педаль в пол. Далее. педаль начинают отпускать до момента, когда корзина начинает прижимать диск - момент трогания - диск проскальзывает - далее педаль отпускают и вращение диска прекращается - корзина намертво прижала его к маховику - педаль отпущена.
Отсюда следует, что:
держать ногу на педали сцепления не слишком кошерно - возрастает нагрузка на ВЫЖИМНОЙ, однако не настолько, чтобы диск проскальзывал.
Сцепление выходит из строя по нескольким причинам.
Если регулярно бросать педаль из положения в пол - сядут пружины на диске да и его можно просто порвать.
если долго отпускать педаль - диск долго будетпроскальзывать и перегреется - ПОДПАЛИТСЯ.
Если просто держать ногу всегда - когда-нибудь (очень не скоро) накроется подшипник (заклинит). В самых фатальных случаях он при этом очень быстро спиливает лепестки, на которые он давит и проваливается вместе с ними внутрь корзины.
Уф. всё вроде...

Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.

Niichavo писал(а):

SantosAlexey писал(а):Полностью поддерживаю. Кроме того, на нейтралке в случае остановки двигателя могут подвести тормоза, ибо вакуум кончится. Поэтому всегда тормозить с выжатым сцеплением неправильно.

Разве речь идёт о торможении с выжатым сцеплением? Насколько я верно понял, о передаче на нейтрали. Это всё таки не одно и тоже.

Конечно же речь о нейтрали, я ошибся. Просто когда писал, думал, как новички держат ногу на сцеплении, уже находясь на нейтрали.
фразу следует читать так: " _Также_ поэтому всегда тормозить..."

bill писал(а):Поворот необходимо проходить только "на передаче", также нельзя переключать скорости в повороте, все переключения передач, либо до, либо после поворота!

Целиком и полностью согласен !

SantosAlexey писал(а):Конечно же речь о нейтрали, я ошибся. Просто когда писал, думал, как новички держат ногу на сцеплении, уже находясь на нейтрали.
фразу следует читать так: " _Также_ поэтому всегда тормозить..."

И правильно думал. Но в общем то, сегодня (седьмая поездка) я уже практически отучился от этой дурной привычки

Niichavo писал(а):
Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.

+1 - паршиво учат сейчас, впрочем уверен, не ошибусь, если напишу - в большинстве автошкол по-прежнему паршиво.
По литературе: могу посоветовать следующее:


но это совсем для начинающих, с самых самых азов, но зато очень понятным и доступным языком, да и с юмором Зеленин пишет.
а остальное имхо только от толкового инструктора можно узнать, ну либо здесь )) удивился, если честно, терпению объясняющих азы вождения - респект вам и уважуха!!!

GreyT Eclipse писал(а):+1 - паршиво учат сейчас, впрочем уверен, не ошибусь, если напишу - в большинстве автошкол по-прежнему паршиво.
По литературе: могу посоветовать следующее:
но это совсем для начинающих, с самых самых азов, но зато очень понятным и доступным языком, да и с юмором Зеленин пишет.
а остальное имхо только от толкового инструктора можно узнать, ну либо здесь )) удивился, если честно, терпению объясняющих азы вождения - респект вам и уважуха!!!

Спасибо! Найдено и скачано. Бум изучать. Ученье - свет!

Niichavo писал(а):Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.

УПС. Не учёл невиртуальной реальности. Прошу прощения.
Что непонятно - спрашивайте - если смогу - отвечу. Если не смогу - Андрей борисович - точно сможет.
Про игру с КПП не очень понял. Если имеется ввиду переключение с высшей (например 4-ой) передачи на низшую (3, 2 или первую) - есть такое понятие - перегазовка. Пришло из тех времён, когда УАЗ Борисыча считался чудом технической мысли - тогда на многих передачах (на первой конкретно) отсутствовали синхронизаторы... По поиску по этому слову в инете можно чего нарыть...
А суть перегазовки заключалась в том, чтобы поднять обороты мотора газом до некоторых, которые соответствуют текущей скорости движения , но уже на низшей передаче.

Krokodil,
не только поднять обороты мотора, но и (главное), сравнять скорости ведомой и ведущей шестерни в коробке передач.

Krokodil писал(а):УПС. Не учёл невиртуальной реальности. Прошу прощения.
Что непонятно - спрашивайте - если смогу - отвечу. Если не смогу - Андрей борисович - точно сможет.
Про игру с КПП не очень понял. Если имеется ввиду переключение с высшей (например 4-ой) передачи на низшую (3, 2 или первую) - есть такое понятие - перегазовка. Пришло из тех времён, когда УАЗ Борисыча считался чудом технической мысли - тогда на многих передачах (на первой конкретно) отсутствовали синхронизаторы... По поиску по этому слову в инете можно чего нарыть...
А суть перегазовки заключалась в том, чтобы поднять обороты мотора газом до некоторых, которые соответствуют текущей скорости движения , но уже на низшей передаче.

Да ланна, пока не буду задавать глупых вопросов. Почитаю Зеленина, поищу про перегазовку... А то инструктор (бывшая таксистка ) грит - при поворотах на перекрёстках, ставь на нейтраль и подтормаживай, если находишься на третьей и выше, а после того, как вписался, в зависимости от того, что будешь иметь на тот момент.

Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!

Коллеги-Вы опять увлеклись и полезли уже в принципы работы синхронизаторов.
Вопрос был простой как веник:выжимать сцепление надолго ВРЕДНО???Потом пошли нюансы:на месте,в движении или во сне?
А в движении-по трассе на некрутом повороте:и тут масса советчиков-теоретиков-привод задний-передний???
А если поворот под прямым углом на перекрестке???Масса ответов.
А если это поворот во двор любимой тещи ,а я на заднеприводной,взятой напрокат и к тому же без синхронизаторов?
Радует откровенное желание поделиться бесценным собственным опытом и особенно ВКОЛОТИТЬ его кому нибудь в БАШКУ ТУПУЮ,чтобы не смел спорить!!!
Каждый советский(а все мы оттуда)человек очень любит ДАВАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ советы.Страна Советов одним словом.
Хоть спрашивали и совсем другое...
А иногда слова не вытянешь-сразу хором орут:В ПОИСК!!!!
Середину золотую найдем,коллеги???

bill писал(а):Krokodil,
не только поднять обороты мотора, но и (главное), сравнять скорости ведомой и ведущей шестерни в коробке передач.

ИМХО:Хоть в руководстве по эксплуатации и написано, что современные КПП и не требуют перегазовки, но всетаки при переключении на пониженную передачу при экстенном обгоне, всетаки перегазовка требуется, а при переключении на 2 и более передачи вниз, то и с двойным выжимом, как на КПП без синхронизаторов-эти самые синхронизаторы и сбережешь. В описаных выше случаях всегда этим методом пользуюсь .

bill писал(а):Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!

А я имею противоположное мнение:подеремся????

boris55 писал(а):

bill писал(а):Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!

А я имею противоположное мнение:подеремся????

А давайте, а мы пока тотализатор сорганизуем. Ставлю пиво на Борисыча

Борис - Вы правы!
Умолкаю

кстати вот, по книжке так и не смог понять, что же все-таки это такое - "торможение двигателем", пока умный человек вживую не объяснил

boris55 писал(а):

bill писал(а):Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!

А я имею противоположное мнение:подеремся????

Борисыч, На самом деле, как чайнику, на нейтрали мне проще. Но почему этого лучше не делать, тоже понятно. Курицаи и яйцо?

GreyT Eclipse писал(а):кстати вот, по книжке так и не смог понять, что же все-таки это такое - "торможение двигателем", пока умный человек вживую не объяснил

Это-то я быстро понял. И даже применял уже на втором же выезде. Но вот перегазовка - не совсем понятно (разберусь, не объясняйте ). А понижение передач - вообще вызывает дискомфорт

Я это торможение тоже пока не понимаю. Ну, сбрасываю газ, включаю пониженную передачу - двигатель орет как резаный, а тормозим не очень-то заметно.

GreyT Eclipse писал(а):кстати вот, по книжке так и не смог понять, что же все-таки это такое - "торможение двигателем", пока умный человек вживую не объяснил

Вы только в споре (и драке):Курица или яйцо не забудьте,что я писал-ИНСТРУКТОРЫ в автошколе учат включать соответствующую передачу ПЕРЕД поворотом заранее.Потому,что у ученика руки и ноги запутаются.А не потому,что так лучше для авто или для безопасности.
И для ученика это правильно.
Но я- не ученик.И езжу не как ученик.На том же УАЗЕ вышеописанном в 19 лет проехал на спор 170 км от Зарайска до гаража МВТУ вообще без сцепления(оно просто сломано было насовсем)
Считаю,что учить 28 часов приходится вот так вот НЕПРАВИЛЬНО.
Зато потом переучивать долго приходится.
Я своих детишек учил сразу ПРАВИЛЬНО-как таксисты ездят.
То-то инструктор в группе нахваливал одну единственную девушку.И сдала она единственная из всей группы с первого раза и без взяток.
Мнение не изменю:если ученик не путается в педалях и руках-надо к перекрестку подъезжать притормаживая на 4-5 передаче,потом ставить на нейтралку и уже на выходе из поворота включать соответствующую движению передачу.А не заранее 2 или 3.

boris55 писал(а):Вы только в споре (и драке):Курица или яйцо не забудьте,что я писал-ИНСТРУКТОРЫ в автошколе учат включать соответствующую передачу ПЕРЕД поворотом заранее.Потому,что у ученика руки и ноги запутаются.А не потому,что так лучше для авто или для безопасности.
И для ученика это правильно.
Но я- не ученик.И езжу не как ученик.На том же УАЗЕ вышеописанном в 19 лет проехал на спор 170 км от Зарайска до гаража МВТУ вообще без сцепления(оно просто сломано было насовсем)
Считаю,что учить 28 часов приходится вот так вот НЕПРАВИЛЬНО.
Зато потом переучивать долго приходится.
Я своих детишек учил сразу ПРАВИЛЬНО-как таксисты ездят.
То-то инструктор в группе нахваливал одну единственную девушку.И сдала она единственная из всей группы с первого раза и без взяток.
Мнение не изменю:если ученик не путается в педалях и руках-надо к перекрестку подъезжать притормаживая на 4-5 передаче,потом ставить на нейтралку и уже на выходе ля из поворота включать соответствующую движению передачу.А не заранее 2 или 3.

Борисыч... Клад... Истинный клад.... Принимаю за истину, распечатываю, в рамку, и вешаю над кроватью... А если серьёзно, то мне нравяЦЦа советы Борисыча...

boris55,
свами если тлолько подушками и с закрытыми глазами, и то боюсь окажусь побежденным и от стыда уеду в изгнание к пингвинам....
А насчету путаться в руках и ногах несколько неверное мнение, хотя куда я супротив ТАКОГО АВТОРИТЕТА! Ладно может зимней встречей следующей на опыте покажу. Кстати без сцепления тоже приходилось ездить на расстояния далеко за 100 км, а также через весь город по пробкам.

[quote="tihohod"]Я это торможение тоже пока не понимаю. Ну, сбрасываю газ, включаю пониженную передачу - двигатель орет как резаный, а тормозим не очень-то заметно.

Я большой чайник, но на спуске - why not? Да и не как резаный он орёт. Просто пониженную передачу тоже подбирать надо. Чем круче спуск, тем выше передача. Впрочем, с советами и рассуждениями - молчу-молчу...

Коллега Bill-Вы же писали о прохождении поворотов НА ТРАССЕ,а не в на городских перекрестках???
Там все верно-кто же выключает сцепление на поворотах.Особенно на передке...
Я уточнил про город....

Niichavo писал(а):Борисыч... Клад... Истинный клад.... Принимаю за истину, распечатываю, в рамку, и вешаю над кроватью... А если серьёзно, то мне нравяЦЦа советы Борисыча...

Хотел молчать и уже огласил это, но раз все-таки опять таки речь зашла все о том же , только с вкл пердачей!!!! Проверено кровью водителей, правда слава Богу не моей! Ситуации ,поверьте, всякие бывают!

Чо-то я не пойму: зачем вообще ехать на нейтралке? В повороте, на прямой, на торможении....Ведь вы сознательно лишаете себя одной из "степеней свободы"! Если нужна "нейтральная" динамика, опытный водитель легко обеспечит её и на передаче.

Да и на жизнь сцепления это мало влияет. "Чайники" портят сцепление в основном по двум причинам: трогание в горку и держание ноги на педали при движении. А "бросания", неправильные переключения, "долго нажимал" - ерунда всё это.

newusman писал(а):Хотел молчать и уже огласил это, но раз все-таки опять таки речь зашла все о том же , только с вкл пердачей!!!! Проверено кровью водителей, правда слава Богу не моей! Ситуации ,поверьте, всякие бывают!

(С надеждой) Т.е. драка все-таки состоится

boris55 писал(а):Коллега Bill-Вы же писали о прохождении поворотов НА ТРАССЕ,а не в на городских перекрестках???
Там все верно-кто же выключает сцепление на поворотах.Особенно на передке...
Я уточнил про город....

В городе тоже не хорошо. приведу пример:
Еду по каширсому шоссе, нужно повренуть на мелкую, прилегающую улицу, моворт больше 90 градусов, ширина поворота 2,5 машины, на внешней стороне стоят машины (т.к. рядом каширский двор), на повороте лужа, скороть от силы 20 км/ч. начинаю поворот, а машина плугом наружу поворота идет (видно в луже масло было). В обще явно мордой сейчас во впереди стояшие машины впечатаюсь, Если бы не была включена передача, это бы и произошло. передача была включена, поэтому сбросгаза, и коррекци рулем (сначала лслегка распрямил траекторию, потом наоборот довернул) позволила войти в поврот без совершения аварии.
Пример из жизни.

boris55 писал(а):Коллега Bill-Вы же писали о прохождении поворотов НА ТРАССЕ,а не в на городских перекрестках???
Там все верно-кто же выключает сцепление на поворотах.Особенно на передке...
Я уточнил про город....

Вобщем, Борисыч всё расставил по местам.

Niichavo писал(а):.

Я большой чайник, но на спуске - why not? Да и не как резаный он орёт. Просто пониженную передачу тоже подбирать надо. Чем круче спуск, тем выше передача. Впрочем, с советами и рассуждениями - молчу-молчу...

На спуске в горах?На серпантине?
Да-конечно.Иначе через десяток поворотов без тормозов останетесь.
А на длинных прямых но довольно крутых спусках в Курской-Орловской губерниях???Зачем надо на передаче ехать???Душа в рай летит на таких горочках!
Лишь бы пузом не чиркнуть внизу на переломе .....

boris55 писал(а):

Niichavo писал(а):.

Я большой чайник, но на спуске - why not? Да и не как резаный он орёт. Просто пониженную передачу тоже подбирать надо. Чем круче спуск, тем выше передача. Впрочем, с советами и рассуждениями - молчу-молчу...

На спуске в горах?На серпантине?
Да-конечно.Иначе через десяток поворотов без тормозов останетесь.
А на длинных прямых но довольно крутых спусках в Курской-Орловской губерниях???Зачем надо на передаче ехать???Душа в рай летит на таких горочках!
Лишь бы пузом не чиркнуть внизу на переломе .....

Сразу ДА душа летит, вместе с лишним бензином, да и в случае экстренного торможения (без АБС) есть шанс душе реально полетать. Стабилизировать машину служно будет.

boris55 писал(а):...А на длинных прямых но довольно крутых спусках в Курской-Орловской губерниях???Зачем надо на передаче ехать???...

Как это зачем? Чтобы БК мгновенный расход нулевой показывал. Так приятно - едешь, а бензина не расходуется

Зфгд_ШШ писал(а):
(С надеждой) Т.е. драка все-таки состоится

Кулацкий подголосок....

boris55 писал(а):На спуске в горах?На серпантине?
Да-конечно.Иначе через десяток поворотов без тормозов останетесь.
А на длинных прямых но довольно крутых спусках в Курской-Орловской губерниях???Зачем надо на передаче ехать???Душа в рай летит на таких горочках!
Лишь бы пузом не чиркнуть внизу на переломе .....

Не... есть у нас такое место(вот там и пробовал). Как бы там реально в рай не улететь, если душу слушать. А так - ну хто бы спорил. И такие места есть

boris55 писал(а): Мнение не изменю:если ученик не путается в педалях и руках-надо к перекрестку подъезжать притормаживая на 4-5 передаче,потом ставить на нейтралку и уже на выходе из поворота включать соответствующую движению передачу.А не заранее 2 или 3.

сорри, не догнал. речь о повороте на перекрестке с остановкой на светофоре была или как?

boris55 писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):
(С надеждой) Т.е. драка все-таки состоится

Кулацкий подголосок....

Но, но, но Я просто пытаюсь делать маленький бизнес.

Зфгд_ШШ писал(а):[Как это зачем? Чтобы БК мгновенный расход нулевой показывал. Так приятно - едешь, а бензина не расходуется

У меня нет ни БК,ни бензина(его расход и так нулевой).
Я же не самоубийца.и например на спуске с КУЧМА-ШТРАССЕ в долину под Севастополем(а там спуск километров 8 где-то и с поворотом по дуге колоссальнейшей) НЕ ЕДУ на нейтралке.
А вот на спусках-горках Орловско-Тульских-Курских ВСЕГДА еду на нейтралке.

GreyT Eclipse писал(а):

boris55 писал(а): Мнение не изменю:если ученик не путается в педалях и руках-надо к перекрестку подъезжать притормаживая на 4-5 передаче,потом ставить на нейтралку и уже на выходе из поворота включать соответствующую движению передачу.А не заранее 2 или 3.

сорри, не догнал. речь о повороте на перекрестке с остановкой на светофоре была или как?

Нет-без остановки,просто со снижением скорости.

boris55 писал(а):...Я же не самоубийца.и например на спуске с КУЧМА-ШТРАССЕ в долину под Севастополем(а там спуск километров 8 где-то и с поворотом по дуге колоссальнейшей) НЕ ЕДУ на нейтралке.
А вот на спусках-горках Орловско-Тульских-Курских ВСЕГДА еду на нейтралке.

Прально Адмирал говорит - как на юга несколько тысяч проехать - это нам можно, а как в Лугу - здоровье не позволяет

Зфгд_ШШ писал(а):
Но, но, но Я просто пытаюсь делать маленький бизнес.

На моей памяти подстрекатель к драчке обычно огребал от обоих участников-а они мирились...

boris55 писал(а):На моей памяти подстрекатель к драчке обычно огребал от обоих участников-а они мирились...

Я не подстрекатель, я - букмекер

Зфгд_ШШ писал(а):(С надеждой) Т.е. драка все-таки состоится

Не дождетесь
Вопрос то серьезный!
И не важно, где и как ехать, хоть к теще во двор это должно быть отработано до автоматизма, так сказать воити в инстинкт, потому как именно в критических ситуациях помогают однозначные отработанные навыки, сначала делаешь инстиктивно-потом осознаешь.

bill писал(а):В городе тоже не хорошо. приведу пример:
Еду по каширсому шоссе, нужно повренуть на мелкую, прилегающую улицу, моворт больше 90 градусов, ширина поворота 2,5 машины, на внешней стороне стоят машины (т.к. рядом каширский двор), на повороте лужа, скороть от силы 20 км/ч. начинаю поворот, а машина плугом наружу поворота идет (видно в луже масло было). В обще явно мордой сейчас во впереди стояшие машины впечатаюсь, Если бы не была включена передача, это бы и произошло. передача была включена, поэтому сбросгаза, и коррекци рулем (сначала лслегка распрямил траекторию, потом наоборот довернул) позволила войти в поврот без совершения аварии.
Пример из жизни.

Борисыч, чего ты не прокомментировал этот случай из жизни? Давай! Хоцца послушать знатоков.

Зфгд_ШШ писал(а):
Прально Адмирал говорит - как на юга несколько тысяч проехать - это нам можно, а как в Лугу - здоровье не позволяет

Понимаете,я на юга еду 2 полных дня.С ночевкой.Потом 18-20 дней отдыхаю.Потом 2 дня домой. Потом 2-3 дня дома вещи разбираю и в себя прихожу.Это называется ОТПУСК.
Вы едете в Лугу 140 км(чуть больше,чем я на дачу). 2 дня отдыхаете,потом 2 час едете домой.Принимаете ваннна,выпиваете чашечка кооофффэээ. И утром на работу.Это называется-выезд на пикник.
В мае у меня отпуска нет.Вот Ларс берет отпуск.
ИСПРАВЛЕНИЯ:

3dmax писал(а): 650 у меня получилось от сьезда МКАДа до вьезда в город Луга. К этому приплюсуйте километраж от дома до сьезда МКАДа. Например у меня общий пробег получился почти 700 КМ.

ПОПРАВИМ 800 на 700
По прямой намеряли около 700 км.Я за день проеду.Но потом я должен день отдыхать.Потом 2 дня встречаться с коллегами
Потом(в понедельник с утра)-выехать домой.800 км.Прибыть к ночи с проклятиями и матюгами(Питерская трасса в конце мая)домой.
И утром радостно отправиться на работу???Мне для такого путешествия надо брать неделю от отпуска.Допусти мне-ее дадут.А жене-не дадут точно.А она ведь тоже хочет поехать!!!!
Так что просто ЦЕЛИ разные.У меня получается путешествие в четверть отпуска.А у Вас-пикничок в пансионате гостеприимного Адмирала.

boris55 писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):
Прально Адмирал говорит - как на юга несколько тысяч проехать - это нам можно, а как в Лугу - здоровье не позволяет

Понимаете,я на юга еду 2 полных дня.С ночевкой...

Вообще-то москвичи доезжают до Новгорода за 6 часов. А если нет - та какой же это москвич ?

Зфгд_ШШ писал(а):
Вообще-то москвичи доезжают до Новгорода за 6 часов. А если нет - та какой же это москвич ?

Были и мы когда-то рысаками...
Давайте компромиссный вариант освоим:Вы уже все запланировали в Луге.Одно другому не мешает.
Абсолютно уверен,что аналогичный(по размещению-банкету-ночевкам) слет будет весной и в Московско-Тверском-Владимирском регионе.Только информационная составляющая у него будет более информативной:будут дилеры региональные и Представители Рено-Фрамоса.Разве не интересно?.И люди Вы все более молодые и легкие на подъем.
Поверьте-Вы к нам -это ничуть не хуже,чем мы к Вам.

boris55 писал(а):Поверьте-Вы к нам -это ничуть не хуже,чем мы к Вам.

Так от нас (из Питера) к вам ездят постоянно. Те же Фокс, Yogurt. Надо нанести ответный уд..., не то , визит. Ждем-с.

Мы к Вам вышлем полномочную делегацию:первого ЗАМА ГЛАВПУТЬУПРАВЖЕЛЕЗ 3dmaха и непревзойденную по уму и прочим женским прелестям,милейшую Мадемуазель Ларс.
Уверяю,они превзойдут Фокса и Йогурта. Если уж букеты из Воронежа вечерней лошадью доставить обещаются горячие парни Черноземья.... И Зфгд_ШШ специально в Москву командирован-вручить Мадемуазель шоколад из Питера...
Встречайте!

boris55 писал(а):Мы к Вам вышлем полномочную делегацию:первого ЗАМА ГЛАВПУТЬУПРАВЖЕЛЕЗ 3dmaха и непревзойденную по уму и прочим женским прелестям,милейшую Мадемуазель Ларс.
Уверяю,они превзойдут Фокса и Йогурта. Если уж букеты из Воронежа вечерней лошадью доставить обещаются горячие парни Черноземья.... И ЗФГД-ШШ специально в Москву командирован-вручить Мадемуазель шоколад из Питера...
Встречайте!

С Вами в составе делегация будет значительно полномочнее.
P.S. И когда Вы приедете, ЗФГД-ШШ наконец поверит - Вы существуете.

А я, Борисыч, повороты всегда прохожу на передаче. Перед ним подтормаживаю, после подтормаживания включаю пониженную передачу и проезжаю поворот. Люблю управляемость

Но на самом деле на повороте может ледок попасться, и тогда будет не до смеха.

P.S.: драться с Борисычем не буду Это - специально для букмекеров-подстрекателей

Sergren писал(а):
Но на самом деле на повороте может ледок попасться, и тогда будет не до смеха.

Я же не про особые условия движения говорю!Лед,снег,зима.
Я вообще то про безлёдную и бесснежную эпоху.
Вот все дискутируют-снимать-не снимать зимнюю.У нас снега даже на обочинах не осталось в Москве.Завтра +8 будет.Снял бы прямо завтра-жалко шипы.По целине в деревне ездить не буду.Максимум-в Куркино 25-го.А так только в Москве.И что я буду ждать льда на повороте к себе в Мухосранский переулок?

в городе можно уже на летней
Интересно в Тушино особый климат , что на обочене снега нет.
Снега уже нет на асфальте где где ездиют. У меня во дворе есть дорожка на ней лет см 5 еще

Лёшик писал(а):в городе можно уже на летней
Интересно в Тушино особый климат , что на обочене снега нет.
Снега уже нет на асфальте где где ездиют. У меня во дворе есть дорожка на ней лет см 5 еще

В ГОРОДЕ климат особый.На дорогах и обочинах снега нет.Я больше нигде и не езжу.Завтра и на след неделе будет +8.
И так уже декабрь-январь прокатали шипы по чистому асфальту,все ждали :Ну вот,ну вот сейчас...
А у нас и дворы таджики вычищают под асфальт.И дорожки все.

Не кстати, но в тему. Я тоже поворачиваю со включённой передачей. С выжатым сцеплением, но со включённой передачей. Но этому меня в автошколе не учили. Скорее наоборот. Хотя инструктор был классный. У него, из 5 человек, не сдал только один. (не я ). У других, процент был гораздно выше. Я, до жизни такой , дошел сам. Так сказать," ...и опыт, сын ошибок трудных..."

Позвольте, и я свои пять копеек вставлю. ИМХО.
Всё-таки зимняя езда летней - рознь.
Летом можно больше себе позволить - например, поворачивать с выжатым сцеплением или на нейтралке, с включенной заранее или сразу по прохождении поворота передачей.
Зимой же лучше перестраховаться: заранее тормозить двигателем, плавно снижая обороты, подъехать непосредственно к повороту можно и на нейтрали ( или сцеплении), но войти в него будет безопасней на передаче.
Впрочем, за собой заметила, что в городе часто вхожу в поворот с выжатым сцеплением, отпускаю его в процессе прохождения поворота: зимой - сразу при вхождении в поворот, летом - заканчивая поворот (2-я передача, разумеется, уже стоит), при необходимости меняю её на первую (заезд во двор и прочее).
И действительно, как начинающий водитель отмечу, что выставив передачу перед манёвром заранее, бережёшь последующие драгоценные секунды и освобождаешь внимание на дорогу и пешеходов, которые могут в любой момент изменить твои планы.

Всем комфортной езды и удачи на дорогах!

boris55 писал(а):....Вы едете в Лугу 140 км(чуть больше,чем я на дачу). 2 дня отдыхаете,потом 2 час едете домой....
По прямой намеряли около 800 км....:

Кстати, я тут подумал и понял, что 800 километров - цифра нереальная . Откуда 800 км, если от Питера до Москвы - 700 ? От Москвы до Новгорода - 520 (потому что от Питера до Новгорода - 180, а дорога там одна). И от Новгорода до Луги - километров 60, там прямая дорога. Так что от Москвы до Луги - 580 километров, а уж никак не 800. Это так, к слову

Зфгд_ШШ писал(а):

boris55 писал(а):....Вы едете в Лугу 140 км(чуть больше,чем я на дачу). 2 дня отдыхаете,потом 2 час едете домой....
По прямой намеряли около 800 км....:

Кстати, я тут подумал и понял, что 800 километров - цифра нереальная . Откуда 800 км, если от Питера до Москвы - 700 ? От Москвы до Новгорода - 520 (потому что от Питера до Новгорода - 180, а дорога там одна). И от Новгорода до Луги - километров 60, там прямая дорога. Так что от Москвы до Луги - 580 километров, а уж никак не 800. Это так, к слову

Не 800 конечно, но и не 580. 650 у меня получилось от сьезда МКАДа до вьезда в город Луга. К этому приплюсуйте километраж от дома до сьезда МКАДа. Например у меня общий пробег получился почти 700 КМ.

boris55 писал(а):И что я буду ждать льда на повороте к себе в Мухосранский переулок?

ТАК! Тута кто-то про жизнь, море, чаек и грудь писал раньше... Чё-то оптимизм не по возрасту. Борисыч. Ты по что чумишь?
Рассказываю.
Прошлой весною, в конце марта-начале апреля повёз я дитятю в школу. Съезжаю во дворах с горочки и с матерком про себя и занососм на нешипованной Поганке с трудом прохожу дворовый поворот. ОК. Высадил дитятю. Возвращаюсь. А в горочку очередь стоит... Буксуют ВСЕ! и на шипах, и без... Хорошо в багажнике... ЦЕПИ лежали. Так что вот. Это в Москве. В конце весны.

Krokodil писал(а):Так что вот. Это в Москве. В конце весны.

Да о чём тут говорить, если я отлично помню как несколько лет в Апреле выпадал такой снегопад, что на зимней резине впору ехать не более 20? Уж кто - кто, но Борисыч это знать обязан.
И потом, сейчас погода не Мартовская. Это погода начала Апреля. И никто не даст гарантии, что через три дня не навалит месячной нормы снега. Не хотел бы я в этот момент с Борисычем повстречаться на его летней резине.

А я на метро поеду,а с летней резиной авто в гараже пару дней постоит... пока растает.Снегу полуметра на неделю уже не будет.А ненадолго-нам не страшно.

Pawell писал(а):Руководитель сильный теоретик , богат бредовыми и тупиковыми идеями и явно любит погрузить. КПД явно у такой системы будет низкий, да и реализация слишком габаритной, как следствие я не представляю автомобиля с подобной системой передачи крутящего момента.

А вы вспомните советские времена и пассажирские автобусы ЛиАЗы (в народе называемые скотовозки)... вот у них как раз было такое гидравлическое сцепление на масляной турбине. Действительно дрянное, в горку с уклоном 30% и полным салоном автобус поднимался со скоростью пешехода. Но автобусов этих наделали в свое время уйму, вся страна на них каталась...

сорри за ОФФ, но он влияет на безопасность. Межде предыдущим и этим постом поездил по Москве. РЕЗИНУ СНИМАТЬ РАНО! Такой гололёд (тонким слоем там где мокро) - что мелких аварий - очень много... лужи сами мокрые, а их капли - уже замёрзшие... и после каждой лужи - неприятный ледяной ровный шлейф... меня на поворотах 2 раза пыталось снести..

And-NN писал(а):А вы вспомните советские времена и пассажирские автобусы ЛиАЗы (в народе называемые скотовозки)... вот у них как раз было такое гидравлическое сцепление на масляной турбине. Действительно дрянное, в горку с уклоном 30% и полным салоном автобус поднимался со скоростью пешехода. Но автобусов этих наделали в свое время уйму, вся страна на них каталась...

Да ну? В самом деле что ли? А я то дурак всегда думал, что двигатель у него слабоватый. А оказывается это ГМП виновата? Ай яй яй...
Ладно, если кроме шуток, то ГМП тоже сжирала часть мощи двигателя, тут я не спорю. Но и сам двигатель был явно слабоват. 175 лошадей, которые ещё сжирала ГМП, для махины весом 16 тонн ( полная нагрузка) явно мало.
В смутные 90-е года на некоторые машины стали устанавливать МКПП от ЗИЛа. Я бы не сказал, что мощи у них особо прибавилось, но экономия топлива получалась существенная. С 40 литров на сотку в городском режиме удавалось сэкономить до 15 литров.

3dmax писал(а):В смутные 90-е года на некоторые машины стали устанавливать МКПП от ЗИЛа. Я бы не сказал, что мощи у них особо прибавилось, но экономия топлива получалась существенная. С 40 литров на сотку в городском режиме удавалось сэкономить до 15 литров.

Когда ТОТ ЛИАЗ начали выпускать, литр бензина 5 копеек стоил (жаль я это не застал, я помню 92 по 35 копеек минимум...). 5 коробков спичек.... 5 рублей на сегодняшние деньги...

А в те же времена (лихие 90-е) ещё разные дизеля туда впихивали и мкпп. Это правда происходило не в столице, а в провинции, но те ЛИАЗЫ умерли своей смертью очень недавно... года полтора назад... сгнили... Хотя я думаю не все...
А АКПП на этих автобусах ещё и гавкала как убитый мопед с двигателем Ш-58...вышибало её постоянно . Кто хочет чтобы у него КПП гавкать начала?

Krokodil писал(а):А в те же времена (лихие 90-е) ещё разные дизеля туда впихивали и мкпп.

Никогда о дизелях не слышал. Да и невозможно это было.

Это правда происходило не в столице, а в провинции, но те ЛИАЗЫ умерли своей смертью очень недавно... года полтора назад... сгнили... Хотя я думаю не все...

В Москве и сейчас катается несколько 677-х ЛиАЗов. Правда все слежебные. Так что плохо у Вас за ними следили.

А АКПП на этих автобусах ещё и гавкала как убитый мопед с двигателем Ш-58...вышибало её постоянно . Кто хочет чтобы у него КПП гавкать начала?

Ерунду несёте. Ничего не гавкало и не выбивало. Естественно если водитель был не дурак и лил туда положенное масло, а не отработку. Нормальный водитель на ТО-2 постоянно смотрел чего творят с его машиной, иначе можно было после ремонта получить не машину, а тарантас.

3dmax писал(а):Ерунду несёте. Ничего не гавкало и не выбивало.

3DМакс,поверьте пожалуйста. Я ешё в школе учился. Был такой маршрут №89 в Москве, по Кутузовскому проспекту шёл кстати... Гавкало... когда скорость автобуса была больше 50 он дёргался как ш-58 с убитыми шестернями. Один в один. причём на почти всех автобусах...
И дизеля я "унюхивал" в Краснодарском крае и в Ростовской области... На старых ЛИАЗах... правда в 1999 г.
И "новые" эти автобусы видел... Всё бывает...

Krokodil писал(а):

3dmax писал(а):Ерунду несёте. Ничего не гавкало и не выбивало.

Макс поверь. Я ешё в школе учился.

Уважаемый, не тыкаем. Тем более зовут меня не Макс.
Вы в школе учились, а у меня отец 2 десятка лет отпахал на них.
Кому из нас виднее?

Был такой маршрут №89 в Москве, по Кутузовскому проспекту шёл кстати... Гавкало... когда скорость автобуса была больше 50 он дёргался как ш-58 с убитыми шестернями. Один в один. причём на почти всех автобусах...

Я ещё раз повторяю, что ИСПРАВНЫЙ автобус шёл очень плавно и мягко. Именно за это его многие любили. Никакие Икарусы даже рядом не валялись.

И дизеля я "унюхивал" в Краснодарском крае и в Ростовской области... На старых ЛИАЗах... правда в 1999 г.
И "новые" эти автобусы видел... Всё бывает...

Унюхивали? Или же своими глазами видели дизельный двигатель? Если не видели, то о чём спор?
Я просто не знаю ни одного двигателя дизеля который бы можно было впихнуть в подкаппотное пространство 677. Зато я знаю, что в случае чего работать на таком автобусе стало бы совершенно невозможно. Вы сами подумайте, почему у всех икарусов расположение дизеля подпольное или же сзади? А у 677 водителя от двигателя отделял только тонюсенькая крышка обшитая дерматином. Ну и, как я уже говорил, это невозможно чисто технически.

3dmax писал(а):Уважаемый, не тыкаем. Тем более зовут меня не Макс.
...

Сорри поправил есть мнение потереть.

3dmax писал(а):Я ещё раз повторяю, что ИСПРАВНЫЙ автобус шёл очень плавно и мягко....

Не спорю. И тёплый был... Но то ИСПРАВНЫЙ...

3dmax писал(а):Унюхивали? Или же своими глазами видели дизельный двигатель? Если не видели, то о чём спор?.

Умолкаю.... Но когда не платили зарплату и на технику не было ни гроша, ВЫ не представляете что туда пихали.... И не только туда... РАФики "скорые" помните? Компоновка та же.... С дизелем.... ВИДЕЛ... САМ ДИЗЕЛЬ....

Krokodil писал(а):Умолкаю.... Но когда не платили зарплату и на технику не было ни гроша, ВЫ не представляете что туда пихали.... И не только туда...

Ладно, вот Вам ещё один довод.
Установка МКПП была обоснованна. Реальная экономия бензина.
Чем была бы обоснованна установка дизеля? Сами подумайте, цена 76-го и дизеля практичиски всегда была одинакова...

Krokodil писал(а):РАФики "скорые" помните? Компоновка та же.... С дизелем.... ВИДЕЛ... САМ ДИЗЕЛЬ....

Рафики помню, но ничего о них не знаю, так что возразить Вам мне тут нечего.

3dmax писал(а):Сами подумайте, цена 76-го и дизеля практичиски всегда была одинакова...

Дизель ЖРЁТ меньше!!! Момент больше. Автобусу что ещё надо? Мощность? на равнине?

Krokodil писал(а):

3dmax писал(а):Сами подумайте, цена 76-го и дизеля практичиски всегда была одинакова...

Дизель ЖРЁТ меньше!!!

А вот Икарус с дизелем и МКПП жрал столько же как и ЛиАЗ с бензиновым двигателем.
И потом, не забывайте, что МКПП ЛиАЗа да и ГМП были заточены именно под определённый бензиновый двигатель. И при установке дизеля пришлось бы менять и коробку ( на какую??) и редуктор моста с его шестернями ( на какой???)
Ладно , закончили спор, тем более не по теме...

Присоединюсь к:

Krokodil писал(а):Если просто держать ногу всегда - когда-нибудь (очень не скоро) накроется подшипник (заклинит). В самых фатальных случаях он при этом очень быстро спиливает лепестки, на которые он давит и проваливается вместе с ними внутрь корзины.
Уф. всё вроде...

По моему упущен момент: при выжатом сцеплении сильно возрастает нагрузка на упорные кольца коленвала, потому не рекомендуется газовать с выжатым сцеплением, т.к. на больших оборотах и износ полуколец будет немалый.

Krokodil писал(а):И дизеля я "унюхивал" в Краснодарском крае и в Ростовской области... На старых ЛИАЗах... правда в 1999 г.
И "новые" эти автобусы видел... Всё бывает...

Эх. Не по теме, но несправедливость надо исправить!
Признаю, был не прав. Через знакомых водителей с горем пополам удалось установить, что Тосненский авторемонтный завод в 90-х годах производил еденичные экземпляры ЛиАЗ-677М с дизельным двигателем. Правда индекс у такого автобуса сменили и назывался он ТоАЗ-677Д.
С Уважением.