Клуб автолюбителей Рено Логан

На моём Логане (Привележ+АВС) странный эфект : при легком нажатии на педаль тормоза -авто ускоряется , при дальнейшем нажатии - начинается торможение. Ощущения такие-же , как если при торможении двигателем выжать сцепление , а потом начать тормозить педалью тормоза. Ощущения неприятные особенно в тесном потоке , к диллеру не обращался - просто уже привык. У кого есть подобные проблемы ?

Подобных проблем НЕТ!

Alex_iv писал(а):На моём Логане (Привележ+АВС) странный эфект : при легком нажатии на педаль тормоза -авто ускоряется , при дальнейшем нажатии - начинается торможение. Ощущения такие-же , как если при торможении двигателем выжать сцепление , а потом начать тормозить педалью тормоза. Ощущения неприятные особенно в тесном потоке , к диллеру не обращался - просто уже привык. У кого есть подобные проблемы ?

Могу предположить, что вы ездите на переобогащенной смеси. Когда вы легко давите на педаль тормоза, открывается клапан вакуумного усилителя тормозов и воздух из вакуумника поступает в двигатель. Если вы при этом ускоряетесь, то значит горючая смесь становится более оптимальной. Могу предположить, что у вас, возможно, загрязнен воздушный фильтр. Напишите, сколько уже катаетесь на воздушнике.
Обычно при торможении наоборот обороты падают, так как смесь резко обедняется лишним воздухом из вакуумного усилителя тормозов.

Тоже самое замечаю у себя Думал кажется, ан выходит нет Однако - тенденция...
При слегка нажатом тормозе при движении накатом (без сцепления, т.ч. переобогащение смеси скорее ни причём) происходит едва уловимое, но всё же отчётливо ощутимое лёгкое ускорение. Ощущение, что машина пошла легче, как по рельсам. Странно как-то ей-Богу... Что бы это могло быть?

Sergik1970 писал(а):Подобных проблем НЕТ!

Аналогично, други.

Могу предположить, что вы ездите на переобогащенной смеси. Когда вы легко давите на педаль тормоза, открывается клапан вакуумного усилителя тормозов и воздух из вакуумника поступает в двигатель. Если вы при этом ускоряетесь, то значит горючая смесь становится более оптимальной. Могу предположить, что у вас, возможно, загрязнен воздушный фильтр. Напишите, сколько уже катаетесь на воздушнике.
Обычно при торможении наоборот обороты падают, так как смесь резко обедняется лишним воздухом из вакуумного усилителя тормозов.[/quote]


Насчет богатой смеси это вряд-ли:
1.Очень умеренный расход топлива - средний 6.7л/100 по бортовому компьютеру
2. Контролирую СО -имею свой газоанализатор, на техосмотре сравнил показания своего и ГАИ оба 0.15-0.17%

Alex_iv писал(а):Могу предположить, что вы ездите на переобогащенной смеси. Когда вы легко давите на педаль тормоза, открывается клапан вакуумного усилителя тормозов и воздух из вакуумника поступает в двигатель. Если вы при этом ускоряетесь, то значит горючая смесь становится более оптимальной. Могу предположить, что у вас, возможно, загрязнен воздушный фильтр. Напишите, сколько уже катаетесь на воздушнике.
Обычно при торможении наоборот обороты падают, так как смесь резко обедняется лишним воздухом из вакуумного усилителя тормозов.

Насчет богатой смеси это вряд-ли:
1.Очень умеренный расход топлива - средний 6.7л/100 по бортовому компьютеру
2. Контролирую СО -имею свой газоанализатор, на техосмотре сравнил показания своего и ГАИ оба 0.15-0.17%[/quote]

По раходу - трудно сказать, если смесь обогащена незначительно.
По СО определить нельзя, поскольку катализатор дожигает выхлоп.

На мой взгляд, я высказал реально возможную причину, больше предположений у меня нет.

Родилась еще одна мысль.
Возможно, что эффект происходит на холодном движке, когда и происходит переобогащение смеси.

Vechinus писал(а):

Alex_iv писал(а):Могу предположить, что вы ездите на переобогащенной смеси. Когда вы легко давите на педаль тормоза, открывается клапан вакуумного усилителя тормозов и воздух из вакуумника поступает в двигатель. Если вы при этом ускоряетесь, то значит горючая смесь становится более оптимальной. Могу предположить, что у вас, возможно, загрязнен воздушный фильтр. Напишите, сколько уже катаетесь на воздушнике.
Обычно при торможении наоборот обороты падают, так как смесь резко обедняется лишним воздухом из вакуумного усилителя тормозов.

Насчет богатой смеси это вряд-ли:
1.Очень умеренный расход топлива - средний 6.7л/100 по бортовому компьютеру
2. Контролирую СО -имею свой газоанализатор, на техосмотре сравнил показания своего и ГАИ оба 0.15-0.17%

По раходу - трудно сказать, если смесь обогащена незначительно.
По СО определить нельзя, поскольку катализатор дожигает выхлоп.

На мой взгляд, я высказал реально возможную причину, больше предположений у меня нет.[/quote]

Я вижу причину скорее в некоректной работе контроллера: так-как заметил усиление эфекта после регулировки концевого на педали тормоза(на более раннее срабатывание), и мне кажется что контроллером обогащается смеь после срабатывания концевого для того чтобы двигатель не заглох во время торможения, а тормозного усилия в этот момент на колодках ещёнет.
А Ваши рассуждения очень справедливы для карбюраторных двигателей,особенно если плохая герметичность вакумного усилителя.
С уважением Александр.

Vechinus писал(а):Родилась еще одна мысль.
Возможно, что эффект происходит на холодном движке, когда и происходит переобогащение смеси.

Нет явление имеет место и на хорошо прогретом двигателе.

Alex_iv писал(а):Я вижу причину скорее в некоректной работе контроллера: так-как заметил усиление эфекта после регулировки концевого на педали тормоза(на более раннее срабатывание), и мне кажется что контроллером обогащается смеь после срабатывания концевого для того чтобы двигатель не заглох во время торможения, а тормозного усилия в этот момент на колодках ещёнет.
А Ваши рассуждения очень справедливы для карбюраторных двигателей,особенно если плохая герметичность вакумного усилителя.
С уважением Александр.

Да я основываюсь на опыте эксплуатации карбюраторной девятки.

Исходя из ваших слов о концевике, следующая мысль:

Вряд-ли провод от концевика идет на контроллер. Скорее всего дело в дополнительной нагрузке на генератор (три мощных лампы стопаков), который снижает обороты холостого хода, а для компенсации этого контроллер поднимает обороты (возможно выше начальных). И происходит эффект ускорения.

У меня на девятке обороты падают при нажатии на тормоз (напряжение бортовой сети тоже и значительно).
Вакуумник и патрубок к нему новые.

Подобное явление наблюдалось один раз, думал показалось, больше вроде бы не было, машина тоже с абс[/quote]

У меня эффект ускорения машины при торможении также присутствует (иногда), я уже писал об этом на форуме.
Уверен, что это не связано с конкретной моделью машины, т.к. аналогичный эффект наблюдался и на предыдущей машине с карбюраторным двигателем.

Vechinus писал(а):

Alex_iv писал(а):Я вижу причину скорее в некоректной работе контроллера: так-как заметил усиление эфекта после регулировки концевого на педали тормоза(на более раннее срабатывание), и мне кажется что контроллером обогащается смеь после срабатывания концевого для того чтобы двигатель не заглох во время торможения, а тормозного усилия в этот момент на колодках ещёнет.
А Ваши рассуждения очень справедливы для карбюраторных двигателей,особенно если плохая герметичность вакумного усилителя.
С уважением Александр.

Да я основываюсь на опыте эксплуатации карбюраторной девятки.

Исходя из ваших слов о концевике, следующая мысль:

Вряд-ли провод от концевика идет на контроллер. Скорее всего дело в дополнительной нагрузке на генератор (три мощных лампы стопаков), который снижает обороты холостого хода, а для компенсации этого контроллер поднимает обороты (возможно выше начальных). И происходит эффект ускорения.

У меня на девятке обороты падают при нажатии на тормоз (напряжение бортовой сети тоже и значительно).
Вакуумник и патрубок к нему новые.

Для девятки справеливо на все сто ,а для инжекторного движка нет - другой принцип управления и контроля качества смеси. Тем более вряд-ли эфект проявляется из-за изменения нагрузки на генератор,тогда и при включении большей нагрузки (головной свет,прикуриватель)эфект проявлялся-бы в большей степени,а этого нет.

Rem писал(а):У меня эффект ускорения машины при торможении также присутствует (иногда), я уже писал об этом на форуме.
Уверен, что это не связано с конкретной моделью машины, т.к. аналогичный эффект наблюдался и на предыдущей машине с карбюраторным двигателем.

С карбюраторным вопросов нет,Vechinus верно описал ситуацию.

Георгий Торпедоносец писал(а):При слегка нажатом тормозе при движении накатом (без сцепления, т.ч. переобогащение смеси скорее ни причём) происходит едва уловимое, но всё же отчётливо ощутимое лёгкое ускорение. Ощущение, что машина пошла легче, как по рельсам. Странно как-то ей-Богу... Что бы это могло быть?

Так а обсуждали вроде уже - было мнение, что это происходит из за пыли и грязи на колодках, из за этого и происходит эффект проскальживания, я с ним согласен.

Alex_iv писал(а):На моём Логане (Привележ+АВС) странный эфект : при легком нажатии на педаль тормоза -авто ускоряется , при дальнейшем нажатии - начинается торможение.

Думаю коллега это свечи.

Не парьтесь с двигателем - он ни при чём, фишка наблюдается на нейтралке и при выжатом сцеплении. Предполагаю эффект чисто механического свойства. Может какой-то люфт подшипника колеса убирается за счёт фиксации колодками тормозного диска? У меня такое впечатление, что как только колодки подходят к тормозному диску уменьшается сопротивление качению, а это возможно только при люфтящем колесе, которое вдруг попало в некие направляющие. Описал грубо, т.к. никаких люфтов колеса в обычном понимании тут нет, но ведь если бы подшипник был совсем без необходимых свобод, то он и не крутился бы. Хотя там такой люфт микроскопический, что на качение машины в тонну весом это и не повлияло бы, но описание ощущения именно такое. Катясь на нейтралке, чуть трогаешь тормоз и происходит слабое, но явно ощутимое ускорение.

Георгий Торпедоносец писал(а): Катясь на нейтралке, чуть трогаешь тормоз и происходит слабое, но явно ощутимое ускорение.

Да? А может просто нагрузка по осям перераспределяется. что субъективно воспринимается как пинок под одно место. На ручнике трогаться никто не пробовал? Похоже?

такая же штука!!! может подрючить дилера?

Георгий Торпедоносец писал(а):Не парьтесь с двигателем - он ни при чём, фишка наблюдается на нейтралке и при выжатом сцеплении. Предполагаю эффект чисто механического свойства. Может какой-то люфт подшипника колеса убирается за счёт фиксации колодками тормозного диска? У меня такое впечатление, что как только колодки подходят к тормозному диску уменьшается сопротивление качению, а это возможно только при люфтящем колесе, которое вдруг попало в некие направляющие. Описал грубо, т.к. никаких люфтов колеса в обычном понимании тут нет, но ведь если бы подшипник был совсем без необходимых свобод, то он и не крутился бы. Хотя там такой люфт микроскопический, что на качение машины в тонну весом это и не повлияло бы, но описание ощущения именно такое. Катясь на нейтралке, чуть трогаешь тормоз и происходит слабое, но явно ощутимое ускорение.

Вы не внимательно читали мой пост , речь идет о проблеме при вклченой передаче , и включеном сцеплении.

Вчера, после общения на форуме,поехал на работу, по пути решил ещё раз протестировать тормоза в различных режимах.
Результат:ни нахолодном,ни на горячем двигателе,при включеной передаче,на нейтрали,включеное-выключеное сцепление во всех выше перечисленых режимах-эфект не проявился.
Вывод-данное явление носит эпизодический характер.
Поделился проблемой с коллегами по работе, и двое заявили,что у них тоже иногда возникает подобный эфект.Автомобили: новая ТОйота-королла и Тойота-ипсум 2000г.

koven писал(а):такая же штука!!! может подрючить дилера?

Попробуйте, тема обсуждалась http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2550&postdays=0&postorder=asc&start=0,
но кончилась ничем.

Сохласен с Alex_iv, данное явление носит эпизодический характер.

Billptch писал(а):Попробуйте, тема обсуждалась....
но кончилась ничем.

В той теме я уже писал:
Это зависит от разряжения во впускном коллекторе (напрямую связан с вакуумником). Просто на других (отечественных) авто тормоза менее чувствительные (одинаково дубовые) к оборотам двигателя. На Логане же зависимость усилия на педали тормоза очень хорошо зависит (чувствуется) от оборотов двигателя, происходит ли в этот момент торможение двигателем или Вы катите на нейтралке. Одним словом от давления во впускном коллекторе. Проверьте - поймете.
Вроде, опровержений не было

Георгий Торпедоносец
У меня такое впечатление, что как только колодки подходят к тормозному диску уменьшается сопротивление качению, а это возможно только при люфтящем колесе, которое вдруг попало в некие направляющие.
Ответ неверный. Даже если дело обстоит так, то ускорения быть всё равно не может - машина катится по инерции и её никто не разгоняет. Единственное, что она может дольше катиться. А разница между замедлением в обычном режиме и при "попадании в направляющие" не будет заметна, если конечно на нейтрали машина не останавливается со 100 км за 10 секунд .

Nick_2141
Очень похоже на истину.

Выходит, что ускорения нет, а все ощущения субъективны.

Billptch писал(а):Выходит, что ускорения нет, а все ощущения субъективны.

Да нет - ускорение точно есть, его замечают даже пассажиры.

Nick_2141 писал(а):

Billptch писал(а):Попробуйте, тема обсуждалась....
но кончилась ничем.

В той теме я уже писал:
Это зависит от разряжения во впускном коллекторе (напрямую связан с вакуумником). Просто на других (отечественных) авто тормоза менее чувствительные (одинаково дубовые) к оборотам двигателя. На Логане же зависимость усилия на педали тормоза очень хорошо зависит (чувствуется) от оборотов двигателя, происходит ли в этот момент торможение двигателем или Вы катите на нейтралке. Одним словом от давления во впускном коллекторе. Проверьте - поймете.
Вроде, опровержений не было

Попробую возразить! От разрежения в коллекторе будет зависеть усилие прилагаемое к педали тормоза - чем больше разрежение ,тем легче нам давить на педаль при одинаковом давлении в тормозных цилиндрах. А вот ускорения тут никак не получится.

Alex_iv
А вот ускорения тут никак не получится.
На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").

мизгирь писал(а):Alex_iv
А вот ускорения тут никак не получится.
На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").

А Вы попробуйте несколько раз быстро-быстро понажимать педаль тормоза на Логане, когда он будет холодный и смотрите на тахометр. Обороты вырастут где то на 250.

Думается, физика такова:
Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться?
Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.

Д.Чернов писал(а):Думается, физика такова:
Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться?
Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.

Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь.
По поводу : "если двигатель на выбеге" - это нормальный приём торможения , двигатель + тормозная система , или Вы тормозите левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?

мизгирь писал(а):Alex_iv
А вот ускорения тут никак не получится.
На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").

Согласен с карбюраторными, сам неоднократно сталкивался на своих и чужих машинах. Лечилось просто - либо шланг дырявый, либо мембрана вакумника.

3dmax писал(а):

мизгирь писал(а):Alex_iv
А вот ускорения тут никак не получится.
На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").

А Вы попробуйте несколько раз быстро-быстро понажимать педаль тормоза на Логане, когда он будет холодный и смотрите на тахометр. Обороты вырастут где то на 250.

Быстро-быстро понажимать педаль тормоза не пробовал, нет нужды ,за меня это делает АВС при необходимости. А ускорение возникает при легком касании педали тормоза,когда колодки ещё стоят или только начинают приближаться к диску,естественно что и объем воздуха добавляемый вакумником в этом режиме минимален так-как мембрана вакумника механически связана с главным цилиндром - педалью и её перемещение незначительно. Если сразу посильнее нажать на педаль - этого эфекта не возникает.

Действительно, такой эффект есть.
Сегодня вечером ехал по Новоизмаиловскому, выжал сцепление и притормаживаю (есть такая плохая привычка у меня, тормозить с выжатым сцеплением), действительно, машина при легком касании тормоза начинает идти легче, как-будто, ее кто-то толкает.
Я, конечно, не говорю об ускорении, просто замедление при езде накатом уменьшается. Двигатель тут безусловно не причем.
Думаю, что этот эффект может проявляться только на машинах с АБС.
Теперь, я действительно думаю, что подобный эффект проявляется именно при срабатывании концевика педали тормоза, абсолютно согласен с автором темы.
Значит информация о состоянии концевика действительно поступает на контроллер АБС (если, конечно его функции не исполняет тот-же контроллер двигателя).

Alex_iv писал(а):левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?

Приём "экстремального" вождения, вызывающий занос задней оси. Без долгих тренировок трудновыполним. Если на машине есть АБС - вообще невыполним.

Vechinus писал(а):Действительно, такой эффект есть.
Сегодня вечером ехал по Новоизмаиловскому, выжал сцепление и притормаживаю (есть такая плохая привычка у меня, тормозить с выжатым сцеплением), действительно, машина при легком касании тормоза начинает идти легче, как-будто, ее кто-то толкает.
Я, конечно, не говорю об ускорении, просто замедление при езде накатом уменьшается. Двигатель тут безусловно не причем.
Думаю, что этот эффект может проявляться только на машинах с АБС.
Теперь, я действительно думаю, что подобный эффект проявляется именно при срабатывании концевика педали тормоза, абсолютно согласен с автором темы.
Значит информация о состоянии концевика действительно поступает на контроллер АБС (если, конечно его функции не исполняет тот-же контроллер двигателя).

У меня эфект проявляется при классическом торможении двигатель + тормоз и ускорение возникает при легком нажатии на педаль тормоза - так что получается толкает двигатель и ощутимо.

Dimax писал(а):

Alex_iv писал(а):левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?

Приём "экстремального" вождения, вызывающий занос задней оси. Без долгих тренировок трудновыполним. Если на машине есть АБС - вообще невыполним.

Разговор идет об обычном вождении, без "выпендрёжа"

Может это связано с работой сцепления? Те. если это происходит после момента выжима. Диски расцепляются и трение уменьшается. Если есть какой-то уклон или ветер в ж у, то вполне возможен такой эффект. Парусность то большая.

Alex_iv писал(а):

3dmax писал(а):

мизгирь писал(а):Alex_iv
А вот ускорения тут никак не получится.
На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").

А Вы попробуйте несколько раз быстро-быстро понажимать педаль тормоза на Логане, когда он будет холодный и смотрите на тахометр. Обороты вырастут где то на 250.

Быстро-быстро понажимать педаль тормоза не пробовал, нет нужды ,за меня это делает АВС при необходимости.

Вы немного не поняли.
Понажимать педаль тормоза (поработать ей как насосом) нужно на СТОЯЩЕЙ машине на холостых оборотах. Обороты возрастут на 100-250 (не обязательно на холодной машине, сегодня сам проверял. Но на холодной - лучше чувствуется). Вот вам очевидная связь тормоза (ГТЦ) со впускным коллектором (оборотами).
И при чем здесь АБС???

На моем крокодиле нет АБС- а ускорение иногда присутствует. Но это не напрягает. Не из-за чего паниковать!!!

Путник писал(а):На моем крокодиле нет АБС- а ускорение иногда присутствует. Но это не напрягает. Не из-за чего паниковать!!!

Да паники и нет, просто иногда бывает не уютно.особенно без привычки.

Alex_iv
Лечилось просто - либо шланг дырявый, либо мембрана вакумника.
Это если обороты постоянно возрастают, а у меня только в момень нажатия, потом, если держать педаль нажатой, обороты возвращаются к прежнему значению.

У меня эфект проявляется при классическом торможении двигатель + тормоз и ускорение возникает при легком нажатии на педаль тормоза - так что получается толкает двигатель и ощутимо.
Я такого не чувствовал, хотя в некоторые моменты бывает, что торможение меньше ожидаемого. Насколько я заметил, достаточно точно кореллируется с предыдущим режимом двигателя - если перед этим двигатель работал некоторое время на холостых или близких к ним оборотах (особенно если перед этим выполнялись торможения), то торможение хуже. Приходится дальше прожимать педаль тормоза.

Alex_iv писал(а):

Д.Чернов писал(а):Думается, физика такова:
Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться?
Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.

Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь.
По поводу : "если двигатель на выбеге" - это нормальный приём торможения , двигатель + тормозная система , или Вы тормозите левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?

По пунктам:
1.Объём - то 1.6 (1.4), но при отпущенной педали во впускном тракте приличное разряжение. А когда мембрана пошла, то давление по обе её стороны стемится сравняться, то есть воздух поступает под давлением, близким к атмосферному. Пусть это 1 литр атмосферного давления, при двукратном разряжении - это 2 литра и т.д. Кроме того, однократный пропуск зажигания даёт заметное дёргание мотора, почему бы кратковременному увеличению количества смеси (один вдох) не приводить к импульсному разгону?
2.Тормозить и газовать одновременно - удел шумахеров, к ним не отношусь. Имелось ввиду, что кроме выбега с перекрытыми форсунками есть ещё и нормальный холостой ход. Так вот на выбеге феномен ускореия отсутствует (бензина-то нет), а на ХХ - вот он!
Другого объяснения чего-то не вижу. Может, что-то упускаю из вида.

Не знаю точно, но, имхо, при торможении двигателем топливо в цилиндры ВООБЩЕ не подаётся. Что ему там делать-то? И только при снижении оборотов до какого-то предела ( в районе 1500) включается система холостого хода. Чтобы при выжиме сцепления движок не заглох. Так что "изменения состава смеси" быть не может. Нет её, смеси. Один воздух.

Даже на карбюраторных тазах такая штука была. Называлась ЭПХХ.

SV писал(а):Не знаю точно, но, имхо, при торможении двигателем топливо в цилиндры ВООБЩЕ не подаётся. Что ему там делать-то? И только при снижении оборотов до какого-то предела ( в районе 1500) включается система холостого хода. Чтобы при выжиме сцепления движок не заглох. Так что "изменения состава смеси" быть не может. Нет её, смеси. Один воздух.

Даже на карбюраторных тазах такая штука была. Называлась ЭПХХ.

Совершенно верно, даже бортовой компьютер показывает расход 0л\100 при торможении двигателем.

Alex_iv писал(а):
Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь.

Это если полностью дроссель открыть и то замещение процентов 80 будет - а так (навскидку) раз в 5-01 можно уменьшить. Как раз 1сек и получится

Попробовал понажимать тормоз на ХХ на нейтрали. Действительтно, обороты повышаются. Одновременно, при нажатии педали слышно шипение воздуха. Значит он куда-то переходит. Никогда не интересовался подробной работой вакуумника, поэтому точнее объяснить не могу.
Теперь ещё надо попробовать понажимать тормоз при выключенных электрических потребителях.

Alex_iv писал(а):

Георгий Торпедоносец писал(а):Не парьтесь с двигателем - он ни при чём, фишка наблюдается на нейтралке и при выжатом сцеплении. Предполагаю эффект чисто механического свойства. Может какой-то люфт подшипника колеса убирается за счёт фиксации колодками тормозного диска? У меня такое впечатление, что как только колодки подходят к тормозному диску уменьшается сопротивление качению, а это возможно только при люфтящем колесе, которое вдруг попало в некие направляющие. Описал грубо, т.к. никаких люфтов колеса в обычном понимании тут нет, но ведь если бы подшипник был совсем без необходимых свобод, то он и не крутился бы. Хотя там такой люфт микроскопический, что на качение машины в тонну весом это и не повлияло бы, но описание ощущения именно такое. Катясь на нейтралке, чуть трогаешь тормоз и происходит слабое, но явно ощутимое ускорение.

Вы не внимательно читали мой пост , речь идет о проблеме при вклченой передаче , и включеном сцеплении.

Долго вычислял туже проблему, правда на других авто.
Пример. Нажмите на педаль тормоза на месте, на холостых оборотах, или включите приличную нагрузку(НАПРИМЕР обогрев заднего стекла)- сначала обороты кратковременно ( очень кратковременно увеличиваются), затем уменьшаются. Вот Вам и причина легкого ускорения при включенной передаче. А на нейтралке дело в механике. Об этом уже писал, если не ошибаюсь Георгий-Торпедоносец. С Уважением, Пух.

Alex_iv писал(а):

Д.Чернов писал(а):Думается, физика такова:
Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться?
Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.

Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь.
По поводу : "если двигатель на выбеге" - это нормальный приём торможения , двигатель + тормозная система , или Вы тормозите левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?

Уважаемый Alex_iv! По поводу теории полносью с Вами согласен.
А вот по поводу газ+тормоз отвечаю. Есть такой прием торможения.
Во первых это делается для того, чтобы на скользкой дороге не блокировались колеса (человекоАБС)
Во-вторых, прием газ+тормоз используется для "загрузки" авто перед вхождением в поворот (как правило, на сухой дороге). И в этом случае газ и тормоз нажимаются очень быстро одновременно, затем с добавлением газа тормоз отпускается (синхронно). Очень эффективный способ прохождения поворота. Особенно если Вы подошли к повороту на скорости превышающей нормальную (ошиблись). Если Вы в этой ситуации нажмете просто "тормоз", то под воздействием центробежной силы Вы рискуете сорваться в неуправляемый занос и как рузультат вылететь с дороги.

Уважаемый Alex_iv! По поводу теории полносью с Вами согласен.
А вот по поводу газ+тормоз отвечаю. Есть такой прием торможения.
Во первых это делается для того, чтобы на скользкой дороге не блокировались колеса (человекоАБС)
Во-вторых, прием газ+тормоз используется для "загрузки" авто перед вхождением в поворот (как правило, на сухой дороге). И в этом случае газ и тормоз нажимаются очень быстро одновременно, затем с добавлением газа тормоз отпускается (синхронно). Очень эффективный способ прохождения поворота. Особенно если Вы подошли к повороту на скорости превышающей нормальную (ошиблись). Если Вы в этой ситуации нажмете просто "тормоз", то под воздействием центробежной силы Вы рискуете сорваться в неуправляемый занос и как рузультат вылететь с дороги.[/quote]
Я бы назвал этот приём скорее "человек блокировкка диференциала".
Этим приемом я пользуюсь при прохождении труднопроходимого участка "дороги" для уменьшения пробуксовки одного колеса, но это уже экстремальное вождение, а речь шла об обычном.
Как я уже писал явление ускорения иногда проявляется на машинах и других марок тоже.

прошу прощение за несколько запозднившееся сообщение но явление мне кажется оч. интересное

поддерживаю версию о том, что ускорение придает двигатель. при нажатии на педаль тормоза неизбежно обедняется смесь во впускном тракте двигателя. И контроллер это явление компенсирует обогащением.

Версию о том, что от стоп-сигналов возрастает нагрузка в сети и на генератор -- я бы отмел. Считаю, что это явление контроллер компенсирует только на холостом ходу через датчик холостого хода -- когда от нагрузки на генератор обороты падают ниже холостого хода. Вот тогда контроллер добавит газку, а на ходу -- нет, и ток в сети вряд ли контролирует.

Насчет ЭППХ: действительно, на оборотах выше 1500 при торможени двигателем все форсунки закрыты, но при замедлении ниже 1500 об/мин двигатель переходит в режим холостого хода, т.е. форсунки открываются, и если контроллер сделает это грубовато, то это и может вызывать небольшой ускорительный импульс.

Когда я поймал себя на мысли о том, что машина ускоряется и с выжатым сцеплением -- подумал, что ну теперь-то это точно глюк! Но прочитал здесь несколько подтверждений и насчет себя мне полегчало

Машина без двигателя конечно не может ускориться, это же не вечный двигатель? может только снизиться сопротивление качению

Выношу свою версию -- ускорение ощущаем от того, что выравниваются углы схождения передних колес.

Поясню:
У нас схождение передних колес в спокойном состоянии по мануалу отрицательное: -10'+10'. При энергичном разгоне на подвеску действуют силы, которые стремятся развернуть передние колеса вперед (на доли градусов за счет сайлентблоков), делают схождение колес нулевым и даже положительным.

При сбросе газа подвеска может остаться в этом деформированном положении. А при начале торможения обратная сила может вернуть колеса в положение нулевого схождения. Это субъективно может ощущаться как облегчение качения и даже как небольшой ускорительный импульс.

Как вам версия, коллеги?

Прошу прощения, если интерес к теме уже остыл

При торможении на малых оборотах (около 1500 и меньше)-это по любому блок управления, нормальный режим. Кто там говорил про плотный городской поток? Именно такие условия, двигатель из "почти полностью перекрытия бензина" (Евро 3 сбрасывает обороты медленнее, чем просто российский инжектор без катализатора) переключается на "лёгкое ускорение", вот он и толчок. У меня тоже есть, ничего страшного в этом не вижу. Физика, господа, выключайте сцепление при подходе к 1200 об/мин!

Ноги, крылья...
Вы попробуйте в городском потоке на нейтрали затормозить левой ногой... Я серьёзно, попробуйте. Первую секунду такое ускорение почувствуете!!! Желающим попробовать советую не забыть пристегнуться, потому что в следующую секунду оставите сплошные или пунктирные (если есть АБС) чёрные следы на асфальте.
Или можно ещё так обмануть собственные чувства: надавить на сцепление правой ногой, представив, что это тормоз. Тоже освежает, особенно если впереди кто-то едет.
Думаю, разговоры про ускорение при начале торможения пустые, тем более в нашем глубоко непрофессиональном исполнении... Дело привычки и ощущений...

...А замечаете, с приходом холодов уходит проблема утреннего запуска?

Логан Престиж, 11 июля 2008, красный металлик.

А у меня проблем утреннего запуска вообще нет. Или проблемой считаются лишние 3-5 оборота коленвала? Граждане, учите матчасть. Как работает режим принудительного холостого хода. И всё станет понятно. И почитайте про режимы ЭБУ.

Shurick писал(а):Граждане, учите матчасть. Как работает режим принудительного холостого хода.

В огороде - бузина, а в Киеве - Shurick
Ну причём здесь принудительный холостой ход?!!! Цитата из http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/rejim_ ... go_hod.htm:
Режим принудительного холостого хода - режим работы двигателя внутреннего сгорания, при котором осуществляется торможение двигателем при движении транспортного средства с отпущенной педалью подачи топлива.
Очевидно, при включённой скорости.
А вот ещё на эту тему:
http://moeauto.ru/remont/el_044.html
И что? С какого боку это к проблеме запуска?

Тоже заметил такое поведение. раньше не было.
Почитав и тут... пришел к выводам
1) что возможная причина все же вакуумник, точнее где-то рядом: например в резиновых элементах (шланг, прокладка, еще чего) небольшая щель образовалась, которая при малых давлениях(при начале нажатия на педаль) слегка пропускает воздух.. а при более сильном нажатии данная щель как бы закупоривается под образовавшимся уже более большим давлением...
2) еще пока на резине зимей езжу, не шипованная... сейчас вроде уже все оттаяло.. а резина зимняя - вроде как мягче должна быть...
так вот, предполагаю, что может ускорятся при определенных условиях (скоротях, асфальтном покрытии и т.д.)...
3) как еще один вариант- засорились передние колодки.. при слабом нажатии -не срабатывают сразу..

ЗЫ
по поводу увеличения холостых оборотов - вроде так и должно быть. А на торможение влиять не может уже потому, что при торможении отжимаю сцепление

в итоге - подвтерждаю ) все сидит в голове у нас))) все дело в наших ощущениях (ибо поменял обувь себе (!) на более легкую и все норм стало... вот и чудеса....))

Провёл эксперимент.
На стоящей машине с прогретым двигателем многократно нажимал педаль тормоза. Обороты возросли до примерно 900, потом снизились до номинальных (750).
Задержал педаль в нажатом состоянии, обороты упали до примерно 500, потом поднялись до номинальных.
Отпустил педаль, обороты увеличились до 900, потом снова снизились до номинала.

Ещё заметил, что при качении на нейтрали иногда нажатие на тормоз не приводит к ожидаемому замедлению, приходится сильнее давить (по ощущениям), чем обычно.

Видимо, эти два фактора и приводят к наблюдаемому явлению.

Причина такого ускорения очень проста, это обман собственных чувств. В момент когда водитель нажимает на педаль тормоза мышци самопроизвольно напрягаются компенсируя перегрузки торможения, но бывают моменты когда свободный ход педали тормоза становится чуть больше и в первую секунду торможения нет а мышци автоматически напряглись и перегрузки от торможения нет, в результате туловище чуть отклоняется назад и создается чувство ускорения. Попробуйте поездить с мыслью о такой теории и через несколько дней ускорение пропадает.

Я полностью согласен с pol00. Псевдо ускорение - это всего лишь нормальная реакция нервной системы человека, как pol00 и описал. Это легко проверить. Многие в этой ветке противоречат своим же словам: дескать разряжение в коллекторе, переобогощенная смесь... и прочее в то время как сцепление-то выключенно или автомобиль катится на нейтрали... Детский лепет.
ИТАК! Элементарный тест. Необходимо нагрузить автомобиль как можно больше (полный салон габаритных пассажиров и/или полный багажник тяжелого барахла) и чем сильнее загружен автомобиль, тем явственее эффект. А теперь пробуем тормозить с выжатым сцеплением (для объективности). Ап. При полной нагрузке торможение начинается немного позже, т.к. усилие на колодках требуется большее. За это короткое время ваш мозг вместе со всей центральной нервной системой уже "тормозит" напрягая мышцы и мозжечек, а втомобиль еще и не думает тормозить. вот и кажется что он ускоряется несколько долей секунды.