Клуб автолюбителей Рено Логан

Если останавливаю машину на крутом уклоне, глушу двигатель, включаю передачу и отпускаю сцепление - машина дергается вперед (назад, в зависимости от того, мордой она на горке или попой) несколько раз, как будто сцепление пробуксовывает (или это коленвал проворачивается? ).
При этом автомобиль новый, 1400 км пробега, сцепление при езде не буксует.
Ранее эксплуатировал ВАЗ 21074, на том же самом уклоне (вьезд в мой гараж) эта проблема появлялась, когда был изношен ведомый диск сцепления. Проблема уходила после замены диска.
В связи с этим имею вопросы - у кого также? Это массовое явление или у меня неправильно отрегулировано сцепление?
- а достаточное ли усилие развивает корзина, чтобы удержать авто на месте? Двигатель - то обладает ма-аленьким крутящим моментом, поэтому и жескость корзины не имеет смысла делать большой. Это имхо, но должна же быть какая-то причина того, что сцепление логасика такое мягкое?
Какие будут мысли?

Да сам ты спепление. Просто двигател хороший и масло залито хорошее, отсюда и сила трения ниже поэтому двигатель неможет удержать машину на уклоне. Пользуйся стояночным тормозом.

Dj ROBO писал(а):Да сам ты спепление. Просто двигател хороший и масло залито хорошее, отсюда и сила трения ниже поэтому двигатель неможет удержать машину на уклоне. Пользуйся стояночным тормозом.

Ха! двигатель хороший и масло хорошее?:)) На моей старой волге на старом изношенном двигателе с низкой компрессией было тоже самое, а после капремонта двигателя - прекратилось. Такие вещи бывают от низкой компрессии, когда на уклоне на передаче коленвал проворачивается. Конечно зависит и от уклона:) Вот проведи эксперимент - поставь на одну и ту же горку машину на передачу - она не укатится, а теперь выверни свечи и сделай тоже самое - и она уедет от тебя, т.к. компрессия будет 0 =)

Да хоть новый двигатель, да хоть страрый. Ты не получиш в нем компресии при медленном врещени коленвала, весь воздух из цилиндров все равно выйдет через кольца, т.к. они не дают идеальной гермитичности. А компресия достигаестя только при быстром врещение коленвала хотябы как минимум 50 оборот. Когда на жигах ключом поворачиваеш коленвал, то практически не создается сопротивления этому кроме силы трения. Проведи экспиримент поверни коленвал так чтобы в одном из цилиндров создалось давление, и подожди хотябы две минуты, и потом выверни свечу, шипенья не услышиш потому, что давление уже будет атмосферным.

Да вот еще MAG13 если ты книг не читал и сам не ремонтировал авто как ты можеш судить от компресии. При том что новый двигатель без обкатки имеет очень высокую силу трения новых деталей, после во время обкатки они притираются и трение снижается, а в дальнейшей эксплуатации детали дальши подвержену износу и все зазоры постепенно растут, что тоже сказывает на трении. Жиговский движок в критическом состоянии можно повернут рукой за шкиф коленвал, а в нормальном состояние уже потребуется ключ.
И как показывает практика чем лучше масло залито тем легче крутится коленвал и остальные узлы. Отсюда и экономия топлива при использование хорошего масла.

Dire Legich писал(а):Если останавливаю машину на крутом уклоне, глушу двигатель, включаю передачу и отпускаю сцепление - машина дергается вперед (назад, в зависимости от того, мордой она на горке или попой) несколько раз, как будто сцепление пробуксовывает (или это коленвал проворачивается? ).

Это смотря какую передачу Вы включаете и на каком уклоне. Физику вспомните и все станет ясно (колесиком какого диаметра легче сдвинуть другое колесико другого диаметра ). Хотя при уклоне градусов эдак 35 никакая передача не поможет. Много еще факторов: нагруженность автомобиля, дорожное покрытие и т.д.) А диск сцепления при этом по моему ни при чем, разве что он полетел окончательно, или смазка на него как-то попала.

Вот когда коту делать нечего, он яйца лижет. А когда хозяину Логана делать нечего, то он создаёт подобные посты.
Причём тут сцепление то вообще? Или я чего то не понял? Если горка слишком крутая, или же передача слишком высокая, то никакая машина не устоит , если это только не КамАЗ.
А тот факт, что "джыгули там стояло" ещё ни о чём не говорит.

3dmax спасиб за поддержку

3dmax писал(а):Вот когда коту делать нечего, он яйца лижет. А когда хозяину Логана делать нечего, то он создаёт подобные посты..

У человека страсть к познанию мира и исследованиям, а Вы сразу про яица Архимед плюхнулся в ванну, Ньютону на голову свалилось яблоко - в результате были открыты важнейшие законы. Может и из этого экскремента будет сделано полезное открытие для всего прогрессивного человечества

3dmax писал(а):Вот когда коту делать нечего, он яйца лижет. А когда хозяину Логана делать нечего, то он создаёт подобные посты.
Причём тут сцепление то вообще? Или я чего то не понял? Если горка слишком крутая, или же передача слишком высокая, то никакая машина не устоит , если это только не КамАЗ.
А тот факт, что "джыгули там стояло" ещё ни о чём не говорит.

И прочие аналогичные высказывания....
Вы че все, с бодуна, что ли? Вот действительно, беда с форумом - стоит про НАШ любимый Логан хоть что-нибудь в критическом ключе написАть - так авторапЕсанинынадаразмазатьпаасвальтучтобневякал!
Призыв к уважаемым форумчанам - спокойней относиться к критике авто! А то такое впечатление, что на форуме собрались пиарщики рено...
Теперь по теме. Передачу включаю 1-ю всегда. Почему отношу вопрос к сцеплению, а не к двигателю - раньше, когда была семерка и возникла похожая проблема, она была вылечена заменой изношенного ведомого диска, а не капиталкой движка!
Насчет того, что авто проворачивает коленвал - я в этом сомневаюсь, потому что если машина стоит мордой в сторону подьема и скатывается назад - так, значит, коленвал вращается в сторону, противоположную обычной стороне вращения при работе двигла? А двиглу от этого ничего не будет?
И последний момент - хотелось узнать мнение форумчан (а не пиарщиков Рено! ) по этому поводу для того, чтобы прояснить - наблюдаемое есть нормально или надо ехать к дилеру и кусать его до победного конца???

Dire Legich писал(а):Вы че все, с бодуна, что ли?... авторапЕсанинынадаразмазатьпаасвальтучтобневякал!

А это с какого бодуна

Dire Legich писал(а):Призыв к уважаемым форумчанам - спокойней относиться к критике авто! А то такое впечатление, что на форуме собрались пиарщики рено...

Так ведь и не было никакой критики, какой такой пиар

Dire Legich писал(а):

3dmax писал(а):Вот когда коту делать нечего, он яйца лижет. А когда хозяину Логана делать нечего, то он создаёт подобные посты.
Причём тут сцепление то вообще? Или я чего то не понял? Если горка слишком крутая, или же передача слишком высокая, то никакая машина не устоит , если это только не КамАЗ.
А тот факт, что "джыгули там стояло" ещё ни о чём не говорит.

И прочие аналогичные высказывания....
Вы че все, с бодуна, что ли? Вот действительно, беда с форумом - стоит про НАШ любимый Логан хоть что-нибудь в критическом ключе написАть - так авторапЕсанинынадаразмазатьпаасвальтучтобневякал!
Призыв к уважаемым форумчанам - спокойней относиться к критике авто! А то такое впечатление, что на форуме собрались пиарщики рено...
Теперь по теме. Передачу включаю 1-ю всегда. Почему отношу вопрос к сцеплению, а не к двигателю - раньше, когда была семерка и возникла похожая проблема, она была вылечена заменой изношенного ведомого диска, а не капиталкой движка!
Насчет того, что авто проворачивает коленвал - я в этом сомневаюсь, потому что если машина стоит мордой в сторону подьема и скатывается назад - так, значит, коленвал вращается в сторону, противоположную обычной стороне вращения при работе двигла? А двиглу от этого ничего не будет?
И последний момент - хотелось узнать мнение форумчан (а не пиарщиков Рено! ) по этому поводу для того, чтобы прояснить - наблюдаемое есть нормально или надо ехать к дилеру и кусать его до победного конца???

Вам же уже обьяснили природу этого явления, что тут не понятного?
Слишком крутая горка и всего делов.
вы думаете, что это диск пробуксовывает? Обрадую Вас, это вряд ли может быть на новом авто. Я поражаюсь Вашим догадкам, Вы не знаете как проверить, крутится ли двиг или нет? Это даже по ощущениям можно понять. Когда прокручивается коленвал движка, то машина движется характерными рывками.
По поводу вращения в обратную сторону. Пользы от такого вращения точно не будет, поэтому ставьте авто, как Вам уже тут советовали, не только на передачу, но и на ручной тормоз.

Dire Legich писал(а):Если останавливаю машину на крутом уклоне, глушу двигатель, включаю передачу и отпускаю сцепление - машина дергается вперед (назад, в зависимости от того, мордой она на горке или попой) несколько раз, как будто сцепление пробуксовывает (или это коленвал проворачивается? ).
При этом автомобиль новый, 1400 км пробега, сцепление при езде не буксует.
Ранее эксплуатировал ВАЗ 21074, на том же самом уклоне (вьезд в мой гараж) эта проблема появлялась, когда был изношен ведомый диск сцепления. Проблема уходила после замены диска.
В связи с этим имею вопросы - у кого также? Это массовое явление или у меня неправильно отрегулировано сцепление?
- а достаточное ли усилие развивает корзина, чтобы удержать авто на месте? Двигатель - то обладает ма-аленьким крутящим моментом, поэтому и жескость корзины не имеет смысла делать большой. Это имхо, но должна же быть какая-то причина того, что сцепление логасика такое мягкое?
Какие будут мысли?

Что тут можно посоветовать... видимо надо менять Логан на седьмерку...

А разговор на эту тему следовало начинать с упоминания НОМЕРА ПЕРЕДАЧИ - на которой "несколько раз дергается автомобиль".
Сначала о сцеплении... максимальный вращающий момент двигателя 128 нм сцепление должно выдерживать без проблем, резкие броски сцепления, из-за которых даже ведущие колеса срываются в скольжение - сцепление должно выдерживать без проблем и наконец...
Я тут посчитал... если включена первая передача, то при максимальном моменте вращения двигателя тяга, которая прикладывается к дорожному покрытию, при достаточном сцеплении колес с асфальтом достигнет более 600 кГ силы! Сцепление при этом провернуться не имеет права.
Спрашивается - если автомобиль стоит заглушенный на первой передаче на уклоне - может скатывающая сила превысить 600кГ?
Попробуйте протащить на буксире машину с заклинившим движком и включенной первой передачей - Вы увидите, что скользить начнут колеса по асфальту, а не сцепление.

Короче... о сцеплении не думаем.
Скорее всего дело именно в хорошем двигателе... Ваша седьмерка на первой передаче не проворачивалась из-за того, что общее сопротивление вращения двигателя очень велико, особенно если у мотора цепной привод распредвала. И уже за счет этого, после редукции в коробке - сопротивление было достаточным для удержания авты на склоне.
В случае с логаном вал двигателя может проворачиваться свободно, нагнетая воздух очевидно во впрысковую камеру (если я ничего не путаю с этими впрысковыми моторами), работая при этом компрессором. И за счет увеличения давления воздуха сопротивление вращению вала постепенно растет, пока не достигнет величины удержания автомобиля на склоне... видимо так...

Если так - тогда имеет значение остаточное давление во впрысковой камере после заглушения мотора... другими словами - имеет значение способ заглушения двигателя.
Некоторые перед выключением зажигания делают перегазовку. Лично я перед выключением зажигания как минимум 10 секунд даю покрутиться на холостых. У меня описанных Вами траблов не наблюдалось ни на Логане, ни на других машинах.

3dmax писал(а):Слишком крутая горка и всего делов.
вы думаете, что это диск пробуксовывает? Обрадую Вас, это вряд ли может быть на новом авто.

Спасибо, действительно, обрадовали.
Сегодня поставил авто на передачу, открыл капот и посмотрел - действительно проворачивается коленвал (смотрел по вращению шкива ремня генартора). Сцепление не при чем.

Павел М2С писал(а):Что тут можно посоветовать... видимо надо менять Логан на седьмерку...

Ну уж нет! Ни за какие коврижки!
И немного оффтопа:

Павел М2С писал(а):Спрашивается - если автомобиль стоит заглушенный на первой передаче на уклоне - может скатывающая сила превысить 600кГ?

может, при условии, что угол уклона > 35 градусов

Всем принявшим участие - спасибо за дисскуссию.

Если ты ставиш машину под уклон мордой вперед. То включай заднюю передачу, если ДВС уж начнет проворачиватся так хоть в правильном направлении.