Клуб автолюбителей Рено Логан

У меня сабж. Вроде и раньше было, но в последнее время стало чего-то напрягать. Речь не про трудность включения в движении. Просто для того, чтобы на стоящей машине с работающим двигателем ее включить, надо приложить заметно большее усилие, чем для включения остальных передач. При этом если после включения не отпускать сцепления, а вернуть рычаг в нейтральное положение, то повторное включение пройдет легко. Если же после включения нейтрали отпустить сцепление, а потом опять его выжать, то опять требуется усилие.
Никто у себя такого не наблюдал?

tihohod писал(а):У меня сабж. Вроде и раньше было, но в последнее время стало чего-то напрягать. Речь не про трудность включения в движении. Просто для того, чтобы на стоящей машине с работающим двигателем ее включить, надо приложить заметно большее усилие, чем для включения остальных передач. При этом если после включения не отпускать сцепления, а вернуть рычаг в нейтральное положение, то повторное включение пройдет легко. Если же после включения нейтрали отпустить сцепление, а потом опять его выжать, то опять требуется усилие.
Никто у себя такого не наблюдал?

есть такое дело и у меня. так думаю, что это конструктивная особенность. Я бы не сказал, что у меня трудно включается первая, просто некоторые усилия (более осторожные) прикладывать приходится. Первая тыкается как то нечётко, не то чтобы наугад, но как то пружинит, но включается же без проблем...

до покупки своей машины брал тест драйв 1,4, с 3000 пробега аналогичная проблема, первая какая то нечёткая и пружинистая...
не считаю это за проблему, просто привыкнуть надо

tihohod писал(а):У меня сабж. Вроде и раньше было, но в последнее время стало чего-то напрягать. Речь не про трудность включения в движении. Просто для того, чтобы на стоящей машине с работающим двигателем ее включить, надо приложить заметно большее усилие, чем для включения остальных передач. При этом если после включения не отпускать сцепления, а вернуть рычаг в нейтральное положение, то повторное включение пройдет легко. Если же после включения нейтрали отпустить сцепление, а потом опять его выжать, то опять требуется усилие.
Никто у себя такого не наблюдал?

Коллега!
Когда авто стоит на месте на нейтралке одна из шестерен 1-Ой крутится(от движка) а вторая,связанная с приводами колес- нет.Чтобы их соединить без усилия-надо уравнять их окружные скорости.При выжиме сцепления первая начинает тормозиться-на это нужно время(пауза).Сократить это время помогает синхронизатор-вот его работу(усилие)Вы и преодолеваете при включении первой.Поэтому повторное включение первой происходит без усилия(обе шестерни не крутятся.).Вывод:нужно ДО КОНЦА выжав сцепление,сделать паузу перед "втыканием" первой-и она включится без каких-либо усилий.Особенно-после пробега хотя бы 5000-6000 км.
ЗЫ
Я намеренно УПРОСТИЛ описание,чтобы было понятно не только людям,связанным с техникой и обошелся без терминологии(первичный вал,вторичный вал и т.п.)
ТО же самое относится и к безболезненному включению задней.С той разницей,что на ней нет синхронизатора-и Вы можете услышать рычание сопротивляющихся шестерен.

спасибо за совет.
уверен вы правы. хде то глубоко внутри догадывался о подобном, но до конца понять так и не смог...

зы...
теперь я понимаю, почему моя жена не испытывает таких проблем - делает все с чувством, с толком, расстановкой....а я более импульсивный....
(тихо курю в сторонке)

tihohod писал(а):У меня сабж.

на зубилах-та же хрень...включение первой происходит со звуком "трррррр"...
и на Симболе аналогичное было))))
резюме: забить и ездить,ездить,ездить))))))))

boris55 писал(а): Коллега!
Когда авто стоит на месте на нейтралке одна из шестерен 1-Ой крутится(от движка) а вторая,связанная с приводами колес- нет.Чтобы их соединить без усилия-надо уравнять их окружные скорости.При выжиме сцепления первая начинает тормозиться-на это нужно время(пауза).Сократить это время помогает синхронизатор-вот его работу(усилие)Вы и преодолеваете при включении первой.Поэтому повторное включение первой происходит без усилия(обе шестерни не крутятся.).Вывод:нужно ДО КОНЦА выжав сцепление,сделать паузу перед "втыканием" первой-и она включится без каких-либо усилий.Особенно-после пробега хотя бы 5000-6000 км.
ЗЫ
Я намеренно УПРОСТИЛ описание,чтобы было понятно не только людям,связанным с техникой и обошелся без терминологии(первичный вал,вторичный вал и т.п.)
ТО же самое относится и к безболезненному включению задней.С той разницей,что на ней нет синхронизатора-и Вы можете услышать рычание сопротивляющихся шестерен.

+1!
Андрей Борисович как свегда прав!
На новом авто тоже были проблемы с включением первой скорости при переходе с повышенных передач на первую. Делал все так как объяснил Московский звездоболец! После 10000 все притерлось и этой проблемы не возникает. Сейчас все включается и выключается.

Хорошо, с затрудненным включением первой передачи всё понятно, это как на любой другой машине. А вот с затрудненным включением второй и третьей в холодную погоду - это мне никак не понятно. Ни у кого такие проблемы не возникали? Только не пишите про синхронизаторы и прочие технические тонкости, я сам всё это разбирал на других а/м, устройство и работу четко представляю. Однако не понятно, почему уже при +5 градусах на улице вторая и третья рыкают. Каждое утро по дороге на работу пытаюсь лавировать оборотами при переключении, однако передачи продолжают рыкать. По разному включал: с задержкой, поджимая синхронизатор до выравнивания угловых скоростей валов - рыкают, без задержки, резким переключением - не рычат, но, мне кажется, синхроны при таком включении долго не проживут. Вообще переключение передач в коробке кажется ну очень странным. Передачи включаются невнятно, как бы в два приема - сначала рычаг идет на полхода, а потом входит до конца. На 99-й ВАЗе такого не было, хотя вторая тоже нечетко включалась. Вот такая трабла. Я думаю ничего серьезного, но сейчас, с похолоданием на улице, начинает напрягать. Остается только ждать, что будет зимой в минус 30.

OPSchel писал(а):Хорошо, с затрудненным включением первой передачи всё понятно, это как на любой другой машине. А вот с затрудненным включением второй и третьей в холодную погоду - это мне никак не понятно. Ни у кого такие проблемы не возникали? Только не пишите про синхронизаторы и прочие технические тонкости, я сам всё это разбирал на других а/м, устройство и работу четко представляю. Однако не понятно, почему уже при +5 градусах на улице вторая и третья рыкают. Каждое утро по дороге на работу пытаюсь лавировать оборотами при переключении, однако передачи продолжают рыкать. По разному включал: с задержкой, поджимая синхронизатор до выравнивания угловых скоростей валов - рыкают, без задержки, резким переключением - не рычат, но, мне кажется, синхроны при таком включении долго не проживут. Вообще переключение передач в коробке кажется ну очень странным. Передачи включаются невнятно, как бы в два приема - сначала рычаг идет на полхода, а потом входит до конца. На 99-й ВАЗе такого не было, хотя вторая тоже нечетко включалась. Вот такая трабла. Я думаю ничего серьезного, но сейчас, с похолоданием на улице, начинает напрягать. Остается только ждать, что будет зимой в минус 30.

Может с маслицем какие-то проблемы? Слишком вязким становится в мороз, например. Ими тросик смазать надо, опять же из-за загустевшей смазки, плохо движется, пока не нагреется.

На зубиле такая фигня была когда ослаб тросик сцепления, точнее раскрутились гайки которыми выполняется регулировка хода оного. Переключение передач было точь в точь как у вас, с той лишь разницей, что заднюю без ужасного скрежета вообще было не включить.

OPSchel писал(а): А вот с затрудненным включением второй и третьей в холодную погоду - это мне никак не понятно. Ни у кого такие проблемы не возникали?

У меня подобная трабла имеется. На холодном автомобиле с рыком включаются 1-я и 2-я передачи. После прогрева масла в коробке трабла исчезает, передачи включаются без проблем. Может, коробка не размялась еще?
Кстати, уважаемый OPSchel, у Вас какие коврики в салоне? Мож, он толстый и из-за этого происходит недовыжим сцепления?

Dire Legich писал(а):... После прогрева масла в коробке трабла исчезает, передачи включаются без проблем. Может, коробка не размялась еще?
Кстати, уважаемый OPSchel, у Вас какие коврики в салоне? Мож, он толстый и из-за этого происходит недовыжим сцепления?

С ковриками проблем нет. Коврики базарские, с короткой передней частью, куплены в салоне вместе с машиной. Педалька вообще до коврика не достает. А вот недостаточная обкатка коробки может присутствовать. Пробегу всего 6,5 тыщ. Но ведь на всех новых машинах синхронизаторы лучше работают, чем на поезженных старых.
Мне еще интересно какое в коробке масло залито. Не снимут с гарантии если самостоятельно масло поменяю на полусинтетику или синтетику Шелл? Здравое масло, сразу много шумов исчезает, передачи легче включаются, по крайней мере на ВАЗе так было. Нет у меня доверия к этому Эльфу (думаю в коробке Эльф залит). Шелл и Эссо как-то попривычнее будут.

[ Не снимут с гарантии если самостоятельно масло поменяю на полусинтетику или синтетику Шелл?

А кто узнает что масло поменяно?

OPSchel писал(а): Не снимут с гарантии если самостоятельно масло поменяю на полусинтетику или синтетику Шелл? Здравое масло, сразу много шумов исчезает, передачи легче включаются, по крайней мере на ВАЗе так было. Нет у меня доверия к этому Эльфу (думаю в коробке Эльф залит). Шелл и Эссо как-то попривычнее будут.

Имхо, надо ездить на том, что производитель залил. А всякие шеллы, молибдены, жидкости для гиперпространственных переходов в бензобак, присадки, делающие из двигла 1,4 двигло 1,6 - забыть и забить. Эта авта откатает свои 300-400 тыщь, а там ее и менять уже пора! Не исключено, что на новый логан, машина нравицца адназначна!

Имхо, надо ездить на том, что производитель залил.


Производитель продвигает свой бренд, не факт что Эльф лучше или равен другим маслам Castrol, ESSO и т.д.

Первая не включается при малейшем движении машины, например при качении от светофора или при повороте. Обороты на тахометре меньше 1000. Так что "по старинке" врубаем вторую едем.

Boris55 писал
ТО же самое относится и к безболезненному включению задней.С той разницей,что на ней нет синхронизатора-и Вы можете услышать рычание сопротивляющихся шестерен.

У меня первая стала нормально включаться где-то ко 2000 км, а вот с задней до сих пор проблемы (пробег 9200), причем переключается, ручка фиксируется, а зубья в сцепление не входят. Примерно один раз из 7-10 такое происходит. Причем независимо было ли до этого движение или нет. Ездил на сервис, посмотрели под днищем, поездили на машине - у них ничего не происходило, пока не стали отдавать мне машину. Надо было немного подвинуть назад, и, в этот момент, эффект проявился. Но они утверждают что это иногда может происходить, поэтому говорят - надо держать до конца ручку переключения передач и потихоньку отпускать сцепление, чтобы зубья зацепились. Но при этом чаще получается простое переключение на заднюю передачу со страшным скрежетом. Не знаю требовать замены коробки передач по гаранитии или еще подождать?

Аналогично. Задняя, в 5 из 10, включается с заметным рывком.

fed писал(а):Аналогично. Задняя, в 5 из 10, включается с заметным рывком.

Оказывается у меня еще не так плохо, если у меня один раз из трех-четырех в самый неудачный день.
А что делать думаете?

tim1962 писал(а):

fed писал(а):Аналогично. Задняя, в 5 из 10, включается с заметным рывком.

Оказывается у меня еще не так плохо, если у меня один раз из трех-четырех в самый неудачный день.
А что делать думаете?

Ну это не так критично, толчок довольно мягкий. Когда поеду после 7500 масло менять, узнаю насчет задней и пятна на крыле проявились - грешу на лак. покрытие.

tim1962
надо держать до конца ручку переключения передач и потихоньку отпускать сцепление, чтобы зубья зацепились.
И я это в другой теме рекомендовал, но лучше всё же выключить передачу, отпустить педаль сцепления, снова нажать и включить ЗХ.

Но при этом чаще получается простое переключение на заднюю передачу со страшным скрежетом.
Значит педаль сцепления надо меньше отпускать - у меня происходит почти беззвучно, хотя всё же предпочитаю другой метод.

мизгирь писал(а):tim1962
надо держать до конца ручку переключения передач и потихоньку отпускать сцепление, чтобы зубья зацепились.
И я это в другой теме рекомендовал, но лучше всё же выключить передачу, отпустить педаль сцепления, снова нажать и включить ЗХ.

Вот это правильно. Сам всегда так делаю.
Кстати, на предыдущих тазиках тоже такое бывало, но за неисправность я это никогда не считал.

Вчера утром простоял в пробке на Ярцеской часа полтора, проблем с переключением передач с нейтралки на первую, вторую и обратно не было вобще. Пойдя в объезд пробки, двигаясь со среднй скоростью 50-70км/ч на протяжении 20-25 минут остановился на очередном светофоре. И тут проблема возникла с включением первой передачи: ни в какую не хотела включаться на протяжении всего зеленого цикла работы светофора, а также не включалась вобще ни одна передача. Включил аварийку, выключил двигатель, включил двигатель, выжал сцепление, включил передачу... она включилась, выключил аварийку и поехал. Со вчерашнего утра первая передача временами (не всегда) включается напряжно.

логан 1,4; пробег 1100км...

Jn писал(а): Со вчерашнего утра первая передача временами (не всегда) включается напряжно.

логан 1,4; пробег 1100км...

Сцепление где схватывает? Вверху или внизу???

Nick_2141 писал(а):

Jn писал(а): Со вчерашнего утра первая передача временами (не всегда) включается напряжно.

логан 1,4; пробег 1100км...

Сцепление где схватывает? Вверху или внизу???

Вверху.

Jn писал(а):

Nick_2141 писал(а):Сцепление где схватывает? Вверху или внизу???

Вверху.

Однозначно - регулировать сцепление!
(два ключа на 10, "отпустить" гайки на тросе сцепления )

Андрей Борисович, вы же видите что не только у меня проблемы с переключением передач. А вы все твердили что типа что то не то делаю ( руки кривые) все же в Логане дерьмовая коробка передач.

прокуратор писал(а):Андрей Борисович, вы же видите что не только у меня проблемы с переключением передач. А вы все твердили что типа что то не то делаю ( руки кривые) все же в Логане дерьмовая коробка передач.

Не дерьмовая, а специфическая.
Сцепление бывает не правильно настроенно. Отсюда трудности.
Некоторые товарищи изначально неумеют переключать правильно заднюю, так что в этом плане коробка вообще не причём.

Судя по тому,что и коробка у меня "беззвучная" и все передачи ВСЕГДА включаются без проблем-то налицо вывод:любителям поковыряться в своей машине СУДЬБА намеренно вручает авто без проблем-чтобы им нечем было заняться!
ЗЫ
А больше всех проблем достается любителям ездить в сервис по любому поводу(чтобы сервисы не простаивали и не бедствовали)

Мысль мелькнула такая - если механизм переключения предач не установлен непосредственно на коробке (как на классике), то должна наличествовать регулировка энтого механизма...
Солидарен с А.Б., жалко у меня нормально преключается, а то бы полез : 1. выяснять, есть ли регулировка; 2. после выянения - регулировать

прокуратор писал(а):Андрей Борисович, вы же видите что не только у меня проблемы с переключением передач. А вы все твердили что типа что то не то делаю ( руки кривые) все же в Логане дерьмовая коробка передач.

Ну вы даете уважаемый!
В Логане вполне нормальная коробка. Просто надо отрегулировать сцепление правильно. Сцепление должно хватать в середине движения педали, а не в начале и не в конце.
У меня пробег 15 тысяч, проблем с коробкой нет.

На всех машинах есть своя специфика. У меня на ММС Ланцер при переключении передач с одной скорости на другую сразу не переключиться. Между передачами следует выдержать паузу 0,5, - 1 сек. Тогда скорости включаются мягко. Пробег 120 000 км. Но там сцепление не регулируется.

3dmax писал(а):...Некоторые товарищи изначально неумеют переключать правильно заднюю, так что в этом плане коробка вообще не причём.

Сто пудов есть такие!!! У меня знакомый на Логане тоже жалуется, что коробка "с трудностями", но кто к ниму не сядет - у всех все впорядке.
Он даже эксперимент на мне ставил (когда у меня Логана небыло) - пригласил проехаться и с интересом наблюдал как я буду "мучится" с включением передач.... обломался... больше в этой теме мне сказать нечего...

Надо будет попробовать помедленнее передачи включать.

мизгирь писал(а):Надо будет попробовать помедленнее передачи включать.

Нн-насколько м-медл-лен-нно?

Sergik1970 писал(а):

прокуратор писал(а):Андрей Борисович, вы же видите что не только у меня проблемы с переключением передач. А вы все твердили что типа что то не то делаю ( руки кривые) все же в Логане дерьмовая коробка передач.

Ну вы даете уважаемый!
В Логане вполне нормальная коробка. Просто надо отрегулировать сцепление правильно. Сцепление должно хватать в середине движения педали, а не в начале и не в конце.
У меня пробег 15 тысяч, проблем с коробкой нет.

На всех машинах есть своя специфика. У меня на ММС Ланцер при переключении передач с одной скорости на другую сразу не переключиться. Между передачами следует выдержать паузу 0,5, - 1 сек. Тогда скорости включаются мягко. Пробег 120 000 км. Но там сцепление не регулируется.

Понимаешь, если у тебя нет проблем то это не значит что коробка передач хорошая. Почитай сообщения выше и почитай аналогичную тему в этом же разделе. Проблема есть! Я по этой проблеме звонил еще в марте -апреле на горячую линию Рено. Но им по барабану наши проблемы. зачем вообще покупать эти фрнанцузские машины? Сервис по сути дела нулевой.

Jn
С задержкой в нейтрали.
Вроде помогает.

мизгирь писал(а):Jn
С задержкой в нейтрали.
Вроде помогает.

Спасибо, завтра попробую потренироваться =)

tim1962 писал(а):У меня первая стала нормально включаться где-то ко 2000 км, а вот с задней до сих пор проблемы (пробег 9200), причем переключается, ручка фиксируется, а зубья в сцепление не входят. Примерно один раз из 7-10 такое происходит. Причем независимо было ли до этого движение или нет.

Те же грабли и с 1ой и с ЗХ. Точнее первая с трудом включается на холодном (ниже нуля, пока пару км не проехал) ТОКА в движени (ползании) по пробкам. К этому привыкать пришлось (16тык), хотя для коробкиных потрохов ничего хорошего.
А вот с задней фигня (ИМХО). Иногда в спешке получается воткнуть (без всяких рыков) даже ДО полной остановке Зато на месте 1 раз из 3х просто не входит. Т.е рычаг фиксируется, но даже рукой чуйствутся что не доконца. А машина ваще не едет. Если при запущенном двигле - со второго раза всегда втыкается. А при заглушенном (я блокиратор КПП на ЗХ имею), приходиться передёргивать на 5ю или на 2ю, только тогда ЗХ входит.
Кто нибудь лечил такое регулировкой кулисы? Или тоже привыкать?

Задняя передача не имеет синхрогизаторов. Если ЗП не включается при запущенном двигателе, можно попробовать нажать-отпустить сцепление. Если на заглушенном - не знаю.

Первая передача имеет защиту. Ее не включить во время движения. Включать ее надо либо при остановке, или на очень малом ходу автомобиля.

Rybak писал(а):Если на заглушенном - не знаю.

включить любую,потом опять заднюю

Низнаю, но коробка у Логана лучше чем на 9, хотя, может не лучше, чем на классике. Считаю, что на классике идеальная коробка - ходы короткие, включение чёткое, быстрое, хотя может мне повезло с классиками (2101 - 76года и 2103 - 75 года !!!). Может проблемы на Логане возникают при спешке. Ещё где-то слышал, что привод коробки тросовый, что это значит?

Дрюха
Нет. Не тросовый. Откройте капот, там видно.

Есть такие

Дрюха писал(а): Ещё где-то слышал, что привод коробки тросовый, что это значит?

Есть такие . На катерах

lomograf писал(а):Дрюха

У Вас что , проблемы со шрифтами ?

Фокс
Примите извинения! Мобильный интернет, понимаете...

Фокс писал(а):Дрюха писал(а):
Ещё где-то слышал, что привод коробки тросовый, что это значит?
Есть такие . На катерах

На Фордах, Тойотах и т.д.

Rybak писал(а):Первая передача имеет защиту. Ее не включить во время движения. Включать ее надо либо при остановке, или на очень малом ходу автомобиля.

И еще надо ПОЛНОСТЬЮ, до пола, выжать сцепление, тогда первую получится включить и на небольшой скорости

Дрюха писал(а):Ещё где-то слышал, что привод коробки тросовый, что это значит?

Не тросовый,как на девятке тяга

Rybak писал(а):Первая передача имеет защиту. Ее не включить во время движения. Включать ее надо либо при остановке, или на очень малом ходу автомобиля.
Wink

Насколько это верно? и правда ли это?

Miklef писал(а):Rybak писал(а):Первая передача имеет защиту. Ее не включить во время движения. Включать ее надо либо при остановке, или на очень малом ходу автомобиля.

Wink

Насколько это верно? и правда ли это?

Никакой защиты там нет, на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке. Встречный вопрос:" а оно Вам надо(включать первую на большой скорости)?"

Mavrik писал(а):Никакой защиты там нет, на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке. Встречный вопрос:" а оно Вам надо(включать первую на большой скорости)?" Laughing

Ну включать не надо то не надо, но для общего развития и понимания знать такие вещи надо, что бы вовремя отследить начало конца коробки или сцепления и принять своевременные меры

Mavrik писал(а):

Rybak писал(а):Первая передача имеет защиту. Ее не включить во время движения.

Никакой защиты там нет, на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке...

Защита всё же есть и "первую" действительно не включить на скорости.
В отличие, например, от "второй", которую можно включить на сколь угодно "большой разности угловых скоростей валов в коробке... "

Rybak писал(а):Защита всё же есть и "первую" действительно не включить на скорости.

Да нет там никакой защиты.
Раньше был на первой и второй передаче простой синхронизатор, первую можно было включить на скорости до 10 км/час. Теперь стоит двойной, так я один раз задумавшись выткнул первую вместо третьей на скорости километров в 40. И ничего, включилась , с небольшим усилием конечно.

Такое впечатление, что люди если в автошколу и ходили, то так, чисто пивка попить.. Надо такое придумать!

Rybak писал(а):Защита всё же есть и "первую" действительно не включить на скорости.

А что синхронизатор просто в шоке от такого обращения и не хочет включаться, в голову не приходит! Нет блин, там защита..

Juggalo
А Вы думаете, в автошколах про синхронизаторы всё досконально рассказывают? У нас вот нет,увы.
3dmax
Молчу, с офтопом завязываю .

Ivanovna писал(а):в автошколах про синхронизаторы всё досконально рассказывают? У нас вот нет,увы.

Женщинам вообще малосвойственно углублённо интересоваться техническими подробностями, а кому надо и сам узнает об элементарных принципах работы МКПП прежде чем делать какие-то мифические выводы о её конструкции..

Возможной причиной плохого включения 1 и задней может быть ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться. Диск остается в контакте с маховиком,первичный вал не останавливается,отсюда и затрудненное включение.Сталкивался на других машинах(они как правило мало ездят,больше стоят).

novik75 писал(а):Возможной причиной плохого включения 1 и задней может быть ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.

Упал под стол.
Почему первая включается на ходу плохо тут уже написали.
А задняя включается плохо из-за отсутствия синхронизатора, а не из за позеленения красной синюшки в правом отсеке левого борта.

3dmax писал(а):Упал под стол.

Почему первая включается на ходу плохо тут уже написали.

А задняя включается плохо из-за отсутствия синхронизатора, а не из за позеленения красной синюшки в правом отсеке левого борта.

Если господин модератор не разбирается в технической стороне вопроса и не заменил в жизни ни одного сцепления то советую ему
свой "искрометный юмор" держать при себе.Предполагается что это технический форум а не клуб шутников.Я описываю реальный случай на 2109 после стоянки в течении 3 месяцев стала плохо включатся 1 и задняя передачи.Сняли КПП и на шлицах первичного вала полумесяцем образовалась ржавчина(там где была нижняя часть при соянке скапливался конденсат),после очистки и смазки вала все заработало прекрасно.Повеселился,как и любой кто разобрал в жизни хотя бы одну КПП,читая о том что на первой стоит какая-то защита от включения на ходу. Господину модератору рекомендую взять любой учебник по устройству автомобилей и почитать,может юморить будет лучше.

novik75 писал(а):.Я описываю реальный случай на 2109

А если господин novik75 не заметил, то я тоже ему открою глаза кое на что.
Во первых тут форум Логана, а не 2109.
А во вторых первая включается на ходу плохо у всех, а не только у тех чей Логан стоял 3 месяца. Если же на Вашей 2109 можно было включить первую при 40 км/час, то честь Вам и хвала. Правда я в этом сильно сомневаюсь.

novik75 писал(а): Господину модератору рекомендую взять любой учебник по устройству автомобилей и почитать,может юморить будет лучше.

Батенька, да Вы ещё и читаете не важно? Я как раз говорю о том, что на 1 передаче нет никакой зищиты.
Жирный шрифт, будьте так добры, перечитайте несколько раз, может всё же поймёте.

3dmax писал(а):Да нет там никакой защиты.

Моя же цитата от вчерашнего дня.
А КПП я за жизнь перебрал столько, что Вам дай бог столько любовниц за всю жизнь переиметь.

3dmax писал(а):Во первых тут форум Логана, а не 2109.

А во вторых первая включается на ходу плохо у всех, а не только у тех чей Логан стоял 3 месяца. Если же на Вашей 2109 можно было включить первую при 40 км/час, то честь Вам и хвала. Правда я в этом сильно сомневаюсь.

Во первых в данный момент у меня Логан с пробегом что вам дай бог любовниц столько за все жизнь переиметь.
Во вторых вы свое предыдущее сообщение сами то читали, где там ваша цитата выделенная??? а версии про защиту на первой высказывались,я о них и пишу
В третьих если вы перебрали столько КПП сколько у меня будет за всю жизнь любовниц,то вы дожны бы знать как работает сцепление,если бы вы это знали то под стол бы не падали а подумали бы головой и осознали что моя версия очень вероятна(тем более она подкреплена практикой).

3dmax писал(а):Моя же цитата от вчерашнего дня.

Рад что вы внимательно перечитываете хотя бы свои сообщения.
Кстати пробег у моего Логана 164 тыс. км у него прекрасно включается 1,задняя и все остальные передачи.Кстати в данном топике все указывают маленькие пробеги но не пишут сколько лет автомобилю.Мой 2005 года.

tihohod писал(а): Речь не про трудность включения в движении. Просто для того, чтобы на стоящей машине с работающим двигателем ее включить, надо приложить заметно большее усилие, чем для включения остальных передач.

А вот с этого начинался топик.Как видите проблема во включении не на ходу!!!

Вопрос модератору:в чем принципиальное отличие сцепления и КПП Логан и 2109???

novik75 писал(а):А вот с этого начинался топик.

С чего он начинался уже не важно, это было более двух лет назад.
Речь в последних сообщениях шла о том, что невозможно включить первую на ходу. И коллегаMavrik правильно ответил почему нельзя.

Mavrik писал(а): на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке.

Всё, вопрос казалось бы исчерпан. Но тут приходит novik75 и заявляет, что

novik75 писал(а):Возможной причиной плохого включения 1 и задней может быть ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.

При этом даже нет намёка на то, что он отвечает на сообщение двухлетней давности. ( Цитировать не умеете что ли? ). А когда ему отвечают, что его теория невключенияч передач на ходу из-за ржавчины не является серьёзной, то ещё и обижается.

novik75 писал(а):,если бы вы это знали то под стол бы не падали а подумали бы головой и осознали что моя версия очень вероятна

А я и не оспариваю того, что

novik75 писал(а): ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.

Но сейчас идёт речь о плохом включении 1 передачи на ходу, понимаете? На ходу. У тех, чьи машины не пылятся в гараже по полгода. И я не мог знать ( извините, телепатизму не обучен ) что Вы отвечаете на сообщение двухлетней давности.
Ещё будут вопросы?

Всеволод писал(а):Те же грабли и с 1ой и с ЗХ.

Сообщение этого года.
И практически весь топик посвящен именно проблеме с которой он начинался,с чего вы взяли что проблема при включении на ходу,

3dmax писал(а):Mavrik писал(а): на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке.

а это был чисто теоретический изыск не имеющий отношение к затронутой проблеме.Прочитайте топик внимательнее вопрос не решен о нем просто забыли,может привыкли может само рассосалось.Еще раз повторюсь предполагается что это технический форум,поэтому если проблема затронута она должна быть решена а не тонуть в потоке словоблудия и не важно сколько времени прошло с момента появления проблемы.

3dmax писал(а): А когда ему отвечают, что его теория невключенияч передач на ходу из-за ржавчины не является серьёзной, то ещё и обижается.

Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.Вместо того чтобы падать под стол надо сначала подумать.Кстати обижаться не имею привычки(как я уже писал ваш юмор не уместен),просто я уже долго пытаюсь донести до вас простую мысль,которую вы не можете (или не хотите )понять.Чтобы ее понять надо прочитать хотя бы одну книгу по устройству автомобиля а не считать количество чужих любовниц

3dmax писал(а):Но сейчас идёт речь о плохом включении 1 передачи на ходу, понимаете? На ходу.

Прочитайте еще раз то что я только что написал.

3dmax писал(а):А задняя включается плохо из-за отсутствия синхронизатора, а не из за позеленения красной синюшки в правом отсеке левого борта.

Ваш первый ответ.

3dmax писал(а):А я и не оспариваю того, что novik75 писал(а): ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.

Последнй ответ.Как видите я умею цитировать,а вы сначала пишите одно потом, подумав, другое.Может сначала подумать?

novik75 писал(а):Ваш первый ответ.

Мой первый ответ, и что? Там я имел ввиду плохое включение ЗХ на месте, на нормальной машине которая постоянно ездит. Могу и ещё раз повторить, что плохое включение ЗХ связано с отсутствием синхронизатора, а не наличия ржавчины на первичном валу. Снова не понятно?

novik75 писал(а):а вы сначала пишите одно потом, подумав, другое.

Я всегда пишу одно, а вот Вам сначала наверное стоит прочитать весь топик и вникнуть в суть обсуждения.

novik75 писал(а):Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.

Да, с Вами трудно. Ну что же, можете дальше развивать свою теорию ржавых валов. А я , как человек технически грамотный, останусь приверженцем теории Mavrik
.
И что бы более не вносить путаницу в эту тему давайте сразу отделим мух от котлет.
Есть два типа проблемы. Первая, это когда у кого то не включается 1 передача на месте. С этой проблемой я не знаком и обсуждать тут ничего не берусь. Тут можете развивать свою теорию ржавых валов сколь угодно долго.
Вторая проблема, это плохое включение на ходу 1 передачи и ЗХ. Почему это происходит я уже сказал, надеюсь с этим то спорить не будете? Если будете, то давайте аргументированно. Докажите мне, что плохое включение заднего хода вызвано не отсутствием синхронизатора, а наличием ржавчины на первичном валу. Если докажите, то огромное Вам спасибо. А если нет, то уж не обессудьте, буду смеяться над Вами и под стол дальше закатываться.

Mavrik писал(а):Никакой защиты там нет, на большой скорости не включить первую по причине большой разности угловых скоростей валов в коробке. Встречный вопрос:" а оно Вам надо(включать первую на большой скорости)?"

novik75 писал(а):Кстати если касаемо последних сообщений то заедание диска сцепления на валу приведет к тому что скорости валов будут различными и передачи будут затрудненно переключаться НА ХОДУ.

Вы читать умеете? Одна дополняет другую и поясняет что затруденно будет включать первую не только на большой скорости но и на МАЛОЙ и НА МЕСТЕ.Кстати для расширения и перевода на ездящие машины к слову ржавый могу добавить слово НЕ СМАЗАННЫЙ.

3dmax писал(а):Там я имел ввиду плохое включение ЗХ на месте, на нормальной машине которая постоянно ездит. Могу и ещё раз повторить, что плохое включение ЗХ связано с отсутствием синхронизатора, а не наличия ржавчины на первичном валу.

Почти у всех автомобилей на задней нет синхронизатора но включается она нормально.

3dmax писал(а):Я всегда пишу одно, а вот Вам сначала наверное стоит прочитать весь топик и вникнуть в суть обсуждения.

Я прочитал,а вы похоже нет.

3dmax писал(а): Ну что же, можете дальше развивать свою теорию ржавых валов. А я , как человек технически грамотный, останусь приверженцем теории Mavrik

3dmax писал(а):Вторая проблема, это плохое включение на ходу 1 передачи и ЗХ.

Слова технически грамотного человека.Прокомментировать или сами поймете?

3dmax писал(а): Докажите мне, что плохое включение заднего хода вызвано не отсутствием синхронизатора, а наличием ржавчины на первичном валу.

Вы хотя бы читаете что я пишу?Повторю еще раз попроще.Если ведомый диск свободно перемещается на шлицах то при выжиме сцепления первичный вал будет отделен от двигателя и остановится,включение ЗХ при этом не вызовет затруднений потому что оба выла неподвижны а на шестернях ЗХ края зубов сточены на конус и выполняют роль псевдосинхронизатора(это видел каждый кто разбирал КПП хотя бы раз).Если движение ведомого диска по шлицам затруднено(НЕВАЖНО ЧЕМ РЖАВЧИНА ЭТО ПРИМЕР ИЗ ОПЫТА) то при выжиме сцепления он продолжает вращение вместе с маховиком и первичный вал НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ при том что другой вал остановлен отсюда и затруднение при включении ЗХ(синхронизатора то нет вал ни чем не подтормаживается пока шестерни не войдут в зацепление.Теперь понятно??? Если не согласны отвечайте аргументированно,лучше не из-под стола,плохо слышно

3dmax писал(а):Да, с Вами трудно.

С вами тоже.

novik75 писал(а):.Если движение ведомого диска по шлицам затруднено

Опять двадцать пять. Да с какого оно затруднено то, а? Может поподробнее обьясните?

novik75 писал(а):Теперь понятно???

Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе. Если бы диск плохо перемещался, то затруднено было бы так же включение и второй передачи и всех остальных.
Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.
Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут. На Логанах с двойными синхронизаторами данная проблема почти решена, первая скрость включается на ходу более сносно.
Собственно я вообще уже не понимаю о чём сейчас идёт речь. Если Вы приверженец теории о плохом перемещении диска по первичному валу, то ( второй раз пишу ) докажите это, а не пустобрехством тут занимайтесь. В противном случае получите предупреждение за введение в заблуждение. На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.

3dmax писал(а):Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе. Если бы диск плохо перемещался, то затруднено было бы так же включение и второй передачи и всех остальных.

Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.

Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут. На Логанах с двойными синхронизаторами данная проблема почти решена, первая скрость включается на ходу более сносно.

Собственно я вообще уже не понимаю о чём сейчас идёт речь. Если Вы приверженец теории о плохом перемещении диска по первичному валу, то ( второй раз пишу ) докажите это, а не пустобрехством тут занимайтесь. В противном случае получите предупреждение за введение в заблуждение. На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.

Вот это и есть яркий пример пустобрехства.Причины по которым диск может плохо перемещатся названы выше неоднократно.Повторю:
1.При редком использовании автомобиля на шлицах скапливается конденсат который вызывакет коррозию т.е. ржавчину которая и мешает диску свободно перемещаться по шлицам.
2.На заводе при сборке плохо смазали шлицы первичного вала или вообще этого не сделали.
Господину модератору убедительная просьба прочитать все что писалось ранее а не заниматься пустобрехством и не вынуждать меня разжевывать одно и то же по несколько раз как младенцу.
кстати я просил возражать аргументированно а в последнем посте ни одного аргумента.Про все остальные передачи вам тоже разжевать или сами поймете почему они включаются легче?
Я понимаю что господин модератор накропал 20124 поста и претендует на единственного знатока истины и даже считает себя вправе угрожать предупреждениями за размешение технической информации которую он не может аргументированно опровергнуть или хотя бы понять(хотя понять сможет даже десятиклассник так уже все разжеванно).Тем более она подтверждена практикой.
Кстати господин модератор так и не ответил на вопрос отличия сцепления и КПП 2109 и Логан ип при этом утверждал что здесь не форум 2109 и практика наработанная на этих машинах здесь бесполезна.
Я прекрасно понимаю что считая себя непререкаемым авторитетом трудно признаться что не прав и другие мнения тоже имеют право на жизнь,проще угрожать предупреждениями,а владельцы Логанов пускай дальше мучаются включая со скрежетом заднюю передачу и ругают мащину вместо того чтобы попробовать устранить дефект.

3dmax писал(а): На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.

За вами я этого не заметил.

novik75 писал(а):Кстати господин модератор так и не ответил на вопрос отличия сцепления и КПП 2109 и Логан

Конструктивно различия минимальны. Вы довольны? Просто здесь я сам решаю что мне писать и на что отвечать, не надо меня вынуждать что то делать.

novik75 писал(а):Я прекрасно понимаю что считая себя непререкаемым авторитетом трудно признаться что не прав

В чём я не прав? Вы будете отрицать, что

3dmax писал(а):Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.

В этом я не прав? Скажите мне это прямо, я жду.
Или может я не прав в этом?

3dmax писал(а):Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут.

Не прав? Обоснуйте, я подожду.
Ещё раз повторяю, я не отрицаю Вашей теории. Может быть, на каких то машинах ( еденицах из них, которые не ездят ) это и имеет место быть. Но в основном плохое включение передач я обьяснил выше. Вы можете с этим быть не согласны, Вы можете это опровергать, но сравниать мои умственные способности с десятикласником не рекомендую.
И переходить на личности не надо, для Вас я не господин модератор, а 3dmax.

novik75 писал(а):

3dmax писал(а): На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.

За вами я этого не заметил.

Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.
Шуточки закончились.

Почитал, подумал, поискал. У меня тоже плохо включаются 1 и 2 передачи. Ответ:

3dmax писал(а):Раньше был на первой и второй передаче простой синхронизатор, первую можно было включить на скорости до 10 км/час. Теперь стоит двойной

Это подтверждают офф источники. Почитайте соседний форум.
А про защиту могу сказать: "Бред!" Про ржавчину на валах: "Тогда почему она не мешает включению других передач?!" Про включение ЗХ: "Учите матчасть и она включится без проблем"
PS Для novik75
Вы зря наезжаете на 3dmax. С ним хоть и сложновато вести дискуссии (и не только для Вас), в виду должности и манеры общенияно информацию он выдает весьма качественную и действительно претендует на роль знатока истины, хоть и не единствнного.

Л-Д-В писал(а):Про ржавчину на валах: "Тогда почему она не мешает включению других передач?!"

Кстати это не ерунда, я сам сталкивался с подобным, только не из-за ржавчины, а из-за продольного люфта первичного вала и отсутствия смазки на шлицах.. Первая и задняя (синхронизированная) включались с большим трудом, остальные приемлемо. Диск подклинивает на шлицах - сцепление "ведёт"..

Juggalo писал(а):Кстати это не ерунда, я сам сталкивался с подобным, только не из-за ржавчины, а из-за продольного люфта первичного вала и отсутствия смазки на шлицах.. Первая и задняя (синхронизированная) включались с большим трудом, остальные приемлемо. Диск подклинивает на шлицах - сцепление "ведёт"..

Осторожно,дружище!3dmax не приемлет мнения отличного от его!Но я очень рад что на форуме нашелся хотя бы один здравомыслящий человек который прочел все что мы понаписали от начала до конца и разобрался в ситуации.Разрешите пожать вашу мужественную руку!!!
Про отсутствие смазки я тоже упоминал но 3dmax это также высмеял,что делать у нас очень веселый модератор.

novik75 писал(а):3dmax писал(а):Нет, не понятно, потому что мне не понятна причина по которой диск должен плохо перемещаться. Диск перемещается нормально, в том то и дело, а Вы изначально строите предположения на неверной основе.

вот эта цитата.

Л-Д-В писал(а):Почитал, подумал, поискал. У меня тоже плохо включаются 1 и 2 передачи.

Продолжайте оставаться в счастливом неведении.Кстати когда плохо включаются 1 и 2 надо проверить регулировку тяги переключения передач,возможно вы просто не можете довести кулису влево на достаточное расстояние или что-то мешает(случай из практики: на моем Логане при замене датчика коленвала сняли с кронштейна толстый пучок проводки и назад поставить забыли кулиса упиралась в него при включении 2 передачи что на рычаге давало эффект ватного включения второй).Но советом можете не пользоваться,я на истину не претендую.

3dmax писал(а):3dmax писал(а):Нет синхронизатора на задней передаче, если сразу после движения вперёд остановится и тут же втыкнуть ЗХ, то услишите хруст и задняя передача включится с некоторым усилием. Причина тому не плохое перемещение диска по первичному валу, а разная скорость вращения валов в коробке, ничем не синхронизированных.

В этом я не прав? Скажите мне это прямо, я жду.

Причина тому НЕ ТОЛЬКО разная скорость вращения валов НО И ПЛОХОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ диска по шлицам.

3dmax писал(а):3dmax писал(а):Первая же передача не включается на ходу из-за большой разности угловых скоростей валов в коробке. Простой синхронизатор не может их уравнять. Это проблема не только Логана, а большинства машин. На ходу затруднено включение первой передачи и всё тут.

Не прав? Обоснуйте, я подожду.

А где я это отрицал???Я просто расширил список возможных причин.Уметь читать это не только уметь прочитать написаное но понять смысл!

3dmax писал(а):novik75 писал(а):3dmax писал(а): На этом форуме надо сначала хорошо думать, а потом писать.

За вами я этого не заметил.

Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

Шуточки закончились.

Тому у кого есть власть но нет аргументов проще воспользоваться властью.

3dmax писал(а): для Вас я не господин модератор, а 3dmax.

Укажите пожалуйста номер правила форума которое запрещает пользователям обращаться к модераторам "господин модератор".

Величина вроблемы с трудным включением первой несколько переоценена.
При правильном приеме переключении передач (двойной выжим, перегазовка) беспроблемное включение первой возможно на скоростях до 40 км/ч.

EAlex писал(а):При правильном приеме переключении передач (двойной выжим, перегазовка) беспроблемное включение первой возможно на скоростях до 40 км/ч.

Да, но людям, чей водительский навык и технический опыт предпологает наличие "защиты" такие понятия неизвестны..

интересное наблюдение - поехал на холодной машинке, удивился как пару раз включилась первая - вообще как по "маслу" , практически без усилий... 3я.. же постоянно с небольшим сопротивлением включается

novik75
Н-да уж. С Вами весьма трудно вести обсуждение по той причне, что Вы думаете, что другие глуповаты.

novik75 писал(а):Л-Д-В писал(а):
Почитал, подумал, поискал. У меня тоже плохо включаются 1 и 2 передачи.

Продолжайте оставаться в счастливом неведении.Кстати когда плохо включаются 1 и 2 надо проверить регулировку тяги переключения передач,возможно вы просто не можете довести кулису влево на достаточное расстояние или что-то мешает(случай из практики: на моем Логане при замене датчика коленвала сняли с кронштейна толстый пучок проводки и назад поставить забыли кулиса упиралась в него при включении 2 передачи что на рычаге давало эффект ватного включения второй).Но советом можете не пользоваться,я на истину не претендую.

У себя я точно знаю причину:

Л-Д-В писал(а):3dmax писал(а):
Раньше был на первой и второй передаче простой синхронизатор, первую можно было включить на скорости до 10 км/час. Теперь стоит двойной

Это подтверждают офф источники. Почитайте соседний форум.

Эта же причина у ВСЕХ логанов выпуском ранее декабря 2006. Частично лечится заменой масла на "более подходящее". Ткже этим частично лечится и проблемы в более позних машинах. Читайте другую ветку. И не надо зацикливаться только на "ржавых-несмазанных" шлицах. Теоретически возможна туева хуча вариантов. А вы все про идин. Включите свой опыт, знания и фантазию и, может быть, с Вами будет интереснее дискутировать. Я снимал и перебирал много коробо на классике. И нигде не было проблем из-за отсутствия смазки на шлицах, которой не было. Предлагаю закончить этот

novik75 писал(а):пустобрех

Л-Д-В писал(а):Н-да уж. С Вами весьма трудно вести обсуждение по той причне, что Вы думаете, что другие глуповаты.

Где я это сказал?

Л-Д-В писал(а):Эта же причина у ВСЕХ логанов выпуском ранее декабря 2006. Частично лечится заменой масла на "более подходящее".

Вы не поверите но такая же проблема у Логанов выпуска 2008 года.

Л-Д-В писал(а): И не надо зацикливаться только на "ржавых-несмазанных" шлицах.

Я и не зацикливаюсь,почитайте мой совет по вашей проблеме, просто вы пытаетесь опровергнуть мою версию неаргументированно.

Л-Д-В писал(а): Включите свой опыт, знания и фантазию и, может быть, с Вами будет интереснее дискутировать. Я снимал и перебирал много коробо на классике. И нигде не было проблем из-за отсутствия смазки на шлицах, которой не было.

Скоро от людей которые снимали и перебирали много коробок протолкнутся будет некуда.Чтобы можно было понять делали вы это или нет ответьте на простой вопрос:какую передачу надо включить на "классике" чтобы снять КПП И какую чтобы снять корпус пятой-задней?Для специалиста ответ на этот вопрос не вызовет затруднений.

Л-Д-В писал(а): Включите свой опыт, знания

обращено к вам.

Ваш последний пост еще раз доказывает, что с Вами нет смысла обсуждать эту проблему.

Тут и обсуждать нечего. Пост #3 от Борисыча - ответ на вопрос. Развели флудильню...

Л-Д-В писал(а):Ваш последний пост еще раз доказывает, что с Вами нет смысла обсуждать эту проблему.

Так отвечают люди которым нечего ответить по существу.Вся страна знает что хуже всех в устройстве автомобилей разбираются автомеханики,а лучше всех все кто не имеет к этому отношения но на словах:

Л-Д-В писал(а): Я снимал и перебирал много коробо на классике.

Идальго писал(а):Тут и обсуждать нечего. Пост #3 от Борисыча - ответ на вопрос. Развели флудильню...

Верно.Я много постов назад просто добавил что если ведомый диск затрудненно перемещается по шлицам то он продолжит движение с маховиком и вал не остановится что может еще больше затруднить включение передачи.Модератор после этого упал под стол и в результате мы имеем то что имеем.

novik75 писал(а):Чтобы можно было понять делали вы это или нет ответьте на простой вопрос:какую передачу надо включить на "классике" чтобы снять КПП И какую чтобы снять корпус пятой-задней?Для специалиста ответ на этот вопрос не вызовет затруднений.

Вот, понятия не имею

Хотя раз 7-8 перебирал коробку (со снятием и установкой) на 41-м АЗЛыКе

Так что меряться - кто сколько коробок перебрал - в личку!
Иначе буду вынужден приступить к раздаче "пирожков"

Nick_2141 писал(а):Вот, понятия не имею



Хотя раз 7-8 перебирал коробку (со снятием и установкой) на 41-м АЗЛыКе



Так что меряться - кто сколько коробок перебрал - в личку!

Иначе буду вынужден приступить к раздаче "пирожков"

Вопрос был по коробке "классики".
Обратите внимания что я ни разу не написал что перебрал много коробок.
От модераторов вижу одни угрозы и предупреждения ни один из них внимательно не прочитал ни один пост,никто не опроверг аргументированно высказанную мной версию,и продолжают давить авторитетом модератора.Повторю еще раз:предполагается что это техничекский форум.

novik75 писал(а):От модераторов вижу одни угрозы и предупреждения ни один из них внимательно не прочитал ни один пост

Зря вы так.
Я Очень внимательно все читаю.

novik75 писал(а):никто не опроверг аргументированно высказанную мной версию

А зачем? Она имеет право на жизнь. Но, при редком использовании автомобиля.

Nick_2141 писал(а):Зря вы так.

Я Очень внимательно все читаю.

Вот теперь убедился,беру эти свои слова назад но только относительно вас.Рад что на форуме есть хотя бы один нормальный модератор.Некоторые могут только выносить предупреждения когда нечего возразить и падать под стол вместо того чтобы подумать.

3dmax писал(а):novik75 писал(а):Возможной причиной плохого включения 1 и задней может быть ржавчина на шлицах первичного вала которая не дает диску сцепления свободно двигаться.

Упал под стол.

Почему первая включается на ходу плохо тут уже написали.

А задняя включается плохо из-за отсутствия синхронизатора, а не из за позеленения красной синюшки в правом отсеке левого борта.

novik75
Не бодайтесь вы с ними , бесполезно , я вот уже остыл . Не лезу , почитаю , поржу , упаду под стол , и молчу , потому как есть такая поговорка : промолчи , за умного сойдёшь . Молчу даже тогда , когда есть что сказать по делу , потому что всегда найдётся дилетант готовый рвать горло , имея за спиной опыт эксплуатации велосипеда или на худой конец классики .

bob292 - предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

(можно было и в личку написать. Я выше предупреждал.)

bob292
Спасибо,я уже готов воспользоваться вашим советом.Отныне сообщения в каждой теме буду ограничивать количеством одно.Кому надо тот поймет.Если будут вопросы по существу тогда отвечу,остальное буду игнорировать.

novik75 - предупреждение за нарушение п.5 правил форума.
ничего личного.

Господа 3Dmax и Novik75! Не ссорьтесь. Обе версии имеют право на существование. Лично я склоняюсь к версии о конструктивных ограничениях синхронизаторов. Да, синхронизатор позволяет выровнять скорости вращения шестерён, но его возможности не безграничны и зависят как от этих самых скоростей, так и от вязкости масла. Именно поэтому вторую воткнуть легче, чем первую (разница скоростей вращения шестерён в два раза меньше). При заедании диска сцепления от ржавчины на валу (версия Novik75), сцепление может не включаться или неполностью включаться (сцепление ведёт, т.е. пробуксовывает), но выключаться оно будет нормально, так как усилие выжима ногой ЗНАЧИТЕЛЬНО больше усилия выжимной пружины и сопротивления перемещению диска из-за ржавчины. Соответственно, включаться передачи должны нормально.

Ну вот , ещё один .

Я не перебрал ни одной коробки в жизни.
Однако, первую передачу включаю у Логана на ходу около 5-10км/час без проблем. Задняя - да, БЫВАЕТ с толчком. Раза два хрустела. Толчок же не зависел от паузы перед включением. Сознательно ждал секунд 10.. Хуже всего отчего-то включается 5-я. И с паузами и с чётким контролем движений. Хотя раз на раз. Возможно, как наиболее редко включаемая, ещё не приработалась.
Интересно, что в теме про замену масла в КПП отмечается более чёткое включение передач при переходе на более ГУСТОЕ масло. Как бы это объяснить?

Кактус писал(а):сцепление может не включаться или неполностью включаться (сцепление ведёт, т.е. пробуксовывает), но выключаться оно будет нормально

Кактус сам понял что сказал?

Juggalo писал(а):Кактус сам понял что сказал?

Ну перепутал человек термины немного, с кем не бывает.

Juggalo писал(а):Такое впечатление, что люди если в автошколу и ходили, то так, чисто пивка попить.. Надо такое придумать!

Rybak писал(а):Защита всё же есть и "первую" действительно не включить на скорости.

А что синхронизатор просто в шоке от такого обращения и не хочет включаться, в голову не приходит! Нет блин, там защита..

От какого "такого" обрашения? Не понял Вас! Поясните, почему, я могу разогнаться на первой передаче до 20км/ч, но не могу ее включить на 10 км/ч?

А по поводу "защиты" - это интересно. Это же просто слово в нашем разговоре, а не конкретная деталь. Кто-то под термином "защита" представляет себе стальную заслонку на пути рычага КПП. Другой - вращающиеся на "бешенной" скорости синхронизаторы, которым не удается войти в зацепление. Ну а третий говорит, мол, давеча задумался, промахнулся рычагом, а машинка не дала включить первую вместо третьей - защитила!
В общем, все трое правы, имхо. Суть ответа на subject была "НЕВКЛЮЧЕНИЕ первой на скорости не бага, а фича."

А вообще - мне нравится Ваш жизненный оптимизм: Защиты нет, просто синхронизатор "не хочет" включаться.
Это мило. (Сорри за злостный офтоп )

Rybak писал(а):почему, я могу разогнаться на первой передаче до 20км/ч, но не могу ее включить на 10 км/ч?

Потому что на включённой передаче синхронизатор не работает, а при попытке её включить на скорости очень работает. Слижком большая разность скоростей валов, говорилось уже.. И насчёт 10 км.ч. лукавите, думается поболее..

Rybak писал(а):Кто-то под термином "защита" представляет себе .....

Выкрутился..

Rybak писал(а):мне нравится Ваш жизненный оптимизм: Защиты нет, просто синхронизатор "не хочет" включаться.
Это мило.

Действительно! Дочего дошли конструкторы! Первая не включается на скорости, это же возмутительно!!

Rybak писал(а):Включать ее надо либо при остановке, или на очень малом ходу автомобиля.

Это только на автомобилях Рено так, или вы ещё на каких пробовали?

Мне как-то не понятны Ваши комментарии. Вы о чем сказать-то хотите, что это преимущество или недоработка коробки?
Уж не думаете же Вы, что это само так удивительно получилось, что мол, "не хочет" включаться и всё!

Моя позиция ясна: это полезная фича, заложенная конструкторами при разработке - ограничение на включение 1-ой передачи в движении. Если Ваша позиция такая же - так о чем мы спорим?

В Logan-Club год назад всё разжевали. Про синхронизаторы, про "защиту от дурака"...
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 8&start=60

Так я так и писал здесь еще на третьей странице:

Rybak писал(а):.. Первая передача имеет защиту..

А при чем здесь "год назад"? Я читал тот топик год назад и третий рим два года назад. И что? Люди продолжают спрашивать.

За ссылку спасибо, кстати.

Rybak писал(а):это полезная фича, заложенная конструкторами при разработке - ограничение на включение 1-ой передачи в движении.

Какая фича? Это "побочный эффект" а не конструкторская залкладка. Например, попытка тронуться на пятой передаче глушит двигатель. Очевидно это тоже защита от дурака заложенная талантливыми французскими конструкторами?

Ну, тогда уж и не знаю, как Вам еще что-то растолковать.
Идите с миром.

Rybak писал(а):Моя позиция ясна: это полезная фича, заложенная конструкторами при разработке - ограничение на включение 1-ой передачи в движении.

А Вы бы не могли объяснить, как на Ваш взгляд реализована эта бредовая идея?

Juggalo
+ тыща.

Короче, дамы и господа, уже как минимум 5 раз на последних двух страницах было сказано почему не включается первая передача на ходу ( быстрее 10 км/час) у машин выпуска до 2007 года. Я думаю нет никакой необходимости пережёввывать это ещё 5 страниц. Поэтому топик закрываю, ответ на вопрос дан.