Клуб автолюбителей Рено Логан

Если б выбирал авто сегодня , то наличие АКПП было бы определяющим фактором

Я вот хоть убейте не могу понять, что все в АКпп находят такого?

PAS писал(а):
Если б выбирал авто сегодня , то наличие АКПП было бы определяющим фактором

Я вот хоть убейте не могу понять, что все в АКпп находят такого?

А те, кто ездит на автомате не могут понять , что же мы в механике нашли!

PAS писал(а):
Если б выбирал авто сегодня , то наличие АКПП было бы определяющим фактором

Я вот хоть убейте не могу понять, что все в АКпп находят такого?

Просто надо немножко поездить на автомате и на механику смотреть не будешь. :roll:

Я до Логана юзал два авто с автоматом. Доооооолго переучивался на механику :roll:

А те, кто ездит на автомате не могут понять , что же мы в механике нашли!

Я понял на автомате ездят ленивые люди :lol:

Шютка

АКПП весчь. Освобождает левую ногу и правую руку. В пробках например я заколебывался подтыкивать передачи, щас просто тормоз отпустил -подъехал-тормоз нажал. Управление машиной становится понятней и логичней - нажал газ -поехал, нажал тормоз - остановился. Смысла наличия рычага переключения передач в авто и педали сцепления я на данный момент не вижу. Теперь только АКПП.
З.Ы. Для неопытных водителей учится здить опять же класс - у меня жена раньше не ездила на авто - теперь рассекает тока в путь.
Единственный минус автомата - условная невозможность раскачки(хотя я делал) и цена. Отальное только плюсы.

Никита писал(а):...Отальное только плюсы.

Могу привести жирнейший минус. Стоите вы в пробке, жмете на педальку. Тормоза педальку. Стоите. Курите. Ни хрена не делаете. Вдруг с заднего сиденья раздается "Мяу". Или "Кукареку". Не суть. Вы естественно, оборочивайтесь, нога, естественно, отпускает педаль тормоза, авто, естественно, едет вперед. Недалеко - до впереди стоящей машины. Занавес.

Мораль - стоять в пробке на автомате - это держать заряженный пистолет у виска.

Зфгд_ШШ писал(а):
Никита писал(а):...Отальное только плюсы.

Могу привести жирнейший минус. Стоите вы в пробке, жмете на педальку. Тормоза педальку. Стоите. Курите. Ни хрена не делаете. Вдруг с заднего сиденья раздается "Мяу". Или "Кукареку". Не суть. Вы естественно, оборочивайтесь, нога, естественно, отпускает педаль тормоза, авто, естественно, едет вперед. Недалеко - до впереди стоящей машины. Занавес.

Мораль - стоять в пробке на автомате - это держать заряженный пистолет у виска.

Не смешите народ :roll:

Вы же уважаемый форумчанин. Какое мяу в машине.

Какая нога с педали.....

Я прочитал, чуть со стула не упал. Ничего убедительнее против коробки автомат я не слышал. Мяу...и ВСЕ!

Sergik1970 писал(а):..
Я прочитал, чуть со стула не упал...

Как и следовало ожидать, нашлись особливо понятливые индивидумы, какторые ничего не поймут. Хотя нашлись совсем не те, на кого я расчитывал. :wink:

Поясняю на пАльцах :!:

Недавно обсуждали, что лучше - стоять с выжатой педалью сцепления или выключенной передачей, и в результате обсуждения пришли к выводу, что с выжатой педалью сцепления и включенной передачей стоять очень опасно - нога соскакивает с педали, машина едет. А теперь если немного подумать, то можно прийти к простому, но тем не менее неизбежному выводу - стоять в пробке с автоматом и ногой на педали тормоза равносильно стоянию на механике с выжатым сцеплением и включенной передачей, то бишь очень опасно.

Зфгд_ШШ писал(а): А теперь если немного подумать, то можно прийти к простому, но тем не менее неизбежному выводу - стоять в пробке с автоматом и ногой на педали тормоза равносильно стоянию на механике с выжатым сцеплением и включенной передачей, то бишь очень опасно.

Улыбнуло

Все немножко не так. Если отпустить педаль тормоза на автомате и не газовать, автомобиль почти не едет, а лишь слегка поддергивается ожидая когда ему в топку кинут бензинчику. Либо авто катится но со скоростью черепахи. Так, что создать аварию от "Мяу"очень сложно :wink:

Основной недостаток коробки автомат это возможность буксировать автомобиль на большие растояния, а также отсутствие возможности завести авто с толкача. Таскать прицеп или буксировать кого то - это тоже конец коробке автомат.
Во всем остальном только плюсы не считая повышенный расход топлива по сравнению с механикой.. Так же Это комфорт, надежность и сплошное удовольствие.

Sergik1970 писал(а): Если отпустить педаль тормоза на автомате и не газовать, автомобиль почти не едет, а лишь слегка поддергивается ожидая когда ему в топку кинут бензинчику. Либо авто катится но со скоростью черепахи...

Цицирую:

Никита писал(а):...В пробках например я заколебывался подтыкивать передачи, щас просто тормоз отпустил -подъехал-тормоз нажал....

Кто-то из вас двоих .... говорит вещи, не совпадающие с реальностью. Разберитесь :wink:

Он просто утрирует :roll:

Машина не поедет так как на первой скорости на механике. На механике надо отпускать сцепление и одновременно поддавать газу, что бы тронутся с места.
На автомате отпускаешь тормоз машина начинает двигаться черепашьим шагом. Даешь газу она рвет в перед.
В зависимости от наклона дороги, например в горку при отпущенном тормозе она не поедет, а будет стоять и ждать подергиваясь когда газку подкинут :wink:

Никита просто не стал уточнять все тонкости а я дурак попался на вашу провокацию

Утрирует не утрирует, а чтобы подъехать несколько метров я газ просто не трогаю - машина именно потихонечку катится. Если побольше расстояние и пошустрее надо - газ естественно.
Про мяу - к доктору. Во первых за идею, во вторых за аргументацию, в третьих за реакцию - нормальная инстинктивная реакция водителя - жать тормоз, а не отпускать
И матчасть естественно и попробовать покататься на автомате.
А буксировать - упаси боже, эвакуатор же есть. Я авто не буксировать купил.

Приведу трагичный пример с коробкой автомат: Может из Вас некоторые увлекаются футболом и знают команду Днепр (Днепропетровск) и ее бывшего главного тренера Кучеревского (вечная память). Так вот из обстоятельств его гибели: Стоял на т-образном нерегулируемом перекрестке (авто мерс 500 с автоматом) пропускал встречку камаз с прицепом, в это время сердечный приступ, нога соскакивает с педали тормоза, выезд на встречку, удар камаза и все. Если бы обычная коробка, то заглох бы и все (при резком сбросе сцепления), а так...

max7 писал(а):Приведу трагичный пример с коробкой автомат: Может из Вас некоторые увлекаются футболом и знают команду Днепр (Днепропетровск) и ее бывшего главного тренера Кучеревского (вечная память). Так вот из обстоятельств его гибели: Стоял на т-образном нерегулируемом перекрестке (авто мерс 500 с автоматом) пропускал встречку камаз с прицепом, в это время сердечный приступ, нога соскакивает с педали тормоза, выезд на встречку, удар камаза и все. Если бы обычная коробка, то заглох бы и все (при резком сбросе сцепления), а так...

Неповезло мужику. Но пример не в тему. Гораздо больше случаев скатывающихся машин на нейтралке

Никита писал(а):Неповезло мужику. Но пример не в тему. Гораздо больше случаев скатывающихся машин на нейтралке

В такую тему, что более по теме и придумать невозможно :!:

Никита писал(а):Гораздо больше случаев скатывающихся машин на нейтралке

Особенно если сзади подтолкнут, и руль в сторону встречки вывернут (как у того мужика). В этом смысле автомат безопасней - с ним по-любому машина на тормозе стоит, и далеко на встречку не уедет.

Эта тема выделена из топика "Логан vs Символ".

Автомат, на мой взгляд, чисто женская приблуда. Им сложно к механике привыкнуть.
Плюсы в том, что втыкнул D и едешь не думая.
Минусы уже описали. Ну буксировка невозможна на автомате, только это не большой минус. А вот то, что в раскачку не получится, вот это плохо. Иногда в какую нибудь яму ледяную зимой заедешь, так без раскачки не выползешь оттуда. Ну и дороговизна ремонта-тоже минус.
Так что я за механнику.
На автоматах особо не катался, но на ЛиАЗе с ГМП поездил достаточно, так что есть с чем сравнивать.

3dmax писал(а):Автомат, на мой взгляд, чисто женская приблуда. Им сложно к механике привыкнуть.
Плюсы в том, что втыкнул D и едешь не думая.
Минусы уже описали.

Странные какие-то минусы. Во-первых, ноге с тормоза соскочить сложно, т.к. площадь педали тормоза в машинах с АКПП прилично больше. Во-вторых: если соскочит, машина поедет еле-еле, пятнадцать раз еще успешь остановить. В третьих: если раздалось "мяу", перекинь рычаг на паркинг и смотри сколько хочешь, в той же механике придется скинуть передачу и поставить на ручник (вдруг покатится?). Имхо надо просто поездить на АКПП, чтобы делать выводы. Хотя некоторым людям действительно не нравиться, ну дык, на вкус цвет фломастеры разные. Но и говорить в таком случае "я не понимаю как..." то же не стоит.

А если , например , стоишь перед светофором в гору, то при соскакивании ноги с тормоза автомат останется стоять на месте , а механика тут же укатится назад , причём так плавненько , что и не заметишь как приплыл.АКПП прекрасно раскачивается , просто после каждого качка фиксируешь машину тормозом на верху амплитуды, а механика при быстром переключении, особенно, на заднюю частенько так трещит , что мама - не горюй.Короче: 25 лет стажу на ВСЁМ , что движется и более 1 000 000 км. АКПП по соввокупности лучше - Я СКАЗАЛ.

3dmax писал(а):Автомат, на мой взгляд, чисто женская приблуда.

+1.

ehprokachu писал(а):АКПП по соввокупности лучше - Я СКАЗАЛ.

Ну сказал - и чего?

Несогласные мы!

Sergren писал(а):
3dmax писал(а):Автомат, на мой взгляд, чисто женская приблуда.

+1.

И ещё +1!!! :wink:

Мужчина! Возьмите этот букет роз и пусть они говорят за Вас!
- Дайте одну - я буду краток!

(Не буду сопли жевать - мнение - вначале!).

Anders писал(а):
Sergren писал(а):
3dmax писал(а):Автомат, на мой взгляд, чисто женская приблуда.

+1.

И ещё +1!!! :wink

Счас прибежит Никита и отправит нас в клинику.

Мол, я же - не женского пола, а без автомата жить не могу!

ну ей богу... процентов 80 того что прочитал, бред, бред, бред... Почти в каждом мнении - крик души: Ну нет у меня возможности пользовать автомат, да и плохой он и поехали его хаить..

одинаково катаю до сих пор машинки с автоматом и без...

вот вам реальные плюсы и минусы:
АКП:
+больше внимания на дорогу, этот факт даже доказывать не надо. Задумайтесь, почему в правительственных машинах и машинах охраны стоит АКП. Больше скажу есть специальная техника работы ногами - две ноги две педали - всё занято. А вот чайники давят гашетку одной ногой две педали по очереди.
+комфортная и плавная поездка
+равномерная поездка без выкидонов на дороге
+большая часть японских и немецких коробок неубиваема и после 300 тысч....
АКП:
-сложно контролировать газ, в гололёд реальная проблема... уж поверте, можно стоять на ровном месте и никуда не ехать....
-чем больше передач (менее всего 3, а более продвинутые уже и до 8 передач дошли) тем дороже машина
-расход топлива больше МКП на 10-20%

С коробкой автомат обращаться надо уметь... Нельзя стоять на сфетофоре с включенным положением D. Нужно ставить на нейтраль и держать ножной торомоз. И не будет траблов с типа соскользнула нога....кто то мяукнул...

и последнее: Алена Апина разбила шикарный бумер кабриолет на сфетофоре, от того, что перепутала педали + всего две педали! А вы говорите автомат для женщин....

механика тоже имеет преимущества.... но о ней все знают.....

другой Александр писал(а):Почти в каждом мнении - крик души: Ну нет у меня возможности пользовать автомат, да и плохой он и поехали его хаить..

Вот это действительно - бред, бред, бред

Я катался на АКП на мерсе брата (и писал про это уже где-то) и управляемости мне от автомата банально мало. С механикой можно и в критической ситуации нетривиальное решение найти, да и с ремонтом все ясно, дешево и сердито. А с автоматом мороки одни. Я полностью согласен с 3dmax-ом и с Вами же по минусам коробки-автомат. Нахрен мне этот автомат не нужен, проще говоря. Это никак не крик души, а просто жесткий нах.

Вообще уже много было людей, которые за покупкой Логана видят бедность, ущербность сознания, еще какие-то отклонения

Хотя есть такая простая и многим недоступная черта - рациональность мышления. Является плодом многочисленных ошибок, то есть опыта. Кто не брал Берлин - тот не поймет

другой Александр писал(а):ну ей богу... процентов 80 того что прочитал, бред, бред, бред...
одинаково катаю до сих пор машинки с автоматом и без...

вот вам реальные плюсы и минусы:

-сложно контролировать газ, в гололёд реальная проблема... уж поверте, можно стоять на ровном месте и никуда не ехать....
-...

В этом месте не согласен- АКПП не в пример плавнее "отпускает сцепление" , особенно , когда зимний режим подразумевает троганье со 2-й передачи и соот. тронуться на льду проще как раз с АКПП.Тоже каждый день езжу с обоими типами КПП. С АКПП чуть труднее заехать на бордюр и тут же остановиться(если конечно начинаешь атаку из положения "упёршись в бордюр", то есть сначала недостаточно крут. момента , а потом вдруг сразу много - и прыжок, здесь лучше чуть с наката), но зато назад не съезжает с бордюра если недостаточно дал газу , просто добавил ещё раз и машина продолжила восхождение.

Слышал от товарища еще один существенный недостаток некоторых автоматов. У него паркетник хонда. Постоянно жалуется на то, что при обгоне нет возможности прейти на пониженную передачу, т.к. мощности на его последней передаче - кот наплакал.

Нет, конечно автомат это прикольно, но тут уж дело вкуса. Профи предпочитают механику. С ней более ощущается единство машины и владельца, при это работает как хозяин хочет, а не как железные мозги решат. А тем, кому нужно еще больше комфорта, или свободная правая рука для телефона у уха, выбирают автоматику.

Doc писал(а):Нет, конечно автомат это прикольно, но тут уж дело вкуса. Профи предпочитают механику. С ней более ощущается единство машины и владельца, при это работает как хозяин хочет, а не как железные мозги решат. А тем, кому нужно еще больше комфорта, или свободная правая рука для телефона у уха, выбирают автоматику.

Золотые слова. Именно так. Кстати, с гарнитуркой типа Bluetooth обе руки за рулем. И смысл брать АКП опять отпадает.

P.S.: но для женщин АКП - самое то.

Sergren писал(а):Кстати, с гарнитуркой типа Bluetooth обе руки за рулем. И смысл брать АКП опять отпадает.

Я тоже так думал. Оказывается подобную "голубизну" у уха люди не шибко любят. То разряжается в самый неподходящий момент, то натирает, то банально ее забывают. В общем, сильна традиция соседства уха и телефона на самом деле

Doc писал(а):
Sergren писал(а):Кстати, с гарнитуркой типа Bluetooth обе руки за рулем. И смысл брать АКП опять отпадает.

Я тоже так думал. Оказывается подобную "голубизну" у уха люди не шибко любят. То разряжается в самый неподходящий момент, то натирает, то банально ее забывают. В общем, сильна традиция соседства уха и телефона на самом деле

1. Не надо про голубизну, у меня и жена, и дети имеются!

2. Заряжается за минут 30-40 от прикуривателя и хватает на день-два без проблем. Заряжать надо вовремя и все.
3. Ничего не натирает.

4. Чтобы не забывать, надо оставлять в машине и все.

Doc писал(а):
Sergren писал(а):Кстати, с гарнитуркой типа Bluetooth обе руки за рулем. И смысл брать АКП опять отпадает.

Я тоже так думал. Оказывается подобную "голубизну" у уха люди не шибко любят. То разряжается в самый неподходящий момент, то натирает, то банально ее забывают. В общем, сильна традиция соседства уха и телефона на самом деле

Вот уж не знаю - неделю на ухе висит, причем такая легкая и незаметная, что я банально частенько забываю снять. Так что все зависит от правильной гарнитурки, хотя в тему спора - и правильной АКП

Зфгд_ШШ писал(а):
Никита писал(а):Неповезло мужику. Но пример не в тему. Гораздо больше случаев скатывающихся машин на нейтралке

В такую тему, что более по теме и придумать невозможно

Имхо вероятность пожожа на упавший метеорит или самолет. А так конечно в тему.

Я думаю, что будущее конечно, за автоматами. Но она сегодняшний день они еще не отработаны, есть куда стремится. Это примерно как АБС лет 15 назад. Тогда большинство народа (кто, конечно, о ней знал) справедливо считали, что АБС только для женщин или для тех, кто не умеет тормозить, ибо они-то уж всяко лучше нее тормозят. Прошло с десяток лет, АБС излечились от своих детских болезней, но предубеждение у многих осталось на уровне тех лет. Точно так же и с автоматами - проейдет лет несколько, они избавятся от своих сегодяншних косяков - жесткие требования на эксплуатацию, дороговизна ремонта, косяки при езде и пр., и станут естественной частью автомобиля. Но предубеждения, которые мы зарабатываем сейчас против автомата, будут довлеть над нами и потом, когда недостатки будут уже преодолены.

Именно поэтому я и вчера и сказал Борисычу, что его проблема в том, что он слишком дано сел за руль, поэтому имеет слишком много прдерассудков. А он мне ответил, что не может на "ты" :lol:

Результат в принципе понятен сразу. На профильном форуме Логана которому АКПП не светит другого мнения кроме АКПП - отстой быть не могло. Наверно мировая автопромышленность катится в пропасть - ферарри большинство с автоматом, все люксури кар только с автоматом, джипы только с автоматом. С отстоем то бишь. И как люди покупают дурачки, а потом ездят мучаются. И лишь логан с правильной механикой. Какой ремонт? По надежности автомат существенно превосходит механику, опять же отстутствует сцепление, которое не нужно менять. Мнения о ненадежности - из 90-х когда весь автохлам европы и америки согнали в страну и к иномарке подступиться не знали как. Ресурс автомата 150-200 тыщ как МИНИМУМ.
Буксовать на месте отучит антибукс. По поводу нейтрали - это сервисный буксировочный режим, на светофорах включать не надо.

А то что для дамочек - одозначно. Только давайте тогда Гур из авто выкинем, электроподъемники и нормальный привод сцепления например. Ибо они сволочи тоже жизнь облегчают - да как они смеют мы же мужыки.

Зфгд_ШШ писал(а):Я думаю, что будущее конечно, за автоматами. Но она сегодняшний день они еще не отработаны, есть куда стремится. Это примерно как АБС лет 15 назад. Тогда большинство народа (кто, конечно, о ней знал) справедливо считали, что АБС только для женщин или для тех, кто не умеет тормозить, ибо они-то уж всяко лучше нее тормозят. Прошло с десяток лет, АБС излечились от своих детских болезней, но предубеждение у многих осталось на уровне тех лет. Точно так же и с автоматами - проейдет лет несколько, они избавятся от своих сегодяншних косяков - жесткие требования на эксплуатацию, дороговизна ремонта, косяки при езде и пр., и станут естественной частью автомобиля. Но предубеждения, которые мы зарабатываем сейчас против автомата, будут довлеть над нами и потом, когда недостатки будут уже преодолены.

Именно поэтому я и вчера и сказал Борисычу, что его проблема в том, что он слишком дано сел за руль, поэтому имеет слишком много прдерассудков. А он мне ответил, что не может на "ты"

Да ладно сегоднишние вариаторы? 2-хсцеповая DSG , G-tronic, стептроник уже совершенные машинки, нет у них недостатков. Жестких требований тоже нет. И естественной частьб они уже стали. Посмотрите небюджетные авто - таам с ручкай только самая база с дохлым мотором в лучшем случае. А нормальные моторы все уже на автомате ибо механика момент нормально переваритбь даже не сможет - на эвкиах вон ручку ставят так сцепу через 5-7 тыщ меняют. С ферами тоже, уже повально автоматы вкарячивают ибо менять сцепление как масло накладно, да и не комильфо.

честно сказать - устаю больше за механикой... как заяц на шарнирах, а если крутишься в городе вообще к вечеру устаю - первая, вторая, третья, нейтраль, сброс скорости... опять по новой... тяжко....
с автоматом деловые поездки по городу одно удовольствие, вообще круть, если в пробке...
я зверею с механикой в пробке после 30 минут простоя..... особенно если впереди дура малолетняя, которая давит тормоз как в последний раз....
но механика мне тоже нравится... в логане радует длинная 2-ая передача.... тяговитая и длинная 3. Первая - короткая бесит, только чтобы тронуться... 4 -ая ваще нафиг она там нужна? с 3-ей можно сразу на пятую...... :lol:

про гарнитуру в ухе.... особенность моей соображалки такова... я или говорю или еду.... если говорю, то плохо читаю дорогу, знаки, движения пешеходов, машин...расстояния....Ну не цезарь я.....Телефон всегда при мне. Спокойно останавливаюсь и говорю, если надо. И коробка тут не причём. Так с любой коробкой.

Часто катаю на автомате заказчиков и клиентов.... чаще всего звучит фраза : оооо! автомат.....! мне это льстит.... :lol:

другой Александр писал(а):честно сказать - устаю больше за механикой... как заяц на шарнирах, а если крутишься в городе вообще к вечеру устаю - первая, вторая, третья, нейтраль, сброс скорости... опять по новой... тяжко....
с автоматом деловые поездки по городу одно удовольствие, вообще круть, если в пробке...
я зверею с механикой в пробке после 30 минут простоя..... особенно если впереди дура малолетняя, которая давит тормоз как в последний раз....
но механика мне тоже нравится... в логане радует длинная 2-ая передача.... тяговитая и длинная 3. Первая - короткая бесит, только чтобы тронуться... 4 -ая ваще нафиг она там нужна? с 3-ей можно сразу на пятую......

про гарнитуру в ухе.... особенность моей соображалки такова... я или говорю или еду.... если говорю, то плохо читаю дорогу, знаки, движения пешеходов, машин...расстояния....Ну не цезарь я.....Телефон всегда при мне. Спокойно останавливаюсь и говорю, если надо. И коробка тут не причём. Так с любой коробкой.

Часто катаю на автомате заказчиков и клиентов.... чаще всего звучит фраза : оооо! автомат.....! мне это льстит....

Согласен полностью, тоже часто после третьей втыкаю уже пятую, потому что обороты и скорость просто просят воткнуть оную и ведь все чудно происходит и никаких проблем. :wink:

Doc писал(а):Слышал от товарища еще один существенный недостаток некоторых автоматов. У него паркетник хонда. Постоянно жалуется на то, что при обгоне нет возможности прейти на пониженную передачу, т.к. мощности на его последней передаче - кот наплакал.
.

Улыбнуло

Автоматом надо уметь управлять. Если требуется перейти на пониженную то: Резко отпускается педаль газа и резко нажимается.
Автомат перебрасывает на пониженную. Все просто. :wink:

А вообще то. Все что тут написали про отрицательные качества автоматической коробки полный бред.
Автоматическая коробка в ремонте дороже механники но.......Долговечнее и надежнее. Все, что требуется это менять масло своевременно. :wink:

Sergik1970 писал(а):
Улыбнуло
Автоматом надо уметь управлять. Если требуется перейти на пониженную то: Резко отпускается педаль газа и резко нажимается.
Автомат перебрасывает на пониженную. Все просто.

А нифига, этот способ у него не работает! :cry:

На его предыдущей KIA, работал. А на этой - нет!

Каждый выбирает под себя...подвеска Логана предполагает ,на мой взгляд,использование авто не только в городских условиях, конечно не джип ,но выехать с места стоянки где с утра был вполне нормальный грунт, а к обеду ну очень сильно растопило,предпочтительно всё таки на механике, да и потом автомат это по моему мнению всё таки авто повыше классом попрестижней-назначение немного другое. Логан-универсальный автомобиль и вряд ли на него стоит ставить автомат...

Olaf писал(а):
другой Александр писал(а):честно сказать - устаю больше за механикой... как заяц на шарнирах, а если крутишься в городе вообще к вечеру устаю - первая, вторая, третья, нейтраль, сброс скорости... опять по новой... тяжко....
с автоматом деловые поездки по городу одно удовольствие, вообще круть, если в пробке...
я зверею с механикой в пробке после 30 минут простоя..... особенно если впереди дура малолетняя, которая давит тормоз как в последний раз....
но механика мне тоже нравится... в логане радует длинная 2-ая передача.... тяговитая и длинная 3. Первая - короткая бесит, только чтобы тронуться... 4 -ая ваще нафиг она там нужна? с 3-ей можно сразу на пятую......

про гарнитуру в ухе.... особенность моей соображалки такова... я или говорю или еду.... если говорю, то плохо читаю дорогу, знаки, движения пешеходов, машин...расстояния....Ну не цезарь я.....Телефон всегда при мне. Спокойно останавливаюсь и говорю, если надо. И коробка тут не причём. Так с любой коробкой.

Часто катаю на автомате заказчиков и клиентов.... чаще всего звучит фраза : оооо! автомат.....! мне это льстит....

Согласен полностью, тоже часто после третьей втыкаю уже пятую, потому что обороты и скорость просто просят воткнуть оную и ведь все чудно происходит и никаких проблем.

У меня просто нужно порезче нажать на газ чтобы перекинулась ниже причем если нажать в пол в зависимости от скорости может даже на 2 ступени кинуть вниз. Опять же никто не отменял ручной режим - кинул рычаг вправо и гоняй выше-ниже. тока сцепления нет. Опять же при разгоне - едешь плавно коробка переключает уже на 50 четвертая, а если давишь тапку переключается на 5500-6000 об или когда газ чуть приотпустишь. Опять же от манеры езды зависит чувствительность педали газа и обороты переключения, все предыдущие алгоритмы сохраняются просто крутится мотор выше и авто как бы погорячее становится. жена после меня ездит - говорит машина бешеная, я после жены - пока не прожгу - не едет. Причем я это долго объясняю а на практике все реакции машины чувствуешь очень здорово и когобка подключает всегда ту передачу которая нужна. И это древний 4-х ступенчатый реновский адаптивный типтроник, современнные трансмисии судя по отзывам вообще сказка.

Doc писал(а):
Sergik1970 писал(а):
Улыбнуло
Автоматом надо уметь управлять. Если требуется перейти на пониженную то: Резко отпускается педаль газа и резко нажимается.
Автомат перебрасывает на пониженную. Все просто.

А нифига, этот способ у него не работает!
На его предыдущей KIA, работал. А на этой - нет!

что за авто, какой год? с-рв или н-рв ?

Doc писал(а): при это работает как хозяин хочет, а не как железные мозги решат. .

+1 Вот для меня главный недостаток автомата, особенно это проявляется во время обгона.Иногда просто страшно было.
Автомат требует более внимательного и частого обслуживания, но то что он ходит больше механики не согласен .

А вообще автомат дело хоршее..... в городе.

Из всех минусов автомата для себя отметил этот:
Бензин жрет на 10-20% больше...
ТАК ВЕДЬ ЭТО МНОГО! ДОРОГО!

Был у меня Опель омега 3.0 (АКПП). 95 г.в.(эксплуатировал с 2000 по 2003, потом лобовое столкновение и...). Так вот коробку не ремонтировал даже мосло не менял. Машина рвала с места и на обгон легко шла при 120, да и при 160 тоже. Зимой когда застревал в снегу (на даче снег был выше порогов) врубал зимний режим и она перла как трактор. А для большего адреналина есть спорт режим. С автоматом очень комфортно, и не надо говорить что он для женщин, если вы такие перцовые мужики то ходите пешком, а то сидят в теплых машинах в -20 как девчонки

Согласен, если нормальная АКП, то только плюсы. Я бы не отказался на Логане увидеть АКП, правда с движком не менее 2.0.

ASC писал(а):Согласен, если нормальная АКП, то только плюсы. Я бы не отказался на Логане увидеть АКП, правда с движком не менее 2.0.

У меня автомат с дв. 2 литра, но на Ниссан Максиме 136 л.с. вроде маловато для 1500кг без водитедя , а оказывается вполне достаточно- зажигает , если надо, только дай сюда. Когда приближаешся быстро к обледенелому повороту- втыкаешь вторую(почти на всех автоматах можно включить 3(отключением овердрайва), 2-ю или 1-ю ,переведя селектор в соот . положение) и машина уверенно притормаживает движком. И любой профи предпочитает автомат за редким исключением.

The Rion писал(а):Из всех минусов автомата для себя отметил этот:
Бензин жрет на 10-20% больше...
ТАК ВЕДЬ ЭТО МНОГО! ДОРОГО!

В велосипед совсем бензин не льется , мало, дешево. 10% для мотора 1,6 это где-то 20 рублей на 100км 200 на тыщу 2000 на 10 тыщ. Офигеть как дорого.

Планировал купить Символ с АКПП.
Но слишком много плохих отзывов о французском автомате, не стал рисковать, взял с механикой. Купил бы несмотря на это, если бы жил и ездил только в городе, приходится далеко ездить от цивилизации.
Продолжаю мечтать об автомате.
В прессе пишут что французы совместно с Ниссаном разрабатывают новый автомат, посмотрим, что разработают.
А так, через 2 года куплю, дай бог, японский автомат.

Гипотетически:
Если бы спросили, согласны ли Вы, что Вашей машинке вместо МКП бесплатно установят:
1.АКП
2.Вариатор

Что бы Вы ответили? Оставить МКП?
Я бы ответил 1 или 2, но без особого восторга и желания. ИМХО, по совокупности свойств для города и повышения комфорта 1 или 2 чуть лучше; а вот для лучшего контроля и управления тягой двигателя, для сельской местности и в целях экономии - МКП лучше.
Я знаю в реале ярых сторонников и АКП(вальяжно-ленивый стиль езды у того человека) и МКП (спортивно-дёрганый стиль, с частыми и порой ненужными перестроениями-ускорениями-торможениями между светофорами). Вообщем, каждому Сеньке - по своей шапке.

Не совсем меня модераторы поняли, да и ладно... вопрос не про АКПП, а про изитроники, то есть ручные коробски с роботом....

Пока мы спорим о том, что будет с ВАЗом, сетуем на отсутствие синхронизатора в 1-й передаче Логана, собираемся занимать очередь на ЭмСиВи или вообще линять из утилити-класса, Мировая автопромышленность все настойчивее предлагает отказаться от ручной КП в пользу всевозможных «троников», сохранив преимущества МКП - экономичность и возможность контроля. При этом эволюция коробок пошла в странном направлении: в середине 90-х наконец появился надежный вариатор способный работать с мощными двигателями, появились умные гидравлические АКПП, в середине первого десятилетия нового века вариатор стал устанавливаться и на дешевые авто, сегодня он устанавливается и на одноклассник Логана – Ниссан Тиида/Верса. Вместе с этим, неожиданно на рынок выбросили коробки с роботизированным сцеплением. Казалось бы тупиковая ветвь формульно-инвалидных коробок была обречена на формуло-инвалидность, ан нет… Посмотрите на немецкий АЗЛК и японский ВАЗ и ЗАЗ – не смотря на черный пиар и лузерство потребителя, эти ребята упорно ставят на свои Корсы, Астры, Короллы и Свифты роботов. При этом уже сегодня робот стоит дешевле АКПП – может маркетинговый ход, может так и есть. Еще немного и они доведут роботов до ума и подсадят на них все еще недовольного «рывками» ленивого потребителя…

Мне лично очень нравится Логан особенно несуществующий у нас шестнадцатиклапанный ЭмСиВи, не потому что на что-то другое не хватает денег, а вот нравится и все: дети, собаки, сноуборд, картошка, подвеска, стоит под окном - нафиг не нужен никому, расход 8,5 по городу… Но дергать за ручку в пробке лениво, хотя я (да и супруга) не прочь подергать за ручку за городом. К тому же жене противопоказано сильно напрягать левую ногу, но как ее не напрягать в пробках? С другой стороны – не хочется платить за медленный трафик дорогим и лишним расходом бензина при нормальном для АКПП движке ~2,0L. Думаю, что платить не хочется не только мне. Но и толпе европейцев стоящих в очереди за ЭмСиВи. Следовательно, нужен недорогой робот или вариатор, способный нормально работать в паре с движками мощностью около 100 л.с.

Интересно, он есть в перспективах у Рено?

Oaken
зайди на http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewforum.php?f=34 почитай про тойотовский робот. Сыроват пока.

Bruno писал(а):Oaken
зайди на http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewforum.php?f=34 почитай про тойотовский робот. Сыроват пока.

перепрошивают и все ок... к тому же вождение на роботе требует определенного не АКППшного навыка, его можно либо получить, либо нет.

Но меня интересует именно возможность неовощного вождения, с роботом в ручном режиме, но без сцепления...

Вот опелевцы свой МТА до ума уже фактически довели, кажется, неплохой робот есть и у пыжей и у ситроенов.

У ниссан/рено есть только дорогой вариатор. Ставят на американский логан люкс - Ниссан Верса )

Oaken
мне кажется робот это от лукавого.
Жжот сцепление, глючит в пробках, рывки - нафик этот геморрой.
Будущее за вариатором - БЕССТУПЕНЧАТАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ передача крутящего момента. Нажал на педальку и попер!
Королу с роботом тестдрайвил - не в восторге. Хочу попробовать новый лансер с вариатором.

Bruno писал(а):Oaken
мне кажется робот это от лукавого.
Жжот сцепление, глючит в пробках, рывки - нафик этот геморрой.
Будущее за вариатором - БЕССТУПЕНЧАТАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ передача крутящего момента. Нажал на педальку и попер!
Королу с роботом тестдрайвил - не в восторге. Хочу попробовать новый лансер с вариатором.

тестил кашкая с вариатором, ездил на ауди а-6 с ним же, на аутлендере...

хорошая штука, но как оказывается не бюджетная. Хотя на американский логан Ниссан Верса ставят именно вариатор в паре с двиглом 1,8 140 кобыл.

Но вот в чем штука - водить авто с вариатором еще не интереснее чем с автоматом. Прелесть робота именно в том, что можно и в пробке не парить ногу сцеплением и вне пробок позажигать или наоборот съекономить в ручном режиме, при этом особо не попадая на расход топлива и налоги на лошадей.

Робот требует навыка. Любой человек пересевший на него с автомата будет разачарован, а пересевший с МКПП будет ждать от робота слишком многого...

короче, робот - это дешевый компромисный вариант для компромисного логана...

кстати! логан ЭмСИВИ с роботизированной коробкой был бы прекрасным авто для инвалидов! Просторный, недорогой, экономичный и надежный...

Что в Америке что в Японии практически все ездят на автомате. Пентагону пришлось в срочном порядке переоборудовать войсковые Хаммеры под АКП - из новобранцев-водителей практически никто не знает зачем три педали.
МКП - анахронизм, который ничем кроме бедности оправдать нельзя.

В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом

Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах

ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП :!:

Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах

ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП

А вы извините, откуда будете? При нормальной безпробочной езде я тоже получаю больше удовольствия от езды на МКП. Но московские продирания по городу по два часа все больше навевают мысли об АКП

На работе катаюсь на машинах с АКПП (Пассат, Форд Фокус, Форд Мондео, БМВ-728). Только на БМВ АКПП адекватная, удобная и не напрягающая. На остальных алгоритм работы мне не нравится, не совпадает с моими желаниями.
Как вывод: АКПП для больших городов - штука хорошая, но перед тем как брать машину с АКПП надо провести хорошенький тест-драйв, т.к. и современные АКПП ну очень разные. И движок надо брать с запасом - АКПП кушает лошадки получше кондея. Ну и расходов будет побольше: мой Логан 1,6 кушает около 10-10,5л по московским пробкам, это пока еще обкатка. Фокус на работе с АКПП 1,6 кушает 14л!!!! (по его же маршрутнику). Плюс частая замена колодок, торм.дисков. Но если куда по пробкам потаскаться надо - с удовольствием сажусь на него, хотя лично меня от АКПП в долгих пробках немного в сон клонит - приходится холодным воздухом бодриться, на МКПП такого нет. А для малых городов с беспробочным движением и для тех, кто катает больше по трассе, АКПП это только доп.расходы и никаких преимуществ.

Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах

ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП

Все верно.
Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..."

Автомат, для такого города - автомат.

Rookie писал(а):
Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах

ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП

Все верно.
Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..."
Автомат, для такого города - автомат.

+1 Хорошо если еще до второй доходит. А часто на первой и тыркаешься по пол-часа, сцепление добиваешь!

Rookie писал(а):
Все верно.
Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..."
Автомат, для такого города - автомат.

Рим. Париж. Пробки. Стоимость бензина приближается к 1,3 евро. Налог на большие движки огого... Кормить АКПП никто не хочет, тыркаются на механике с движками 1,2-1,4, как спесение- роботизированная дешевая и экономичная коробка или уже чуть более дорогой вариатор. На которых при желании можно и отжечь за городом...

У Пежо - роботы, у ситроена - роботы, у фиата - робот, у тойоты - робот, у ниссана - вариатор, у немцев на маленьких движках- роботы, роботы наступают... где дешевый робот от рено?

Я ведь НАПИСАЛ, в городе (тем более таком как Москва) НЕСОМНЕННО удобней автомат. И нервы и левая нога не дрожат после езды :wink:

Цель была высказать мое предпочтение к МКП В ЦЕЛОМ и опровергнуть утверждение "Маргинала" о критерии "БЕДНОСТЬ" при выпуске авто с МКП :!:

Так что опровергать Ваши доводы насчет пробок никто и не собирался, сам ведь согласен.

Преимущество ручной коробки передач в ее простоте. Дешево, а в условия сурового климата это и очень надежно. При определенных условиях можно принимать нестадартные решения. Например, на 2 передаче трогаться в песке или на сильном гололеде. Делать обгон на 3 и особенно на 2 передаче, когда ситуация становится критической.
Безусловно, что автоматизированные системы значительно комфортнее и экономичнее, но менее надежны и имеют большее число ограничений в силу естественной сложности конструкции. И они не всегда могут правильно экстраполировать ожидаемую нагрузку на двигатель в связи с их конструкивными и алгоритмическими решениями. Естественно, что они и дороже и это не всегда может согласовываться с бюджетом конструции автомобиля.

lingua-tech писал(а):Преимущество ручной коробки передач в ее простоте. Дешево, а в условия сурового климата это и очень надежно. При определенных условиях можно принимать нестадартные решения. Например, на 2 передаче трогаться в песке или на сильном гололеде. Делать обгон на 3 и особенно на 2 передаче, когда ситуация становится критической.
Безусловно, что автоматизированные системы значительно комфортнее и экономичнее, но менее надежны и имеют большее число ограничений в силу естественной сложности конструкции. И они не всегда могут правильно экстраполировать ожидаемую нагрузку на двигатель в связи с их конструкивными и алгоритмическими решениями. Естественно, что они и дороже и это не всегда может согласовываться с бюджетом конструции автомобиля.

С надежностью у АКПП все в порядке, а вот с предсказуемостью и с совпадением желаний АКПП и водителя на мой взгляд дело обстоит похуже. В пробках хорошо с АКПП, при нормальной свободной и динамичной езде лично мне она конкретно мешает! Наверно на мощных и дорогих машинах с АКПП все не так, но мы то говорим про бюджетные машинки.

Экстраполяция коробки всегда будет реактивна, а водитель знает заранее, что будет следующий момент, ведь он сам ставит задачу устройству. У автоматов есть разные режимы работы. Эконом, спорт... Фактически это управление с разной постоянной времени изменения 1 производной мощности. Хорошо, если есть сбор инфорации для предсказания нагрузки, а иначе только получается чистое реактивное решение. Вот именно эта реактивность и мешает движению.
(Теория автоматов - штука сложная, боюсь углубиться.)
Сомнваюсь, что вариаторы и прочие системы могут выжить в суровых условиях России.

Маргинал писал(а):МКП - анахронизм, который ничем кроме бедности оправдать нельзя.

Какая глупость ... АКП с таким движком, как у Логана - и обгону надо сразу сказать "прощай".

Sergren писал(а):Какая глупость ... АКП с таким движком, как у Логана - и обгону надо сразу сказать "прощай".

Не скажи... А ты ездил на матизе с автоматом? Вот это ахтунг... :evil:

Путник писал(а):Не скажи... А ты ездил на матизе с автоматом? Вот это ахтунг

Расскажите по-подробнее. Интерес практический, а тест-драйва на них нет

Клио с роботом с недавних пор начали продаваться.
Вроде первые роботы Рено, по имени "квикшифт".
Один товарищь купил вот тут
http://www.club-renault.ru/forum/index. ... 5718&st=20

Rookie писал(а):"нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..."

Если не в горку, так я на иногда на одной второй и еду
"сцепление-вторая-тормоз-сцепление-вторая-тормоз-вторая-тормоз..."

Для такой езды нужен тяговитый на низах двигатель, может дизель.

ЯВА писал(а):Клио с роботом с недавних пор начали продаваться.
Вроде первые роботы Рено, по имени "квикшифт".
Один товарищь купил вот тут
http://www.club-renault.ru/forum/index. ... 5718&st=20

КЛЕВО! Респект за новость! Порадовали!

Sergren писал(а):
Маргинал писал(а):МКП - анахронизм, который ничем кроме бедности оправдать нельзя.

Какая глупость ... АКП с таким движком, как у Логана - и обгону надо сразу сказать "прощай".

Да не факт... как АКПП будет настронена. Настоят ее крутить двиг до 4000об и будет живенькая машинка. Бензину правда много хавать будет.

Ну, скажем так - Логан и с МКП не король обгонов.
А для городской машины - какой Логан и является - использование МКП - дикость.
И Матиз 0.8 с автоматом для стояния в пробках в десять раз лучше Логана с вантузом.
Впрочем, каждому свое.

Sergren писал(а):
Маргинал писал(а):МКП - анахронизм, который ничем кроме бедности оправдать нельзя.

Какая глупость ... АКП с таким движком, как у Логана - и обгону надо сразу сказать "прощай".

Извините, я тоже хотел понять приимущества АКП. Но немогу понять спора о несуществуюшем Логане с АКП и жалобы на еще не потраченный повшенный расход бензина :oops:

Чего там завышенного? Кушает , как понимаю ровно столько сколько и должен. :oops:

На обгон уже идут...

WIK писал(а):Извините, я тоже хотел понять приимущества АКП. Но немогу понять спора о несуществуюшем Логане с АКП и жалобы на еще не потраченный повшенный расход бензина Чего там завышенного? Кушает , как понимаю ровно столько сколько и должен. На обгон уже идут...

Это только вопрос маркетинга: Симбол же идет с АКПП, при небольшом желании Рено мог бы и на Логан ту же коробку присобачить.

Тогда пришлось бы "присобачивать" и 16 клапанный двигатель. АКП на
"Символе" идет только на 16V AFAIK. А это уже не уровень Логана.

u313 писал(а):
WIK писал(а):Извините, я тоже хотел понять приимущества АКП. Но немогу понять спора о несуществуюшем Логане с АКП и жалобы на еще не потраченный повшенный расход бензина Чего там завышенного? Кушает , как понимаю ровно столько сколько и должен. На обгон уже идут...

Это только вопрос маркетинга: Симбол же идет с АКПП, при небольшом желании Рено мог бы и на Логан ту же коробку присобачить.

Маргинал писал(а):Тогда пришлось бы "присобачивать" и 16 клапанный двигатель

уже давно есть 16-клапанные Логаны :!:

Видимо просто маркетинговые исследования показывают французам нерентабильность "лишних телодвижений" в сторону Логан с АКП, хотя... хммм... время покажет. Единственное что могу сказать точно, Логан с АКП я себе ЯВНО НЕ КУПЛЮ :!:

Igori писал(а):
Маргинал писал(а):Тогда пришлось бы "присобачивать" и 16 клапанный двигатель

уже давно есть 16-клапанные Логаны Видимо просто маркетинговые исследования показывают французам нерентабильность "лишних телодвижений" в сторону Логан с АКП, хотя... хммм... время покажет. Единственное что могу сказать точно, Логан с АКП я себе ЯВНО НЕ КУПЛЮ

А я бы не отказался от тест-драйва на такой машинке, а уж потом бы делал выводы

Тут ещё психологический момент.Человек к среднему возрасту начинает подсознательно искать стабильности и всё новое воспринимается с недоверием , а то и вовсе : всё лучшее- враг хорошего. Но в данном случае АКПП качественный скачёк - зачем делать тупую механическую работу, её нужно доверять механизму , тем более , что АКПП уже совершенны и не менее надёжны , чем механические и тем более , что она устраняет проблемы с преждевременной кончиной сцепления или двигателя у новичков.

ehprokachu писал(а):Тут ещё психологический момент.Человек к среднему возрасту начинает подсознательно искать стабильности и всё новое воспринимается с недоверием , а то и вовсе : всё лучшее- враг хорошего. Но в данном случае АКПП качественный скачёк - зачем делать тупую механическую работу, её нужно доверять механизму , тем более , что АКПП уже совершенны и не менее надёжны , чем механические и тем более , что она устраняет проблемы с преждевременной кончиной сцепления или двигателя у новичков.

Ну кончина сцепления - не серьезный аргумент за АКПП. А учиться (мое искреннее убеждение) надо только на МКПП. Иначе, научившись на АКПП, вы не сумеете ездить на мех.коробке, а у нас не США, машин с механикой полным полно. Еще раз повторюсь: я не против АКПП, но она должна быть адекватная, агрегатирована с более мощным мотором и будет кушать очень не дешевый бенз!

ehprokachu писал(а):Тут ещё психологический момент.Человек к среднему возрасту начинает подсознательно искать стабильности и всё новое воспринимается с недоверием , а то и вовсе : всё лучшее- враг хорошего.

Я бы отнес это к сложной электронной технике с множеством функций, которые надо изучить. А АКП для пожилых людей жизнь облегчает. Сосед (55 лет) проехался на машине с АКП, и теперь свою с МКП хочет менять.

ShK писал(а):
ehprokachu писал(а):Тут ещё психологический момент.Человек к среднему возрасту начинает подсознательно искать стабильности и всё новое воспринимается с недоверием , а то и вовсе : всё лучшее- враг хорошего.

Я бы отнес это к сложной электронной технике с множеством функций, которые надо изучить. А АКП для пожилых людей жизнь облегчает. Сосед (55 лет) проехался на машине с АКП, и теперь свою с МКП хочет менять.

Да, согласен, пожилым людям, которым уже не нужен "драйв" АКПП конечно предпочтительнее.

А кто-нибудь ездил с вариатором? Я изучил его схему (принцип работы) и понял, что перреключений передач в нем нет - двигатель работает ВСЕГДА ровно - т.е. ресурс двигателя по сравнению даже с АКП больше, бензина машина жрет вообще меньше даже, чем с МКП, динамика не страдает, проблем с надёжностью уже нет. Одного не понял - почему вариатор не особо-то и распространен. Кто в курсе?

u313 писал(а):Да, согласен, пожилым людям, которым уже не нужен "драйв" АКПП конечно предпочтительнее

Прям в ТОЧКУ!!!

Правдолюбец, предлагаю открыть тему Вариатор VS АКПП :wink:

Правдолюбец писал(а):А кто-нибудь ездил с вариатором? Я изучил его схему (принцип работы) и понял, что перреключений передач в нем нет - двигатель работает ВСЕГДА ровно - т.е. ресурс двигателя по сравнению даже с АКП больше, бензина машина жрет вообще меньше даже, чем с МКП, динамика не страдает, проблем с надёжностью уже нет. Одного не понял - почему вариатор не особо-то и распространен. Кто в курсе?

По моему Хонда ,да Ауди устанавливают, ближайшее доступное Х. Джаз около 19 000.

u313 писал(а):
ehprokachu писал(а): Еще раз повторюсь: я не против АКПП, но она должна быть адекватная, агрегатирована с более мощным мотором и будет кушать очень не дешевый бенз!

Полно адекватных коробок - почти все , а мощности у Логана с запасом и для АКПП хватило бы и 50 сил, у 2-х тонной Победы около того было,да Смарт с 0.5 л. с АКПП неплохо себя чувствует , при весе схожем с Матизом. Чтобы Логан выпускали с АКПП нужно теребить дилеров и всех кто причастен к этому, наберётся статистика по страждущим и предложение не заставит себя ждать. В Мегаполисах просто езда на машине становится нонсенсом , а уж с механикой и подавно . В сравнении с Америкой мы тёмные дикари со своей механикой и гордостью за свои навыки , как племя обходящееся инструментом из камня и дерева. Конечно, не от хорошей жизни мы дёргаем ручку , да и машины у нас в полтора раза дороже , чем там .

Правдолюбец писал(а):А кто-нибудь ездил с вариатором?

Поездил немного на "Тушкане" 2л.-140 л.с. 4-х ступ. АКПП- машинка идет тяжеловато и автомат "задумчивый", газку прибавишь, а реакция ИМХО-1-2 сек. В пятницу тестил Тушкан-2.7 л.-175 л.с.-аппарат резкий-там работа АКПП показалась получше, чем на 2л.
Сегодня прокатился на "Кашкае" 2л. вариатор-динамика порезче чем на Тушкане , хотя мощность двигателя одинаковая (140 л.с.) реакция на педаль четкая. Я не большой знаток- но вариатор показался предпочтительней.

Вариатор - удобное решение, оно ползовляет плавное изменение коэффициента передачи. Получается езда как на троллейбусе. Просто два встречных конуса и ремень между ними. Передвигаем ремень вдоль конусов, получаем изменение коэфф. передачи. Но в его ресурсе заключена проблема. Для малых мощностей достаточно обычного, но прочного ремня, а для больших - цепь и, возможно Ауди, достигла ресурса в 100.000км для мотора большой мощности. С коробкой передач его не сравнить, коробка "умирает" вместе с автомобилем.

Правдолюбец писал(а):А кто-нибудь ездил с вариатором? Я изучил его схему (принцип работы) и понял, что перреключений передач в нем нет - двигатель работает ВСЕГДА ровно - т.е. ресурс двигателя по сравнению даже с АКП больше, бензина машина жрет вообще меньше даже, чем с МКП, динамика не страдает, проблем с надёжностью уже нет. Одного не понял - почему вариатор не особо-то и распространен. Кто в курсе?

Там кажется с ресурсом ремня проблемы были... там самая важная деталь - ремень вариатора. И сделать такой, чтоб долговечный и большой момент передавал оказалось не просто... вроде что-то придумали.

о чем спор? понятно что если спросить человека на улице автомат или механика )) скажут автомат) просто автомат это из другой ценовой категории

Restakor писал(а):понятно что если спросить человека на улице автомат или механика )) скажут автомат)

Нифика ни разу. Скажу - механика.

Restakor писал(а):понятно что если спросить человека на улице автомат или механика )) скажут

Вариатор.

Restakor писал(а):о чем спор? понятно что если спросить человека на улице автомат или механика )) скажут автомат) просто автомат это из другой ценовой категории

Это смотря кто: если тот, кто целыми днями по московским пробкам таскается, тогда наверное скажут автомат. А те, кто больше по трассе катаются, им механика лучше и гораздо. Она и динамичнее и экономнее, да и дешевле. Так что все неоднозначно...

u313 писал(а):Это смотря кто: если тот, кто целыми днями по московским пробкам таскается, тогда наверное скажут автомат. А те, кто больше по трассе катаются, им механика лучше и гораздо. Она и динамичнее и экономнее, да и дешевле. Так что все неоднозначно...

+ 1. Каждый тип коробки предназначен для разных условий эксплуатации.
Хотя бывают любители и в пробках и по грязи автоматом ездить.

Но это исключение.
Я лично не понимаю полноприводный Кашкай с вариком. :lol:

u313 писал(а):Там кажется с ресурсом ремня проблемы были... там самая важная деталь - ремень вариатора. И сделать такой, чтоб долговечный и большой момент передавал оказалось не просто... вроде что-то придумали.

Давно уже придумали. Лет уж десять как. Мультитроник вполне надёжно таскает и А6, и Allroad...

u313 писал(а):Это смотря кто: если тот, кто целыми днями по московским пробкам таскается, тогда наверное скажут автомат. А те, кто больше по трассе катаются, им механика лучше и гораздо. Она и динамичнее и экономнее, да и дешевле. Так что все неоднозначно...

Ключевое слово - дешевле.
Остальное - ветхие мифы эпохи первых образцов автоматов.

Rookie
У меня есть немалый опыт езды на машинах с автоматом и зачастую автоматы на двигателях 1,6 литра (или около того) достаточно вялые, чего совсем нельзя сказать об их собратьях на механике. Да и бенз летит на автомате только в путь! Мы ведь говорим о бюджетном автомате, а не не о машинах с 4-6л движком - там понятное дело, все немного по-другому, но и деньги другие расходуются на такие авто.

Я катаюсь на автомате, очень доволен , мозг работает по другому не требуется рукой двигать и ногой дергать.Желание пересесть на автамат появилось изза пробок.Слабый набор и расход повышеный ни что по сравнению с механикой.Прицеп конечно не по таскаешь в грязь не полезешь хотя это не запрещено,требуется только отключить повышеную передачу.К машине относишься не много нежнее ,но это больше от не знания ресурса.Хотя автаматы по 200т км выхаживают.

mixxxxail писал(а):мозг работает по другому не требуется рукой двигать и ногой дергать

Ну, если к этому делу ещё и мозг подключать :shock:

Вы, пардон, когда пешком идете - тоже мозг подключаете к процессу?

mixxxxail писал(а):Желание пересесть на автамат появилось изза пробок

Тоже хочется

Евгений Ш писал(а):Тоже хочется

Ну Логану тогда и движек надо помощнее, иначе будет вообще ниочем...

Автомат!? Механика!? Мультфильм "крылья ноги и хвосты", никто не видел? На что денег хватило - на том и езжу!

Romik писал(а):Ну Логану тогда и движек надо помощнее, иначе будет вообще ниочем...

Ага. 16v 105 Л.С. был бы как раз.

Был бы Логан автомат - при покупке бы еще подумал, может и взял бы, т.к. пробки ну просто достали! Отец взял Симбол автомат, я пробовал покататься... что сказать, получше динамика, чем у фокуса, я бы сказал что почти нормально, только на резкие нажатия реагирует с некоторой задумчивостью и рывками, нормально короче. Если нет замашек гонщика, то автомат вполне можно брать, особенно для мегаполисов типа Москвы или Питера.

Romik писал(а):
Евгений Ш писал(а):Тоже хочется

Ну Логану тогда и движек надо помощнее, иначе будет вообще ниочем...

Это у вас комплекс неполноценности, извините.

u313 писал(а):
Restakor писал(а):о чем спор? понятно что если спросить человека на улице автомат или механика )) скажут автомат) просто автомат это из другой ценовой категории

Это смотря кто: если тот, кто целыми днями по московским пробкам таскается, тогда наверное скажут автомат. А те, кто больше по трассе катаются, им механика лучше и гораздо. Она и динамичнее и экономнее, да и дешевле. Так что все неоднозначно...

На трассе механика , как раз не экономичнее - обороты на повышающей передаче почти всегда выше , чем на аналогичной модели с АКПП.

Евгений Ш писал(а):Ну, если к этому делу ещё и мозг подключать Вы, пардон, когда пешком идете - тоже мозг подключаете к процессу?

Конечно,процесс занимает ресурсы мозга,а тех кто его не включает в простонародии называют "тупые пешеходы". Теперь буду знать, что люди переходящие дорогу где попало, просто не подключили к процессу ходьбы процесс мозговой обработки окружающего пространства.

Acustic73 писал(а):На что денег хватило - на том и езжу!

вот тут вы правы

ehprokachu писал(а):На трассе механика , как раз не экономичнее - обороты на повышающей передаче почти всегда выше , чем на аналогичной модели с АКПП.

точно. ездили на юг -бакак хватало на 100км больше

mixxxxail писал(а):
ehprokachu писал(а):На трассе механика , как раз не экономичнее - обороты на повышающей передаче почти всегда выше , чем на аналогичной модели с АКПП.

точно. ездили на юг -бакак хватало на 100км больше

Это просто "мозги" автомата оказались умнее мозгов водителя.

Шико писал(а):Это просто "мозги" автомата оказались умнее мозгов водителя.

+1
и так уже давно на автоматах. И в 90% случаях автомат и едит быстрее, чем механика. Конечно, можно напрячься разок выкрутить вторую до 80 (на логане по- моему больше не крутнешь) и обогнать автомат, но ездить так постоянно вряд ли будешь, если конечно тебе больше 25 лет (до этого не исключено так постоянно гоняют люди). А автомат с точностью педанта повторяет оптимальный для тебя алгоритм. Тут все на много проще.

Igori писал(а):Единственное что могу сказать точно, Логан с АКП я себе ЯВНО НЕ КУПЛЮ

Никогда больше не куплю Логан. Одна из причин - отсутствие автоматической коробки.
Тут кто-то сказал, что мануал - исключительно от бедности. Правильно. В 21-ом веке ездить, как наши дедушки, - и есть именно от бедности. Если кто-то хочет ездить спортивно, то это уже не на Логане.
Я сам выбрал Логан исключительно по причине своей нищеты. Аргументом нр. 1 был дизель. Аргументом нр. 2 - автомат. Дешёвый дизельный автомобиль перевесил мою любовь к автоматической коробке. Следующим автомобилем будет однозначно автомобиль с автоматической коробкой, по возможности (по деньгам) - с дизельным мотором.
У современных автоматических коробок минусов уже нет. Все страхи происходят от рассказов дремучих хуторников, которые 15 лет назад купили 20-летний автомобиль с автоматом и угробили и так потрёпаную временем телегу колхозным обслуживанием или полным отсутствием какого-либо обслуживания.

Andri
Вы лично много пробовали машин с автоматом? У меня есть некоторый опыт и скажу честно - не все так хорошо, как вы описываете. На дорогих машинах да, автоматы хорошие. Но стоит спуститься в чуть менее дорогую ценовую категорию и ситуация сразу меняется.
Хотя конечно, все это субъективно и ездить можно на всем. Но даже Ауди А6 с ручкой и двигателем 1,8Т на порядок адекватнее, чем пассат В5 с таким же двигателем и автоматом. Чего уж говорить о более низших категориях. Главная беда автоматов - несоглассованность их "темперамента" с текущими задачами водителей, т.е. автомат сильно усредняет, не давая получить от машины в данный момент именно то, что требуется водителю. Из всего на чем ездил, реально и без оговорок автомат понравился только на БМВ 728i

ehprokachu
Вы забываете про отбор мощности для обслуживания работы самой АКПП и про потери в гидротрансформаторе. А все это кушает и кушает горючку.

Но не буду лукавить: все это чувствуется при динамичной езде, а если основной задачей является таскание по пробкам, то чаша весов часто перевешивает в сторону автомата, т.е. комфорта взамен на более дорогую цену покупки и эксплуатации, а также некий компромис в динамике.

Тема ни о чем.
Во-первых на Логане нет автомата и не будет.
Во-вторых весь цивилизованный мир давно отверг МКПП как анахронизм. В самой автомобильной стране Америке пришлось на военные Хамви ставить автоматы - новобранцы никак в толк не могут взять зачем нужна третья педаль. А потом еще выяснилось что раненому водителю выезжать из под огня на автомате куда проще.
Самые пресамые водители с ..цатилетним стажем поездив по пробкам на Матизе с автоматом говорили, что никогда им за рулем так комфортно не было.
Автомат - вещь, и отказываться от него можно только по бедности.
А кто думает иначе тот неправ.

Маргинал писал(а):Тема ни о чем.
Во-первых на Логане нет автомата и не будет..

Тема о плюсах и минусах автомата. А не об автомате на Логанах.

Маргинал писал(а): Во-вторых весь цивилизованный мир давно отверг МКПП как анахронизм.

Громкое заявление. Но неверное. Есть, есть еще машины на ручке. В цивилизованных станах

Маргинал писал(а):В самой автомобильной стране Америке пришлось на военные Хамви ставить автоматы - новобранцы никак в толк не могут взять зачем нужна третья педаль. А потом еще выяснилось что раненому водителю выезжать из под огня на автомате куда проще..

Необходимость упрощения вождения в военной технике не означает, что АКПП лучше механики во всем. А америкосы просто никогда не задумывались ни об экономии, ни об активном стиле вождения. Вот и привыкли к автоматам.

Маргинал писал(а): Самые пресамые водители с ..цатилетним стажем поездив по пробкам на Матизе с автоматом говорили, что никогда им за рулем так комфортно не было.

Блин. А кто спорит, что в пробках автомат удобнее?

Маргинал писал(а):Автомат - вещь, и отказываться от него можно только по бедности.
А кто думает иначе тот неправ.

Видно, суперкары покупают самые бедные люди. Им на автомат денег не хватает.

ehprokachu писал(а):Это у вас комплекс неполноценности, извините.

Не понял...

Обоснуйте пожалуйста...

Америкосы все на автомате, но это скорее национальная особенность, основанная на дешевом бензе. А вот Европа очень даже лояльна к МКПП, а автомат многим дорог по топливу. Недаром сейчас в моду вошел гибрид АКПП и МКПП - МКПП с роботизированнвым авт. сцеплением, т.к. она менее прожорливая. Ручку дергаешь, но сцепления нет. Вообщем ищутся варианты и на АКПП никто жестко не зациклен.

угум-с. за аналогами DSG будущее. быстродействующая механика с двумя сцеплениями... не боится таскания на тросе и вызволения мафынки раскачой... две педали в наличии... чего же боле?
ЗЫ: попалось тут
http://www.popmech.ru/article/2715-shvatka-avtomatov/

u313 писал(а):Ручку дергаешь, но сцепления нет.

Сцепление есть. Педали нет. :wink:

ehprokachu писал(а):На трассе механика , как раз не экономичнее - обороты на повышающей передаче почти всегда выше , чем на аналогичной модели с АКПП.

Я Вас поздравляю! Вам удалось опровергнуть паспортные данные!
А цифры по редукции у Вас есть? А то мне ленно искать...

Romik писал(а):
ehprokachu писал(а):Это у вас комплекс неполноценности, извините.

Не понял... Обоснуйте пожалуйста...

Хотелось бы от вас услышать , как это порядка 80 лошадей может быть мало для машины весом около тонны?
Я так понимаю, только в случае ,когда всё время хочется доказывать , что ты не хуже других , вот я и говорю.

Шико писал(а):
ehprokachu писал(а):На трассе механика , как раз не экономичнее - обороты на повышающей передаче почти всегда выше , чем на аналогичной модели с АКПП.

Я Вас поздравляю! Вам удалось опровергнуть паспортные данные!
А цифры по редукции у Вас есть? А то мне ленно искать...

Мне тоже лень .
Меньше обороты- меньше потребление , компенсируются потери на гидротрансформаторе, а на повышающей передаче АКП эти потери сведены к минимуму .
И что важно - практика подтверждает этот постулат.Заострю: речь идёт только о повышающей передаче.

ehprokachu писал(а):Хотелось бы от вас услышать , как это порядка 80 лошадей может быть мало для машины весом около тонны?

С автоматом мало, да еще если и кондиционер будет работать - вообще никакой динамики не будет...

ehprokachu писал(а):Я так понимаю, только в случае ,когда всё время хочется доказывать , что ты не хуже других , вот я и говорю.

Доказать непонятно что здесь пытаетесь вы... А на дороге есть еще такое понятие как безопасность, я бы посмотрел как бы вы на автомате с 80 л.с. и включенном кондиционере, да еще если и в салоне человека 4, безопасно обогнали бы идущую фуру...

Еще заметил ,как пересел на автамат ,практически перестал гонять,долго думал по какой причине,пришел к выводу,что механика психологически заставляет выйти на прямую передачу быстрее изза этого разгон быстрее.
Кстати кто может обьяснить чем робот отличается конструктивно?

mixxxxail писал(а):Кстати кто может обьяснить чем робот отличается конструктивно?

Робот - это как будто бы у вас появилась третья рука, которая переключает за вашу правую руку - механику. Сколько я не смотрел автомобилей - нигде она адекватно не реализована.

Doc писал(а):
mixxxxail писал(а):Кстати кто может обьяснить чем робот отличается конструктивно?

Робот - это как будто бы у вас появилась третья рука которая переключает за вашу правую руку - механику. Сколько я не смотрел автомобилей - нигде она адекватно не реализована.

И виртуальная нога, которая незримо жмёт на педаль сцепления. Грубо говоря, роботизированная КПП - это обычная механика, на которую навешали приводов, управляемых процессором. Кстати, есть толковые роботы, но дорого стоят, сцуки... А за робота Ауриса вообще убивать надо. Док прав.

Romik писал(а):
ehprokachu писал(а):Хотелось бы от вас услышать , как это порядка 80 лошадей может быть мало для машины весом около тонны?

С автоматом мало, да еще если и кондиционер будет работать - вообще никакой динамики не будет...

ehprokachu писал(а):Я так понимаю, только в случае ,когда всё время хочется доказывать , что ты не хуже других , вот я и говорю.

Доказать непонятно что здесь пытаетесь вы... А на дороге есть еще такое понятие как безопасность, я бы посмотрел как бы вы на автомате с 80 л.с. и включенном кондиционере, да еще если и в салоне человека 4, безопасно обогнали бы идущую фуру...

У механики в плюсе цена и немного расход.
Если есть деньги на автомат , то про фуру как то не вспоминают.
Эта ваша фура становится не менее популярным персонажем , чем Баба яга, например - больше то аргументов не видно.Для полноты катрины сзади ещё хорошо бы прицеп дачу .
80 лошадей более чем достаточно для Логана с автоматом !
Масса примеров с менее мощным двигателем + АКП при схожей массе.
Вам для безопасности сколько лошадей нужно , чтоб про пресловутую фуру забыть, думаю пределу фантазии не будет.
Машинки с АКПП бюджетного диапазона в Москве ,по крайней мере, ценятся гораздо выше простых и их предложение сильно ограничено, даже в условиях кризиса.

однако аргумента с фурой достаточно. я бы не поленился переплачивать и за 16-клапанник на логане. а вы предлагаете какой-то "80 лошадок с автоматом". когда полпробега - трасса, приоритеты сдвигаются...

Просто факт.

Я ещё не знаю ни одного человека, у которого была своя машина с автоматом, и который при выборе следующего своего автомобиля не ставил одним из важнейших условий выбора - наличие автомата.
Хау. (С)

ehprokachu писал(а):Если есть деньги на автомат

Дело не в деньгах... У нас например выпускают Логаны только с двумя моторами 75 л.с. и 90 л.с., соответственно автомат ни на тот, ни на другой не ставится... Но даже если бы ставился, я бы с автоматом низачто не взял, хотя я вовсе не против автомата в принципе... С автоматом я бы взял машинку, движек которой имеет не менее 110-120 л.с....
Вот как-то так, если вы со мной не согласны, это ваше право, навязывать свое мнение не собираюсь...

remich писал(а):однако аргумента с фурой достаточно. я бы не поленился переплачивать и за 16-клапанник на логане. а вы предлагаете какой-то "80 лошадок с автоматом". когда полпробега - трасса, приоритеты сдвигаются...

Достаточно не аргумента с фурой - игра в пользу бедных, а достаточно и 60 л.с. для увереного передвижения по современным дорогам, Гетц , например , чуть менее тонны, с двигателем 1.1 (65л.с)) укладывает стрелку за 180 км/ч., если надо поищу видео. А 80 л.с. на Логане с АКПП, думаю будут эквивалентны 70 л.с., за меньшие деньги, чем аналог Гетца, я б такой , может и взял , по крайней мере мощность меня здесь волновала бы в последнюю очередь. Просто приоритеты нужно правильно расставлять. Про недостаток мощности говорили Запорожеводы с 27 л.с. а Мосвичелюбители с 40 л.с. обделёнными себя не считали, а как вам Победа 2 тонны и 57 лошадок ?
Да и Волги до недавнего довольствовались 85 , кажется л.с.

вот и порешили с приоритетами. катание за фурами 80км/ч всю дорогу на гетце 1,1 автомат - нее...
кстати, гетц-автомат начинается более-менее с 1,4 движка. там такой примитивный и вялый автомат...

remich писал(а):вот и порешили с приоритетами. катание за фурами 80км/ч всю дорогу на гетце 1,1 автомат - нее...
кстати, гетц-автомат начинается более-менее с 1,4 движка. там такой примитивный и вялый автомат...

Кстати о Гетце в такой комплектации(1.1 с АКПП) только мечтать приходится , их только в цивилизованную Европу поставляют и у себя в Корее катаются , а у нас менталитет мешает , а скорее цена будет одинаковой с таким же, но 97 лошадочным.

Romik
Дыкть по молодости это нормально, даже согласен в этом случае с вами, тут увеличенный расход никто не считает , а про налог в разы больший даже вспоминать то как то неуместно.Резина, само собой пониже и пошире, хотя по уму то как раз наоборот в наших условиях, ну и другие разные перевёртыши-глупости-модности антилоггизмические, ну фиг с ним , без этого никуда - так даже веселее.
Это уже с возрастом понимаешь , что таскать с собой лишние килограммы, связанные с лишней мощностью или размером авто не нужно, а безопасность скорее в аккуратном и умелом вождении.

ehprokachu писал(а):Про недостаток мощности говорили Запорожеводы с 27 л.с. а Мосвичелюбители с 40 л.с. обделёнными себя не считали, а как вам Победа 2 тонны и 57 лошадок ?

Так запорожец с 27 л.с. разгонялся в режиме рейсового автобуса, это за грибами хорошо не нем было ездить. А у Победы максимальная мощность на 3600 оборотах в минуту. Так что, данное сравнение мне кажется не совсем корректным. Все равно в большинстве случаев автомобиль с механикой динамичнее, чем авто с автоматом при одинаковых двигателях и... прокладках

Безусловно, автомат - это удобно, но пока он проигрывает мехенике по ряду показателей.

MihPuch
Ну в Москве если по пробкам с механикой потолкаться, то к вечеру небольшая хромота на левую ногу практически обеспечена , а если ежедневно , то это уже здоровье мениска под серьёзной угрозой, и что после этого ваши пара процентов динамики, на кой она ,спрашивается?
А раздолбанная ручка КПП к 50-70 000 км. или перегревшееся сцепление, когда машину начинает буквально колбасить при троганьи(робот тоже самое) , может это преимущества механики. Можно ещё вспомнить , про "раскачку" ,так с АКПП это получается не хуже , если грамотно тормоза использовать.
Ну нету у вас ничего против Коли Сапрыкина

Я, с огромным пробегом по Москве резюмирую , что механика это вред , если есть альтернатива, и соответственно экономить на этом нельзя,разьве что просто хочется себя шумахером почувствовать(он ,кстати, с роботом ездит).

ehprokachu писал(а):Я, с огромным пробегом по Москве резюмирую , что механика это вред ,

Добавьте - в Москве.

ehprokachu писал(а):Я, с огромным пробегом по Москве резюмирую , что механика это вред

Я, без огромного пробега по Москве, резюмирую: в ж..у АКПП! Я решаю, остаться мне на 3-й передаче или, таки, перейти на 5-ю. И никакой "электронный костя сапрыкин" не заменит мой чудовищной силы мозг.
Хотя, объективности ради, следует всё-же сказать, что ползать с автоматом всё-таки ловчее. Но и только.
А что до Шумахера, так он ведь последние лет десять "на ручке"-то и не ездил. Разве что на покатушках каких-нибудь... Навыка у него нет три педали разом нажимать... :wink:

Ну так и автомат некоторую свободу даёть.
Выключил овердрайв-з-я, перевёл селектор пониже-2-я, дальше тронешь - на 1 -й кати, а с горочки ничего не мешает нейтральку задействовать, в горку назад не откатывается.
А Шумахера мы действительно легко уделываем. У меня ,помню Волга забастовала по дороге домой .Из главного цилиндра вся тормозуха вытекла , а заодно и из тормозной системы - сцепление на него завязано, значит завестись и одновременно тронуться только на первой , ну и дальше ловишь обороты и переключаешся без сцепления, тормоз тоже соответственно приказал долго жить, так ручник, слава богу, живой, вдобавок оборвался и трос газа - фигня какая - протянул проволочку через окно и к сектору газа примотал, так до дома и добрался по тихому - одной рукой газую, другой притормаживаю, подруливал эпизодически чем придётся, как говорится всё управление на кончиках пальцев и никакая зараза за меня ничего не решает, всё от моей ловкости зависит и под контролем, хорошо тогда таких пробок не было.
А с АКПП любой инвалид с одной рукой и одной ногой легко управится , это не интересно, МЫ Ж , БЛИН, НЕ ИНВАЛИДЫ КАКИЕ - НИБУДЬ !

ehprokachu писал(а):Ну в Москве если по пробкам с механикой потолкаться, то к вечеру небольшая хромота на левую ногу практически обеспечена , а если ежедневно , то это уже здоровье мениска под серьёзной угрозой, и что после этого ваши пара процентов динамики, на кой она ,спрашивается?
А раздолбанная ручка КПП к 50-70 000 км. или перегревшееся сцепление, когда машину начинает буквально колбасить при троганьи(робот тоже самое) , может это преимущества механики. Можно ещё вспомнить , про "раскачку" ,так с АКПП это получается не хуже , если грамотно тормоза использовать.

Ммдя...
Как-это я 8 лет и 240 тык. по Москве, да на механике... :shock:

Надо к доктору сходить.... Мениск проверить... :roll:

ehprokachu
Это я всё к тому (если сразу не вполне понятно было), что не надо всех по себе ровнять. Кому-то, может быть, доставляет удовольствие самому щёлкать "ручкой", а кому-то и нет. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик. :wink:

Такие вот дела, коллега.
Засим - хау.

Шико
Дело не в удовольствии, а в цене, которое надо платить за удовольствие - и в денежном эквиваленте и в чувстве единения с машиной. Ни один автомат пока мне такого чувства не дал

u313 писал(а):Дело не в удовольствии, а в цене, которое надо платить за удовольствие - и в денежном эквиваленте и в чувстве единения с машиной. Ни один автомат пока мне такого чувства не дал Sad

Какое уж тут единение, когда нога без дела болтается? :lol:

Да не в этом дело! Просто никогда точно не знаешь, как поведет себя автомат в ньюансах на этот раз. И поэтому сразу ограничиваешь себя в маневре, т.к. допуск при расчете этого маневра получается совсем уже другой, чем на МКПП.
На ручке я знаю: переткнул, нажал, выскочил. Автомат - нажал... и ждешь, как он на этот раз отреагирует, насколько низко переключится, как быстро... Да, когда надо потаскаться по откровенным пробкам, я на работе тоже предпочитаю брать авто с АКПП, благо и за бенз плачу не я. Но после работы, садишься на свой, прямо скажем не гоночный Логан, и какое то чувство легкости движения, что ли... Машину не надо постоянно понукать и шпорить, сама она идет... все на уровне ощущений, трудно передать. Да и не буду спорить, не на всех автоматах я катался, может какие-то очень даже и хороши.

u313 писал(а):Andri
Вы лично много пробовали машин с автоматом? ....

Да, пробовал. И не один год. Остаюсь при своём убеждении:
мануальное управление в 21-ом веке - исключительно от
a) бедности
b) технической необразованности
c) отсутствия адекватного сервиса (что непосредственно связано с (b))
d) менталитет: у кого сверхэкономия, у кого - представление, что превращается в жутко крутого гонщика, передвигаясь на на дешёвеньком автомобильчике.

значится так. ездил на вот таком полуспортивном купе

honda prelude, на машинке имелся автомат, в принципе как работает автомат мне понравилось, достаточно адекватно реагировал на движения левым тапком, в какой то степени нормально предугадывал намерения, а мощность двигателя в общем-то позволяла не чесаться на его чуть запоздалые срабатывания.
А вот на Nissan Primera 115 л.с. автомат совсем не понравился, показалось, что совсем медленный.

Andri, Вы, по обыкновению, забыли приписать "по моему скромному мнению". Вот я, к примеру, не укладываюсь ни в один из Ваших пунктов. Что делать будем, землячок? :wink:

В виде постскриптума: два дня был вынужден ездить на машине жены, а сегодня с удовольствием вернулся за "ручку". Бедный, необразованный, до дилера - 20
минут неспешной езды на дешёвеньком М2 ехtrеmе... Беда... :lol:

Шико писал(а):Andri, Вы, по обыкновению, забыли приписать "по моему скромному мнению".

Перестаньте! Мне помнится, я написал, что "Остаюсь при своём убеждении...". К тому же, всё, здесь кем-либо написанное, и есть личное мнение, если нет ссылок и/или цитат.
Каждому - своё.

Шико писал(а):... я, к примеру, не укладываюсь ни в один из Ваших пунктов.
... был вынужден ездить на машине жены, а сегодня с удовольствием вернулся за "ручку". Бедный, необразованный, до дилера - 20 минут неспешной езды на дешёвеньком М2 ехtrеmе... Беда...

Пункт (d), вот эта часть: "... что превращается в жутко крутого гонщика...", я думаю.
M2 - это что?

Вот это? Дешёвенький? Так, ведь никто и не спорит с тем, что это не Lamborghini.
Люди очень разные и мир очень цветной. Ещё раз: каждому - своё.

Andri писал(а):я написал, что "Остаюсь при своём убеждении...".

Правда Ваша. Проглядел. Прошу пардону.
М2 - это Renault Megane II.

Andri писал(а):каждому - своё.

Именно.

Мне вот тоже не нужен автомат.Не хочу чтоб за меня кто то решал когда и на какой передаче ехать.Может это старость но это мое мнение.

SVS
Старичкам, Американским, автомат, ну оочень нравится, да и молодёжи тоже, а без автомата они и ездить -то не умеют.

А лично я не куплю больше машину на "ручке". Если только не пойму, что уже могу содержать заветный 911 Порш 993...

Правда, обязательное условие для машин с двумя педалями(автомат/вариатор/робот - не важно) - автомобиль должен "ехать"!

виноват - исправлюсь

ehprokachu
А теперь покажите мне где в Вашем сообщении есть хоть упоминание об автоматической коробке передач? :twisted:

Иначе буду ругаться сильно. :twisted:

Может поговорим о холодильниках? А то что то давно эту тему не поднимали. А что, самое место, в топике о коробках поговорить о холодильниках. Что скажите?

Я за автомат, но автомат должен быть адекватен двигателю и массе авто. При большом двигле автомат может быть и 4-х ступенчатым с банальным овердрайвом и кикдауном. То есть на каком нить бьюике 4-х литровом даже при дефорсированном в угоду экологии и плавности можно ездить и по городу и по трассе одинаково комфортно, вообще не задумываясь что там и как переключается. Но если такой же примерно автомат поставить в тот же 2-х литровый форестер или не дай бог в полуторолитровую импрезу - будет ахтунг. Ну для спокойной езды еще куда ни шло, а вот в наших условиях да на трассе - уже не безопасно, особенно для человека, который вообще ничего не знает про принцип работы коробки.

У меня наряду с логаном была (и сейчас есть) шкода румстер, движок 1,6 105 лошадей на автомате 6-ти ступенчатом. Есть функция ручного переключения, коей пользоваться как то неудобно ИМХО. Надо что ли новый рефлекс вырабатывать (вверх/вниз качать ручку), но с другой стороны - зачем, когда коробка в штатном вялом режиме и так нормально сама все делает, но вот если захочется ехать активнее, то уже начинаются трудности. Там где я на логане четко понимал какую передачу крутить, на шкоде приходится подстраиваться под коробку - фактически вырабатывается новый рефлекс, ловлю себя на мысли, что там где я на ручной коробке не задумываясь, автоматом переключался на нужную передачу на автоматической приходится думать как обмануть электронику и ошибки в усилии на педали оборачиваются необходимостью использовать кикдаун. Но в целом - шкодовской автоматикой я доволен и жена тоже довольна как только научилась продавливать педальку, до этого считала что логан быстрее. 6-ти ступка хороша еще и своей экономичностью.

в общем я за современные многоступенчатые коробки или за вариатор.

Вот сейчас пытаюсь купить Пикап и понимаю что те что у нас продаются придется брать только на ручке. Так как тот же Эл200 с 4-х ступенчатым автоматом превращается в овоща, убивающего своей 4-х ступкой все прелести современного дизеля. Показательна динамика до сотни - 13 секунд на ручке (можно и быстрее) и почти 18 на автомате. Не знаю как там с пулянием с 80 до 120, но ИМХО туго и задумчиво, а значит не безопасно...

Внесу и я свое слово. Не однократно ездил на автомате и скажу. В большинстве автомобилей оборудованных АКПП достаточно легко и быстро включить нейтральное положение, даже в движении. Так что можно спокойно стоять на светофоре, пробке, ну и в других похожих ситуациях, и не боятся что машина покатится вперед.

FOXL писал(а):быстро включить нейтральное положение,

FOXL писал(а):Так что можно спокойно стоять на светофоре, пробке, ну и в других похожих ситуациях, и не боятся что машина покатится вперед.

Почему это на нейтрали не покатится,еще как покатится.Не путайте нейтраль и парковку.

awolka писал(а):Почему это на нейтрали не покатится,еще как покатится.

На ровной дороге не покатится. Зато в положении Д я забывшись иногда отпускаю тормоз. Пару раз чуть не причалил... :evil:

Тут это имеется в виду...

У меня постоянно на нейтрали под горку километр-другой катится , иначе слегка притормаживает двигателем - и не хватает этого самого качения )

автомат- это благо! И чем он современейтенм продвинутей и приятней в общении. Лучше с кучей приблуд и фишек, помогающих при троганьи, подьеме и т.д. Будем реалистами- максимум, чо может появиться на Логане это 4 АКПП с гидротрансформатором- древняя, как мамонтовы какашки конструкция. Совсем хорошо, если появится робот.
И это будет уже обалденно.
У меня на Сиид 4 АКПП- обалденно удобно, я очень доволен.
ЗЫ КАк правило автоматы ругают те, кто ими не владел.

Mikka Hakkanen писал(а):Совсем хорошо, если появится робот.

Наоборот. Совсем хреново будет.

Mikka Hakkanen писал(а):КАк правило автоматы ругают те, кто ими не владел.

Иной автомат... ну бы его нафиг совсем... :roll:

Mikka Hakkanen писал(а): Совсем хорошо, если появится робот.

Совсем хорошо если Вы научитесь владеть вопросом в который с умным видом пытаетесь влезть. :evil:

Робот по сравнению с нормальным гидротрансформатором это шаг назад, запомните это.

Mikka Hakkanen писал(а):ЗЫ КАк правило автоматы ругают те, кто ими не владел.

Я ими владел в огромном количестве. И даже не смотря на то, что следующее мое авто будет стопроцентов с автоматом я всё равно их буду презирать. Купить авто с автоматом меня пробки вынуждают, жил бы в деревне - крутил бы на болту я этот автомат.

Mikka Hakkanen писал(а):У меня на Сиид 4 АКПП- обалденно удобно, я очень доволен.

Про автомат Сида я с Вами ещё потру, будет время. Та ещё штучка, капризная.

3dmax писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а): Совсем хорошо, если появится робот.

Совсем хорошо если Вы научитесь владеть вопросом в который с умным видом пытаетесь влезть.

Экий Вы категоричный, ну скажем, это отразится на доступности этой опции.
ЗЫ Я бы не сказал, что автмат на Сиид чет-то особенным выделяется среди автоматов других моделей- снандартный 4 АКПП.

Mikka Hakkanen писал(а):снандартный 4 АКПП.

Вот именно. На машине за 600-800 тысяч стоит стандартный АКПП. Который ничем похвастаться не может. Такой АКПП удел Матизов и Гетцев. Я не говорю, что он плох, но и не так прекрасен как Вы его называете.

Допускаю, ибо это первая именно Моя машина с автоматом. Прочие авто с АКПП мне только иногда приходилось водить.
Полагаю, что с 2-литровым двигателем такой АКПП на Сиид гораздо приятней. Но такой 2 литроый Сиид неприлично дорог. :cry:

Пока бнаружил единственный минус Сиид 1,6 с АКПП-машина Жрет бензин( до 14-ти литров по городу), но не факт, что АКПП этому виной, ибо и Логан 1.4 у меня кушал не меньше 12.

Mikka Hakkanen писал(а):Пока бнаружил единственный минус Сиид 1,6 с АКПП-машина Жрет бензин( до 14-ти литров по городу), но не факт, что АКПП этому виной, ибо и Логан 1.4 у меня кушал не меньше 12.

Мммм, причем здесь автомат? У меня Элка 1,6 с автоматом за городом кушает 6 литров в среднем, в городе не больше 9 литров... :wink:

Mikka Hakkanen писал(а):Пока бнаружил единственный минус Сиид 1,6 с АКПП-машина Жрет бензин( до 14-ти литров по городу), но не факт, что АКПП этому виной, ибо и Логан 1.4 у меня кушал не меньше 12.

Вина тут в водителе, а никак не в автоматической коробке. Конечно она чуть повышает расход, но не на столько что бы 14 литров по городу высасывать.

Romik
А движки и коробки у Вас с Миккой одинаковые ?

В общеми целом извесный факт- авто с автоматом прожорливей, чем с РКПП, во всяком случае в городе. Есть, конечно, и Сиды с аКПП очень экономичные(по отзывам влдадельцев), но это личная моя планида такая- за все время общения с машинами была только очень экономичной старенькая 99, она жрала 9 литров на сонтню + литр масла, ну да это "подарок на похороны".

СЕРГЕИЧ писал(а):Romik
А движки и коробки у Вас с Миккой одинаковые ?

Не ручаюсь, но скорее всего да, во всяком случае не должны особо различаться...

думаю да, двигатели и АКПП- идентичны, если речь об Элантре 1,6 с АКПП, у Сиид с ней все 1 в 1 .
СИИД- вагон, правда,немного потяжелее будет.

Всем привет! Пользуюсь Логаном уже 2 года. Частые поездки в МСК и пробки заставляют подумать об АКПП. Брат купил тойтоту vitz на автомате. Тут вообще забываешь о коробке. Прокатившись и посмотрев в реальности японское качество!!! в серьез задумался о смене авто. Смотрю на японочки только с АКПП!!!!!!!!!

Источник

Израиль :wink:

Racing Wheels
А почему японца, почему не Renault :?:

eastcowboy
Мда... "не ту страну назвали Гондурасом" Ну почему все самое вкусное всегда проплывает мимо России? Универсал... мимо! Ищите на Украине. Автомат... опять мимо! Ищите в Израиле или в Мексике. Зато 102-х сильный движок тут как тут! А вот без него то можно было бы и обойтись запросто! Уроды маркетологи, просто слов нет!

Надо закрывать ВАЗ и может всё наладится :!:

Юрий Ю писал(а):Надо закрывать ВАЗ и может всё наладится

Скорее Автофрамос закроют,чем ВАЗ!

Гетц с АКПП , на зимней шипованной резине стал попрожорливее , но расход всё равно держится в пределах 9 литров
Эксплуатирую уже второй Гетц и не нарадуюсь его удобству и надёжности вкупе с экономичностью
Многих отпугивает кажущаяся миниатюрность авто , но внутри он достаточно просторен и никакого дискомфорта не ощущаю
В Логане мне показалось, что размер по ширине сильно укорачивают дверные накладки под ручки как раз в районе бёдер , что делает размеры машин внутри сравнимыми

ehprokachu писал(а):что делает размеры машин внутри сравнимыми

С чем?

тут надо об АКПП,а не о бедрах.

АКПП-вещь полезная.Если бы АКПП от Гетца да приделать к Логану-цены бы не было машине!

Борисыч, нам тормозного АКПП от Гетца не нать, у нас своих хватат :)

ehprokachu писал(а):что делает размеры машин внутри сравнимыми

Замерьте ширину салона в Гетце, а потом в Логане. Сильно удивитесь. :wink:

Юрий Ю
Хочется, чтобы машина ездила и доставляла удовольствия и комфорт.
В Рено я это уже перестал ощущать. Очень дорогое тех.обслуживание. Также не известно как поведет себя Рено после 100-150тыс. пробега. Это же не настоящее Рено и сборка в МСК.
Какая продумка у японцев, нам тока снилось, качество и т.д. говорить можно много! Японцы для себя делают классно, а у нас все под европейский стиль(самые MIN комплектации). Поди плохо у тойоты двигатель "милионник" - почему не сделать тож смое на рено?!

eastcowboy
Прилетел 2мес назад с Израиля...
Если говорить об авто, то там только АКПП. И если ты хочешь МКПП, то ты должен получить спец. права для управления такими авто.
Народ там не парится с механикой, а давно уже гоняет на автомате. Зачем щелкать каждый раз рычаг, поставил в Drive и езжай себе

Это реально комфортно! Многие ругают АКПП, но ни разу не ездив на нем, также как и правый руль :wink:

Удачи ребят в выборе авто и КПП

с МКПП может потягаться только DSG от фольксвагена!

А вот как с автоматом в нынешнюю погодку?.. :wink:

Racing Wheels
В Израиле снега не бывает. А зимой АКПП не всегда есть гуд, только продвинутые модели с блокировками и т.д. И все равно на снегу АКПП гораздо лучше. Что касается ресурса двигателей - то бензин надо качественный заливать в первую голову, а с этим у нас беда.
Рено вам дорог в обслуживании ? Тогда от цен на обслуживание Тойоты вы просто повеситесь

И не дай бог какие проблемы с этой самой АКПП...
Комфорта хотите? Не вопрос, пожалуйста! Но чем комфортнее, тем дороже - это надо четко осознавать. Поэтому и комфорт в виде АКПП будет стоить вам дороже. Хотя и не спорю, по московским пробкам таскаться АКПП предпочтительнее, хотя бензина жрет - полная жуть!
Форд фокус 1,6 АКПП (на работе несколько штук) маршрутник кажет регулярно 14л/100км :shock:

u313 писал(а):И все равно на снегу АКПП гораздо лучше.

Это опечатка, видимо? :roll:

Механика , автомат - удобство тут только в привычке, сколько видел водил, пересевших на автомат - 99% держат руку на рычаге все равно. Как у Пушкина "привычка свыше нам дана, замена счастию она". Да и если разобраться КПП - это вообще паразитный элемент в автомобиле, вот у Приуса нет ее вообще - вот это шаг в верном направлении

Mavrik писал(а):
u313 писал(а):И все равно на снегу АКПП гораздо лучше.

Это опечатка, видимо?

Момент передаётся плавнее и ведущие колёса гораздо реже уходят в пробуксовку при старте, делая его более продуктивным
Любой аппологет механики ,если проанализирует свою позицию - поймёт , что она от желания быть первым при старте ,а это ,господа хорошие , комплекс, как ни крути и не хорошо !

Mavrik писал(а):
u313 писал(а):И все равно на снегу АКПП гораздо лучше.

Это опечатка, видимо?

Истина, какабыченная, аккурат посередине... АКПП, да ПБС - это тупо вдавил полпедали и попёр. Красота. А если дешёвенький тупенький "автоматик" - то, конечно, наплачешься.

ehprokachu писал(а):
Mavrik писал(а):
u313 писал(а):И все равно на снегу АКПП гораздо лучше.

Это опечатка, видимо?

Момент передаётся плавнее и ведущие колёса гораздо реже уходят в пробуксовку при старте, делая его более продуктивным
Любой аппологет механики...

Наверняка, есть разумное объяснение тому факту, что автомат, имеющий зимний режим, при активировании оного начинает движение со второй передачи. А? :wink:

все предачи у 4-х диапазонного АКПП длиннее, так что и с 1-й движение плавнее , чем на механике , но в основном конечно за счёт постепенного подведения момента на колёса в силу особенностей гидро АКП, если такую штуку стараться имитировать на механике , сцепление нагревается и машину начинает подколбашивать при троганьи, создаётся ощущение ущербности такой трансмиссии, по этой причине роботизированная механика в длинной пробке на нек. моделях иногда просто встаёт в нейтраль и отказывается включать передачи, требуя минут 15 для остыва.

летом приятель пожаловался на автомат, застряв в небольшой грязи недалеко от оз. Власово, дескать была бы механика выполз бы.

Шико писал(а):автомат, имеющий зимний режим

Несомненно, лучше на снегу. И на льду. А вот в снегу автомат хуже.

Militar Katze писал(а):летом приятель пожаловался на автомат, застряв в небольшой грязи недалеко от оз. Власово, дескать была бы механика выполз бы.

Автомат тоже раскачивает машину , стоит только приловчиться фиксировать машину тормозом на краях амплитуды , а учитывая меньшую склонность к пробуксовке (она кстати, очень вредна на АКПП), то может и не хуже выползать

Клуб автолюбителей Рено Логан

Коробка-автомат: плюс или минус