Клуб автолюбителей Рено Логан

Вчера пришлось тормознуть в пол ночью в дождь. Не заметил светофора из-за переливающейся огнями как новогодняя ёлка бензоколонки на Октябрьской набережной. Кто им разрешил ночью включать такую подсветку около перекрёстка со светофором??? Короче оттормозился с 80-90 до 0 на 20-25 метрах по мокрому асфальту. АБС сработал с таким смешным звуком, как будто кто-то в пустую трёх литровую банку смачно запердел Я аж испугаться передумал и весело захихикал, глядя в свете фар на водилу девятки в трёх метрах впереди, который уже выехал поперёк перекрёстка и с ужасом смотрел на мои приближающиеся фары. Этот звук АБСа очень подходил к его выражению лица
Короче АБС рулит, и круто рулит! Никуда не повело, чётко по прямой и с отличным замедлением остановился. У самого бы так не вышло.

Георгий Торпедоносец, либо скорость ниже, либо тормозной путь больше.
Но АБС рулит!!!

bill писал(а):Георгий Торпедоносец, либо скорость ниже, либо тормозной путь больше.
Но АБС рулит!!!

Либо - банка не трехлитровая

LawGun писал(а):

bill писал(а):Георгий Торпедоносец, либо скорость ниже, либо тормозной путь больше.
Но АБС рулит!!!

Либо - банка не трехлитровая

Неее- другая под сиденье не встанет, сидеть будет неудобно...

bill писал(а):Георгий Торпедоносец, либо скорость ниже, либо тормозной путь больше.
Но АБС рулит!!!

Я канешна мерять не пошёл, т.к. темно было и мокро - всё может быть. Но впечатления остались такими.
Кто-нить есть, кто знает принцип и механизм работы АБС? От чего такой звук получается, очень похожий на гидравлический? Так иногда трубы водопроводные гудят, когда в какой-нибудь буксе прокладка в резонанс входит.

Вдаваться в нудные технические подробности не буду, НО у меня была машина 1985 года выпуска (угадайте какая ) с АБС!!! И она работала!!! Без звука, только на педали вибрация была. Поскольку был молод и неопытен тогда, эта АБС меня пару раз спасла...

Как я понимаю теорию - стоит обычный редуктор с 4 клапанами и выходами тормозных трубок на каждое колесо. Каждую долю сек процессор анализирует степень блокирования каждого колеса, и сравнивает с остальными. Если одно заблокировано сильнее остальных - его клапан перекрывается, и тормозуха не поступает к циллиндру - колесо "разблокируется".

На практике (иногда ощущал на машинах клиентов - все мои авто АБС не имели) при срабатывании идет легкое "постукивание" в педаль (подрагивание, ее "рокот" - не знаю, как точнее описать). Думаю, из-за изменяющегося при срабатывании АБС-ки давления тормозухи (даже через вакуумник к педали передается) - с частотой опроса датчиков блокировки, и срабатывания клапанов.

Вот, други мои, окупил я свою АБС вчера в очередной раз.
Докладаю, как дело было.
Поздно вечером лечу я с Автовского виадука в сторону ленинского пр-та...
110кмч наверное ехал в крайнем левом ряду. Сзади и справа в поле зрения никого не было.
Впереди по средней полосе двигалась автомашина типа "газель" с дитем гор за рулем.
до перекрестка с трамвайным оставалоь еще далеко и я решил обогнать газель и потом плавно перестроиться в средний ряд для проезда перекрестка согласно стрелкам прямо.
Ни с того ни с сего дитя гор резко решает перестроиться в мой ряд. Не посмотрел он чтоли, что по этой полосе я еду.
Короче вижу я, что счас я ему в левую бочину уйду.
....чтожь...тапок в пол и резкая переставка вправо на крайнюю правую полосу.
АБС сработала ессс-но.
По ощущениям: обычная переставка, но с оооочень сильным замедлением (аж на ремне повис).
Резина-корморан штатный.
машина-абсолютно управляема.никакого заноса или сноса задницы при переставке.
без АБС просто тупо бы влетел ему в бок.
Еще раз убедился в правильности своего выбора.
........
ПыСы
кольцо данной маршрутки находится у моего дома...
Пока то,се подкатил этот перец.
Я решил поговорить по серьезному с дитем гор.....водила, блин, как баран на новые ворота на меня уставился: ээээ, слюшай, нэ видел тибя.....млин...это с моим ближним светом и птф
мрак.

осуждать мою скорость не надо.сам все знаю.я не гонщег, просто люблю ИНОГДА быстро поездить.

bill писал(а):Георгий Торпедоносец, либо скорость ниже, либо тормозной путь больше.
Но АБС рулит!!!

АБС рулит прямо, это точно, проверено лично. Вот ещё бы тормозной путь сокращала, было бы совсем здорово. А что толку от того, что тачка рулится, но не останавливается. Тормозной путь на одной и той же машине у разных водителей может быть разным, все зависит от опыта вождения.
Для примера вот здесьобсуждалось и объяснялось. Прошу не пинать сильно, ИМХО

Хочу написать про мои наблюдения.
На асвальте, на льду, АБС рулит. Но один раз я ехал по снежной каше, параллельно мне ехала шестерка, точно по такой же каше. Светофор загорелся красный, я нача тормозить(скорость около 50), слышу как работает АБС а машина тормозит совсем не так как я планировал. Смотрю шестерка нормально остановилась, а я качусь и качусь. ИМХО када вот на такой каше едешь лучше без АБС, так как машина без АБС как бы зарывается и останавливается, а с АБС колеса тока начинают блокироваться так сразу компьютер их отпускает.
Вообщем как мне показалось, на снежной каше на АБС рассчитывать не нуно, иначе можно натворить делов. Сеня тормознул со ста на сухом асфальте(ради интереса на пустой дороге), остановился обалденно как шустро.

Alexus писал(а):Вообщем как мне показалось, на снежной каше на АБС рассчитывать не нуно, иначе можно натворить делов. Сеня тормознул со ста на сухом асфальте(ради интереса на пустой дороге), остановился обалденно как шустро.

Вам показалось совершенно верно. АБС делает тормозной путь на асфальте короче, но на снегу, сыпучем покрытии тормозной путь с АБС длиннее.
И стоит помнить, что АБС создавалась не для снижения тормозного пути, а для возможности управлять машиной в момент торможения.

Сегодня испытал АБС. Ехал по кольцу и впереди Ауди догнала Газель. Пришлось резко тормознуть, в принципе мог и поближе подкатиться, но решил попробовать ( раз случай такой представился) посильнее на тормоз нажать. Раздался какой то странный звук и я довольно резко встал. Так что всё пока работает.

Арсений писал(а):Сегодня испытал АБС. Ехал по кольцу и впереди Ауди догнала Газель. Пришлось резко тормознуть, в принципе мог и поближе подкатиться, но решил попробовать ( раз случай такой представился) посильнее на тормоз нажать. Раздался какой то странный звук и я довольно резко встал. Так что всё пока работает.

В таких случаях лучше ближе подкатить, чем проверить свой багажник на прочность. Задняя машина может и не успеть оттормозиться, да и без абс может оказаться
Я вообще предпочитаю резко не тормозить. Т-т-т, еще ни разу не слышал абс на чистом асфальте. И всем того же желаю!

Да, АБС хорашая вещь. Летом, когда брали на прокат Ситроен С4 я решил попробовать этого зверька. На пустой прямой сухой дороге, в солнечный денёк разограл я на 100-110 и вжал тормоз, впечатлило. Попробовал ещё раз, так же классно. Что ещё было примечательным, там аварийка автоматом зажигается.
На Логане я попробывал АБСку сразу как приехал из салона в гараж. благо это была уже зима и хоть снега ещё не было, то дорога у нас там была леденая. Когда возвращался со слёта в Луге, а это было рано утром в воскресенье, выпал снег и про должал падать, так на скорости 30 при не сильном нажатии на тормоз срабатывала АБС.
впринципе довольно часто срабатывала она у меня, но только один-два раза она действительно помогала.

Я вчера тоже ощутила это удовольствие на практике.
(Я дополнительно училась на Авео с АБС, и мы учились "бороться" с недостатками АБС, и использовать преимущества. Да и зимой пару раз на Логане легонько ощутила на неоднородном покрытии).
А вчера вечером я еду себе ни о чем не подозревая на зеленый свет ПРЯМО, какой-то умник на зубиле, кто навстречу мне собирался налево поворачивать, стол-стоял, потом (мне всего ничего оставалось проехать) решил "аа, успею!" - и рванул, понял, что не успевает, и стал тормозить!!!!, перекрыв мне всю дорогу. Мне деваться некуда - слева полоса занята, там автомобиль налево поворачивает и пропускает встречных. Я зубильщику загудела (сразу, как увидела, что он рванул - стала оттормаживаться), он от ужаса что ли просто остановился и смотрел на меня в трансе - мол, чем все это кончится!!!!!!
Когда я остановилась - мне до него с пол метра осталось... Тормозной путь получился коротким, считаю, благодаря АБС (асфальт был сухой, чистый).

Nektarinka писал(а):Я вчера тоже ощутила это удовольствие на практике.
(Я дополнительно училась на Авео с АБС, и мы учились "бороться" с недостатками АБС, и использовать преимущества. Да и зимой пару раз на Логане легонько ощутила на неоднородном покрытии).
А вчера вечером я еду себе ни о чем не подозревая на зеленый свет ПРЯМО, какой-то умник на зубиле, кто навстречу мне собирался налево поворачивать, стол-стоял, потом (мне всего ничего оставалось проехать) решил "аа, успею!" - и рванул, понял, что не успевает, и стал тормозить!!!!, перекрыв мне всю дорогу. Мне деваться некуда - слева полоса занята, там автомобиль налево поворачивает и пропускает встречных. Я зубильщику загудела (сразу, как увидела, что он рванул - стала оттормаживаться), он от ужаса что ли просто остановился и смотрел на меня в трансе - мол, чем !!!!!!
Когда я остановилась - мне до него с пол метра осталось... Тормозной путь получился коротким, считаю, благодаря АБС (асфальт был сухой, чистый).

А что было потом? Он просто взял и уехал? или Вы вышли и сказали ему пару ласковых или он вышел и сказал что вы не правы?

Skripa4 писал(а):Да, АБС хорашая вещь. Летом, когда брали на прокат Ситроен С4 я решил попробовать этого зверька. На пустой прямой сухой дороге, в солнечный денёк разограл я на 100-110 и вжал тормоз, впечатлило. Попробовал ещё раз, так же классно. Что ещё было примечательным, там аварийка автоматом зажигается.
На Логане я попробывал АБСку сразу как приехал из салона в гараж. благо это была уже зима и хоть снега ещё не было, то дорога у нас там была леденая. Когда возвращался со слёта в Луге, а это было рано утром в воскресенье, выпал снег и про должал падать, так на скорости 30 при не сильном нажатии на тормоз срабатывала АБС.
впринципе довольно часто срабатывала она у меня, но только один-два раза она действительно помогала.

Даа, а мне АБС только мешает:)) Никак не могу смириться с ней, все время ощущение, что она увеличивает тормозной путь. На сухом асфальте не пробовал, а на мокром - точно. У меня меган, так там еще стоит brake assist - это вообще убойная штука Пару раз реально чуть не поседел от нее. Впечатления такие - Давишь резко на тормоз, машина тормозит быстро, срабатывает абс и тут в какой то момент педаль резко проваливается до пола, такое ощущение на педали, что тормоза пропали на самом деле это сработал брейк асист. При этом включается аварийка и машина останавливается как вкопанная. Может это и действительно хорошо, но как то напрягает что за тебя думает электроника:)) Страшновато, не привык еще наверное, хотя проехал уже 10 тыщ км (но так тормозить приходилось раза 2)

Skripa4 писал(а):А что было потом? Он просто взял и уехал? или Вы вышли и сказали ему пару ласковых?

Знаете, по эмоциям жутко хотелось так и поступить. Но "это не мои методы" , все целы остались, ну и слава богу. Надо было освобождать перекресток. Я всего лишь ему вслед несколько раз очено зло погудела.
(Хотя потом вспоминала и чувства были - эх, догнать бы, и спросить "ты почто??"... но это так, эмоции).

Skripa4 писал(а):или он вышел и сказал что вы не правы?

да что вы?? Он очень быстренько смотался.

Nektarinka писал(а):Знаете, по эмоциям жутко хотелось так и поступить. Но "это не мои методы" , все целы остались, ну и слава богу. Надо было освобождать перекресток. Я всего лишь ему вслед несколько раз очено зло погудела.
(Хотя потом вспоминала и чувства были - эх, догнать бы, и спросить "ты почто??"... но это так, эмоции).

Я когда езжу озжу один, то постоянно стоит такой мат перемат, когда с кем то, то всё тоже самое проговариваю мысленно. Вообще я очень культурный человек и позволяю себе мат только в разговорах о начальнике и о движении на дорогах.

Skripa4 писал(а):Я когда езжу озжу один, то постоянно стоит такой мат перемат, когда с кем то, то всё тоже самое проговариваю мысленно. Вообще я очень культурный человек и позволяю себе мат только в разговорах о начальнике и о движении на дорогах.

то же самое, правда, без мата...

Мат, это когда набор ненормативной лексики совершенно не несущей никакого смысла в предложениях, в которые их вставляют.
А мат на дорогах, это выражение эмоций с глубоким душевным смыслом. Ибо по другому иногда и не передать всё что испытывваешь в той или иной ситуации.

А вообще АБС, помогает нам меньше испытывать стрессовых ситуаций и что самое главное, меньше общаться с автомобилистами, встречи с которыми удалось избежать! =)

Мне инструктор в экстрим школе ещё 10 лет назад сказал: "Если у тебя сработала АБС- значит ты неправильно оценил обстановку".

Skif писал(а)::lol: Мне инструктор в экстрим школе ещё 10 лет назад сказал: "Если у тебя сработала АБС- значит ты неправильно оценил обстановку".

ABS срабатывает и до того, как педаль долбить начинает. просто нужно знать возможности этой системы и соответственно ей пользоваться.

Skif писал(а)::lol: Мне инструктор в экстрим школе ещё 10 лет назад сказал: "Если у тебя сработала АБС- значит ты неправильно оценил обстановку".

Не спорю. Таких школ не кончал. Просто когда ездил на 9, то чувствовал, что колёса часто в стопор уходят. Чаще сначала оттормаживаюсь пореще, когда понимаю. что у меня хватает местаю то отпускаю. Так сказать, на всякий случай пореще скорость сбрасываю. О задних тоже беспакоюсь, всегда смотрю в этот момент в зеркало, насколько точно реагируют сзади идущие и есть ли у них место на реакцию.

Игорь_С писал(а):Как я понимаю теорию - стоит обычный редуктор с 4 клапанами и выходами тормозных трубок на каждое колесо. Каждую долю сек процессор анализирует степень блокирования каждого колеса, и сравнивает с остальными. Если одно заблокировано сильнее остальных - его клапан перекрывается, и тормозуха не поступает к циллиндру - колесо "разблокируется".

Ну да, а если всеми колесами на скользкоту попал, то они разом разблокируются и машина будет себе спокойно катиться к победному концу, пока водила не отпустит-нажмет педаль.
На самом деле у АБС есть собственный гидроцилиндр с электроприводом, способный самостоятельно повышать давление в тормозной магистрали. После того как колесо восстановило вращение, давление в его тормозном механизме вновь восстанавливается, пока опять не возникнет блокировка. Собственно, сведния почерпнуты мной из этого же форума, но лень ветку искать, проще написать своими словами

Вчера 9 апреля с утра на моей улице был абсолютно голый лед. Попробовал тормознуть. Резина штатная. В принципе, неплохо. Замедление уверенное и управляемое. Правда, АВС работает грубовато, на мой взгляд. Участки юза есть. Звук громкий и педаль ощутимо долбит. А может у меня с АВС косяк? Раньше без нее ездил, только немного на БМВ и мерине, но по асфальту. Там все нежнее было. Подскажите, плиз

Captain писал(а):Правда, АВС работает грубовато, на мой взгляд. Участки юза есть. Звук громкий и педаль ощутимо долбит. А может у меня с АВС косяк?

АБС система не для "повседневного употребления", работает она на большинстве машин именно "грубовато", так что зря пугаетесь.

блин, а я думал что это у мены колодки задние примерзли к барабану
скорость 20-40 голый лед на дороге а у меня при торможении такой хруст, что хочется оторвать ногу от педали, пока что-нибудь не сломалось
у меня раньше такое было на копейке, пока тормоза не прогреешь грохот стоял в морозы при торможении

Похоже, сегодня АВС у меня окупилась. Помогла дураку. Мне. Ситуация: договорились о встрече за городом. Другая машина ждет на обочине. Я подлетаю на приличной скорости и с шиком хочу остановиться бампер в бампер. Но оказалось, что дорожники провели капитальный ремонт дороги и обочина отсыпана щебнем... АБС захрюкала, управляемость сохранилась, смог уйти в сторону. Выглядело, видимо, эффектно. Если бы не АБС, я на этом щебне ....

Мои три копейки про АБС. В пятницу далеко от города, дождь, дорога среди леса. Вдалеке увидел что на обочине что то метнулось - газульку отпустил, подумал собака. Еду чуть медленнее 80-90км/час. И тут начинают перебегать кабаны, семья штук 8. Тапку в пол, успел оттормозиться, АБС конечно сработала , машину никуда не увело. Последние три небольших кабанчика перебежало и один , последний, здоровый. Если бы не АБС шашлык бы слишком дорогой вышел. До сих пор под впечатлением, толи от того что АБС спасла, то ли от того что кабанов в природе так близко видел.

Игорь_С писал(а):Как я понимаю теорию - стоит обычный редуктор с 4 клапанами и выходами тормозных трубок на каждое колесо. Каждую долю сек процессор анализирует степень блокирования каждого колеса, и сравнивает с остальными. Если одно заблокировано сильнее остальных - его клапан перекрывается, и тормозуха не поступает к циллиндру - колесо "разблокируется".

Вы слишком упрощаете. Да, колесо разблокируется приблизительно по такому алгоритму. Однако после этого его снова надо притормозить, иначе бы при въезде на лед все колеса просто тупо растормаживались бы до следующего нажатия на педаль.
А вот для возврата давление в контура колеса простого открытия лкпана недостаточно. Для этого применяется цилиндр с поршнем и электроприводом. На форуме эта тема обсуждалась уже, и есть картинки.
В общемто от тормозов с АБС уже полшага до полностью управляемой по проводам тормозной системы. Честно сказать, страшновато малость от таких перспектив, но что поделаешь.

Сработала АБС! Испытал кратковременный шок!Еду себе домой. Дорога, естественно, знакомая. Дорога уходит влево и дальше надо поворачивать направо. Подъезжаю, значит к повороту с притормаживанием. И тут с левого ряда такси начинает, подрезая меня, поворот направо! Я - на тормоз. И тут, блин,... Ощущения были такмими, будто под машину попало нечто большое и шершавое. И я это нечто днищем тащу по дороге! Звук был - пипец полный! Мало того, под педаль тормоза будто бы кирпич подсунули! Остановился. Фух! Ииии - ба-бац!!! Об меня остановилась девятка (114). Жена только и сказала - МЛЯЯЯ! А у меня еще в голове - сломалась машина - это раз, жопу разбили - это два. Выхожу. Ого! Лед под ногами!!! Посмотрел - девятка разбила себе фару об меня и пробила свой бампер об буксировочную проушину. У меня же два небольших скола ЛКП на бампере. Отпустил я девятку, ибо бампер в том месте я до этого сам замял и его зарапины какими-то смешными оказались.
НО! Машина-то не поломалась! Просто неожиданно все было и в первый раз! Хотя грубо как-то.
Зато никаких намеков на занос при торможении на льду в повороте!
Поехал дальше. Все в порядке. Даже лучше: коробка мягче стала, двигатель тише. С перепугу-то! Вот так, блин.

vladimir1024 писал(а):Сработала АБС! Испытал кратковременный шок!

Вывод:
Тем, кто приобрел машину с АБС, а до этого на авто с АБС не ездил, в срочном порядке найти пустынный (желательно закрытый) участок скользкой дороги и поупражняться в торможении с АБС!

Это не шутка! Ведь могло быть и хуже!
Человек с перепугу может в критической ситуации отпустить тормоз и пр.

Удачи на дорогах!

Два дня назад получил свой Логан. К тормозам не привык еще, поэтому на снежной каше во дворах. АБС у меня срабатывает почти всегда. Звук крайне неприятный, да и ощущуния от педали тоже... Зато машина остается управляемой и тормозит бысто. Супер!

vladimir1024 писал(а):Сработала АБС! Испытал кратковременный шок!

В шоке, я думаю, сейчас все остальные. Конечно неприятно, когда срабатывает АБС, особенно в действительно опасный момент, но её звуки слышали все тут (даже хронические тошноты в целях эксперимента :)

Wilkis писал(а):Зато машина остается управляемой и тормозит бысто. Супер!

Чистой воды субъективизм. Попробуй отключить АБС и потормозить по снежной каше - удивлению от уменьшения тормозного пути не будет предала...

Unree писал(а):

Wilkis писал(а):Зато машина остается управляемой и тормозит бысто. Супер!

Чистой воды субъективизм. Попробуй отключить АБС и потормозить по снежной каше - удивлению от уменьшения тормозного пути не будет предала...

Простите, но субъективизм как раз в Ваших суждениях, при отключенной АБС на снежной каше тормозной путь будет меньше совсем не на много... раз АБС срабатывает при торможении, значит там скользко и при её отключении автомобиль будет просто скользить... Прошлой зимой на жигулях пробовал тормозить по асфальту покрытому тоненькой корочкой льда, на глаз даже не заметно было, смотрелось как просто мокрый асфальт политый реагентом, как на других улицах... а тут видно забыли полить... резина была свежая Хакка-4 ...даже несильное нажатие на педаль вызывало блокировку колес и автомобиль почти не замедлялся...

Да лучше с АБС! Вон выше пример от 1024 Владимира, где его девятка догнала.

MIC1968 писал(а):Простите, но субъективизм как раз в Ваших суждениях, при отключенной АБС на снежной каше тормозной путь будет меньше совсем не на много... раз АБС срабатывает при торможении, значит там скользко и при её отключении автомобиль будет просто скользить... Прошлой зимой на жигулях пробовал тормозить по асфальту покрытому тоненькой корочкой льда, на глаз даже не заметно было, смотрелось как просто мокрый асфальт политый реагентом, как на других улицах... а тут видно забыли полить... резина была свежая Хакка-4 ...даже несильное нажатие на педаль вызывало блокировку колес и автомобиль почти не замедлялся...
_________________

Наконец-то нашел про абс!
Надо ИМХО для начала научиться тормозить правильно на скользкой дороге и не думать спасет ли абс ,подумает за Вас ли?! И коли Вы на дороге- особо расслабляться и не стоит,нужно всегда :
1,правильно оценивать свои навыки и возможности(как самого себя,так и своего авто).
2,Знать что абс это электроника и думает она не всегда соответственно дорожной ситуации.
3,думать не только за самого себя, но и за других участников движения.
Опыт авто с абс:Мерс гелентваген, бмв 5,ниссан патрол,патфаиндер,ауди Q-7,тойота крузер,мерс 500,форд фокус,спец форд 350(7500т джип)
Без абс:таз 2105,2106.2107,2110,волга,москвичи,грузовык авто(также с фурой).
Есть с чем сравнивать..
А логан даже без абс (беру базу престиж) то что надо!,и по деньгам, и по другим показателям и плюсам!!!

Раньше работал в *персоналке*

Nektarinka писал(а):]Skripa4 писал(а):
Я когда езжу озжу один, то постоянно стоит такой мат перемат, когда с кем то, то всё тоже самое проговариваю мысленно. Вообще я очень культурный человек и позволяю себе мат только в разговорах о начальнике и о движении на дорогах

Давно уже стало известно что лучше выплескивать свои эмоции(когда это можно) чтобы потом не было проблемм с нервишками,близкими и правильной адекватной реакции на дороге.

Я так понял что люди замечают что и начинает нести,или когда колеса начинают юзом хватать только когда абс через педаль тормоза говорит об этом.Может подать идейку производителям:
мол дешевле будет просто сделать один датчик и лампочку сигнализирующую о возможном юзе,или заносе,или т.п.-
Имхо было бы гораздо дешевле делать и поставлять *псевдо* абс

Nick_2141 писал(а):Человек с перепугу может в критической ситуации отпустить тормоз и пр.

А вот желания отпустить педаль тормоза не было. НИ-ЗА-ЧТО! Скорее наоборот, как-бы я её не погнул.

водяжий писал(а):Я так понял что люди замечают что и начинает нести,или когда колеса начинают юзом хватать только когда абс через педаль тормоза говорит об этом.

Машину не понесло, а вот расслабился -это точно. Просто везде дорога сухая и чистая, а тут лужица маленькая (видать источник пробился) и все водичку-то из этой лужи раскатывают. Вот и получилась полоска льда. А с виду -мокренько и все (лужа ведь не замерзшая была!). Сразу после меня тамже развернуло Оку, Пятерка проскользила мимо попорота, а до меня - мерин о бордюр, видимо, стукнулся (точно не знаю - стояла машина с включенной аварийкой и знаком). Так что вот такая засада там была, блин.

Nick_2141 писал(а):Тем, кто приобрел машину с АБС, а до этого на авто с АБС не ездил, в срочном порядке найти пустынный (желательно закрытый) участок скользкой дороги и поупражняться в торможении с АБС!

За! Двумя руками, ногами и всеми органами управления.

Captain писал(а):Да лучше с АБС! Вон выше пример от 1024 Владимира, где его девятка догнала

У девятки-то и скорость могла быть поболе, чем у меня!

MIC1968 писал(а):Простите, но субъективизм как раз в Ваших суждениях, при отключенной АБС на снежной каше тормозной путь будет меньше совсем не на много...

Дело в том, что я пробовал, а Вы нет, так что у кого субъективизм - ещё большой вопрос.

ЗЫ. Тормозной путь без АБС в подавляющем большинстве случаев всегда меньше или такой же. И это не я придумал.
Да, АБС позволяет безопасно тормозить в повороте и на неоднородных покрытиях, но если я никуда не собираюсь поворочивать и у меня под колёсами однородное покрытие АБС только мешает.
Меня вообще до сих пор пугает её внезапное срабатывание.

АБС надо ещё рассматривать в плюсе со стоящей резиной. Летом кроме двух понятных случаев, когда считаю она только в плюс и не вспоминал про АБС. Не то, что сейчас. Регулярно шкворчит. По льду вот почти и не срабатывает. А если и срабатывает, то с шипами может даже в плюс считаю. По любому я чувствую машину, хорошее замедление. А вот на каше - постоянно нервирует. Не чувствую в какой степени машина тормозит. Да и срабатывает неожиданно, когда только вроде чуть притормаживаю. Хотя вроде уже начал превыкать но предсказать, почувствовать именно на каше - пока никак не получается

Nick_2141 писал(а):Тем, кто приобрел машину с АБС, а до этого на авто с АБС не ездил, в срочном порядке найти пустынный (желательно закрытый) участок скользкой дороги и поупражняться в торможении с АБС!

Полностью согласен. Особенно важно почувствоать звук и воздействие на педаль, чтобы не пугаться. А то посоветовал тут одной попробовать, ой, говорит, страшно на льду незвестно на чем в пол тормозить...Попробовала. Благодарила. Говорит, если бы в реальной ситуации такое услышала-педаль бы бросила.

Wilkis писал(а):Звук крайне неприятный, да и ощущуния от педали тоже...

ИМХО, так сделано специально. Чтобы Вы поняли, что так тормозить не надо.

Unree писал(а):Меня вообще до сих пор пугает её внезапное срабатывание.

А меня нет. Очень редко оно бывает неожиданным. Как правило, знаю, что разогнался сильнее, чем надо.

Unree писал(а):Тормозной путь без АБС в подавляющем большинстве случаев всегда меньше или такой же. И это не я придумал.

А кто, если не Вы?

Граждне! Над разработкой и созданием АБС трудилась куча спецов, а испытаниях участвовали водители, намного опытнее всех нас тут. И, наверняка, опыт, так сказать, потребления не малый. А неожиданность срабатывания - это от того, что видим-то что? Кашу. А под кашей что? А хз что.
АБС ничего не видит. Идет контроль за частотой вращения колеса. А момент блокировки определяется по резкому падению частоты вращения (т.е. резкая остановка колеса). И тогда начинается серия циклов сброс давления - повышение давления в контуре. Поэтому, если АБС сработала - блокировка уже была. Но вместо постоянного скольжения получается скольжение(на время задержки реации системы) и качение. При этом, чем выше скорость, тем длинее участки скольжения( время реакции системы ~ const, соответственно и путь за это время больший). А вот сила трения качения выше, чем сила трения скольжения. Не говоря уже о поперечной устойчивости колеса.
Лично я сомневаюсь, что визуально из своей машины можно правильно оценить разницу в длине тормозного пути. Нет данных о скорости, нет данных о состоянии покрытия под колесами обех машин.
Поверьте лучше спецам.

Технологическая вставка.

Евгений Ш писал(а):

Unree писал(а):Тормозной путь без АБС в подавляющем большинстве случаев всегда меньше или такой же. И это не я придумал.

А кто, если не Вы?

Это общеизвестный факт. Но если гложут сомнения, никто не запрещает погуглить...

Как-то на logan-club Nick_2141 выложил ссылочки.
" Почитайте:
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
http://www.cbsw.ru/news/ind801/
http://www.zr.ru/arch45919.html
Полезно... "
Почитал, полезно. Всем рекомендую. Титаник не эти делали.

vladimir1024 писал(а):А неожиданность срабатывания - это от того, что видим-то что?

Я имел ввиду - неожиданность срабатывания АБС первый раз в жизни.

Unree писал(а):никто не запрещает погуглить...

Ну, там уж точно только авторитетных специалистов найду. Страшно.

vladimir1024 писал(а):Полезно... "

На крайне неоднозначно. Единственно, что четко оттуда следует: 1. Зимой на зимних шинах ездить. 2. На целине без АБС тормозить лучше

Евгений Ш писал(а): 2. На целине без АБС тормозить лучше

Видимо, имеется в виду "На целине без АБС тормозной путь меньше." Не намного, но всеж. Однако не надо забывать о разворотах авто при торможении без АБС (см. там же).

KSW писал(а):Кстати.Во втором дтп наверняка меня бы спасла абс.Был гололед.Я видел ауди.Была возможность для маневра.На тормозе успел бы ее объехать.Но абс нет.Жму тормоз,машина не управляема.Бах!И сразу попал на 25 штук из своего кармана

кстати...:
Еду за тойоткой, чуть левее, близко... надеюсь обогнать в ближайшем просвете....
он по колее "проезженной" до асфальта, я по снежным валам
он начал резко тормозить перед пешеходом которого я не видел
я по укатанному снегу естественно не могу так же резко "уменьшать скорость"
жму до упора, абс-ка стрекочет, а машины сближаются...
пришлось на встречку смещаться - там тоже встали перед "пешеходом"
полностью остановился только когда поровнялись с тойотой передними бамперами...
гадать, что было бы в такой ситуации при прирывистом торможении не хочу...

Однажды на дорогу перед машиной с лаем выбежала глупая собака. Скорость ~90км/ч/
Я (имея печальный опыт ДТП с животным) резко нажал на тормоз и вылез (вот дурак) на встречку.
От стрекотания АБС собака выпучив свои глаза отпрыгнула в сторону и долго на обочине крутила головой.

Yava писал(а):...он по колее "проезженной" до асфальта, я по снежным валам....полностью остановился только когда поровнялись с тойотой передними бамперами... ...

И причем здесь АБС, спрашивается?

Зфгд_ШШ писал(а):И причем здесь АБС, спрашивается?

разжевать?

Yava писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):И причем здесь АБС, спрашивается?

разжевать?

A я понял для чего еще нужна АБС- для того чтобы своим стрекотом собак из под колес отпугивать.

Зфгд_ШШ писал(а):

Yava писал(а):...он по колее "проезженной" до асфальта, я по снежным валам....полностью остановился только когда поровнялись с тойотой передними бамперами... ...

И причем здесь АБС, спрашивается?

Может при том,что он смог поворачивать и тормозить одновременно?

Yava писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):И причем здесь АБС, спрашивается?

разжевать?

Сделайте милость.

Зфгд_ШШ писал(а):Сделайте милость.

вот:

KnjazSbor писал(а):Может при том,что он смог поворачивать и тормозить одновременно?

я ехал слишком близко к нему (каюсь)
без АБС я успел бы всего пару раз топнуть на педаль тормоза - потом надо было бы отпускать и выворачивать... а вывернув снова "топать", т.е. эффективность торможения резко упала бы (наверно)
в той ситуации было два выхода - уходить либо на встречку (там было относительно свободно), либо в обочину (обдумать этот вариант не успел...)
третий вариант - тормозить не меняя траектории - отпадал - я уже увидел пешеходов... и "догнав" тойоту, толкнул бы её на них...

Yava писал(а):без АБС я успел бы всего пару раз топнуть на педаль тормоза - потом надо было бы отпускать и выворачивать... а вывернув снова "топать", т.е. эффективность торможения резко упала бы (наверно)

Да не. Эффективность особо не упала бы, так как её особо и не было
Вполне нормальная ситуация, главное контролировать процесс и чередовать рулёжку с торможением.

Unree писал(а):

Yava писал(а):без АБС я успел бы всего пару раз топнуть на педаль тормоза - потом надо было бы отпускать и выворачивать... а вывернув снова "топать", т.е. эффективность торможения резко упала бы (наверно)

Да не. Эффективность особо не упала бы, так как её особо и не было
Вполне нормальная ситуация, главное контролировать процесс и чередовать рулёжку с торможением.

Увы, не только-бы эффективность упала, так еще и при перестроении был бы велик шанс возникновения заноса, следствием которого явилась-бы аавария...
Да и в такой ситуации далеко не каждый , а точнее, только единиции, смогут применить прерывистое торможение, вместо инстинктивного торможения "в пол", и только считанные из сумевших применить, сделают это правильно....

bill
Тут уже писали, что настоящему самураю АБС только мешает. Все равно не докажете. Самураи, они упертые.

bill писал(а):Увы, не только-бы эффективность упала, так еще и при перестроении был бы велик шанс возникновения заноса, следствием которого явилась-бы аавария...
Да и в такой ситуации далеко не каждый , а точнее, только единиции, смогут применить прерывистое торможение, вместо инстинктивного торможения "в пол", и только считанные из сумевших применить, сделают это правильно....

Заноса? Причём тут занос? АБС не снижает риск его возникновения. Срорее уж он возникнет при повороте с торможением АБС чем просто при повороте.
Ну а насчёт единиц, тут конечно Ваша правда. Сейчас очень много неопытных водителей, чему способствует и плохое обучение в автошколах, и продажа прав, и просто нежелание научиться.

Unree писал(а):Заноса? Причём тут занос? АБС не снижает риск его возникновения. Срорее уж он возникнет при повороте с торможением АБС чем просто при повороте.

Как раз АБС резко снижает риск возникновения заноса при торможении с одновременным изменением траектории движения.
Чаще всего на переднеприводных авто, во время торможения занос возникает, в результате блокировки задних колес, в то время как передние еще не потеряли контакт с дорогой (что особенно характерно при торможении на передаче).
ТАк что АБС, резко снижает вероятность возникновения заноса при торможении!!!

попробуйте на логане сначало заблокировать зад, апотом перед - неосуществимая жестокая реальность, по-этому он не очень-то и заносится.

x-book писал(а):попробуйте на логане сначало заблокировать зад, апотом перед - неосуществимая жестокая реальность

чего тут неосуществимого? дёрнул ручник и вперёд

ЗЫ/ согласен с billом. Катаясь по ледяной поляне - сорвать в занос зад, при работающей АБС, не смог идёт как по рельсам.

bill писал(а):Как раз АБС резко снижает риск возникновения заноса при торможении с одновременным изменением траектории движения.

Решь шла о прерывистом торможении с рулением в интервалах.
Мы сравниваем вероятность возникновения заноса при рулении без торможения и при рулении с торможением АБС.

Уже 2 раза тормозил педалью в пол при 60км,тормозной путь,скажем,был не маленький,но по какойто причине не заносило.Может из-зи 15 радиуса?Или руль был точно поцентру?

Machinis,
было достаточно однородное ровное покрытие.
Unree, угу а когда стоишь, занести может вообще только при землетрясении или ударе в бок!
Мы же говорим о том, что в ситуации, подобной вышеописанной, торможение с АБС позволяет изменять траектроию не опасаясь заноса....

В принципе я понял,что АБС это хорошо,когда на повороте через скользкие трамвайные путя с резиновым или типо того покрытием,в пендюрил на своей,тогда еще 2114,на не большой скорости бэху семерку Но все равно брал Логан без АБС.Стараюсь теперь не жалеть

Unree писал(а):Причём тут занос? АБС не снижает риск его возникновения.

ИМХО, для того АБС и сделан

Unree писал(а):Срорее уж он возникнет при повороте с торможением АБС чем просто при повороте.

ИМХО, да, если просто поворот - без торможения.

Unree писал(а):Сейчас очень много неопытных водителей, чему способствует и плохое обучение в автошколах

А раньше в автошколах учили прерывистому торможению? На практике?

Unree писал(а):Решь шла о прерывистом торможении с рулением в интервалах.

Речь, ИМХО, шла о торможении и пр. максимум в течение 3- 5 секунд. Какие тут интервалы?

Евгений Ш писал(а):А раньше в автошколах учили прерывистому торможению? На практике?

Учился в ДОСААФ в 1987-88. Тогда давалась на обучение 50 часов практики. Многому успевали научить, в том числе и тому что сейчас за нас делает электроника.

Серёга писал(а):Многому успевали научить,

Я не о многом. Я о прерывистом торможении на гололеде (на практике). Неужели Вас за 50 часов общего и этому научили? Не верю (я в 1979-80 учился. и тоже в ДОСААФ)

И этому учили. Но экстренному торможению, ИМХО, отдавали больше значения (педаль тормоза в пол и ждешь когда остановится). Машину было очень жаль после таких уроков. Но соглашусь если кого то этому и не учили. Ведь учителя разные бывают. А сейчас за 20 часов практики, в лучшем случае, старт и остановка.

Евгений Ш писал(а):А раньше в автошколах учили прерывистому торможению? На практике?

Непосредственно в программе автошколы скорее всего была только теория. Но практика у меня длилась месяца 3 и как раз зимой, так что на ледяных площадках наиграся вдоволь
Книжки умные читал.
Ну и как машина появилась, в первые же морозы стал тренироваться.

Интересная ветка:)Моя больная тема тут затронута.До спектры у меня была бмв 520 92 года с абс естественно.Отъездил я на ней 2 года.И сколько же раз меня эта антиблокировочная система тормозов спасала от неминуемых столкновений с дурными малоопытными водителями!Я на эту систему почти молился!Ездил каждый день,соответственно шансов встретить критина был повышенный.Опыт вождения моего 20 лет.Дык вот.Продал бэху(ввиду того,что начала сыпаться)и решил купить новую.Хотел только с абс!Но,видимо бес попутал:-) и взял спектру без оной.Год ездил-без не знал.И уже почти смирился.И тут за неделю сразу 2 дтп!Как мне абс не хватало!Машина в ремонте и сразу на продажу!Теперь только с абс!Кто еще сомневается даже не думайте!Хоть в лед хоть в жаркую погоду на тормозе объехать препятствие дорогого стоит!Да ладно там машина.Эт железо.А если впереди человек растерявшийся??У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.А прибавьте к этому возможнось для маневра.Вот так.Не ИМХО!

KSW писал(а):Интересная ветка:)Моя больная тема тут затронута.До спектры у меня была бмв 520 92 года с абс естественно.Отъездил я на ней 2 года.И сколько же раз меня эта антиблокировочная система тормозов спасала от неминуемых столкновений с дурными малоопытными водителями!

А на основании чего сделаны такие выводы? Как можно понять спасла она или нет? Был ли опыт эксплуатации той же машины без АБС?

KSW писал(а):Я на эту систему почти молился!Ездил каждый день,соответственно шансов встретить критина был повышенный.

Это у водителей БНВ такая самооценка завышенная или что?

KSW писал(а):Дык вот.Продал бэху(ввиду того,что начала сыпаться)и решил купить новую.Хотел только с абс!Но,видимо бес попутал:-) и взял спектру без оной.Год ездил-без не знал.И уже почти смирился.И тут за неделю сразу 2 дтп!Как мне абс не хватало!

Гы. Сравнить БМВ - драйвер кар с отточенной управляемостью, изготовленный на немецком заводе, имеющем огромный опыт выпуска и передовые технологии с Киа - удешевлённым корейским ширпотребом, сделанным в Ижевске!

Посто на БМВ отличные тормоза и рулевое, а на КИА - отстой. И АБС определяет качество торможения далеко не в первую очередь (скорее даже ближе к концу)

Выводы основаны на моем восприятии окружающей обстановки.К сожалению фотика с собой не было.А если бы и был не успел бы щелкнуть.Завышена самооценка?Да мне без разницы,какая машина,лишь бы абс стояла.Алгоритм работы сей установки везде идентичен.А вообще бмв была порядком не новая.И киа не такой уж отстой.Честная машина за свои деньги.Только вот в прайс забыли эту фенечку добавить:)А последняя комплектация с автоматом не нада.Автомат не люблю[/url]

А вообще ездю я по правилами:)И водило я действительно неплохой.Но вот к сожалению в критической ситуации при отсутствии в машине абс не успеваю(как оказалось) тормозить прерывистыми толчками на педаль а тупо давлю в пол.Думаю тут таких как минимум большинство.Авария обычно происходит мгновенно,не успеваешь сориентироваться за доли секунды.Для этого надо быть профи,посещать школы экстримального вождения.А мы,в большинстве своем,обычные средне статические водители.Кстати,абс определяет качество торможения в первую очередь!,нежели торможение без оной.Все сказанное ИМХО

Евгений Ш писал(а):

Серёга писал(а):Многому успевали научить,

Я не о многом. Я о прерывистом торможении на гололеде (на практике). Неужели Вас за 50 часов общего и этому научили? Не верю (я в 1979-80 учился. и тоже в ДОСААФ)

Учился в 1986 (сентябрь-февраль), тоже в ДОСААФ - прерывистому торможению на гололёде учили (во всяком случае мой инструктор, конкретно меня). А что были другие варианты ухода от заноса для "чайников"?

Вчера днем, после выпавшего снега тормозил перед перекрестком. Начал тормозить с 40 км., чуствую не успеваюсь - качусь на стоящую на перекрестке машину со знаком "У". Я еще поднажал, педаль уперлась. На 20 км. у меня заблокировались все четыре колеса и я еще плавно скользил еще метра два, пока не уперся в хороший не обледеневший асфальт. Резина шиповка, проблем с ней некогда не было.
И вот не пойму, почему же передние то заблокировались на скорости в 20 км. ?

1. От души нажал на педаль тормоза.
2. Сцепление покрышек желает лучшего (или со стоянки авто еще дубовая резина, не прогрелась)
3. Не ровная поверхность проезжей части (колеса ус певают зависнусть в воздухе)
4. и т.д.

Серёга писал(а):1. От души нажал на педаль тормоза.

Как ни нажимай, дубовая резина или нет, АБС все равно работает до 5 км/ч примерно.

fed писал(а):На 20 км. у меня заблокировались все четыре колеса

А как Вы скорость определили на заблокированных колесах?

fed писал(а):

Евгений Ш писал(а):На 20 км. у меня заблокировались все четыре колеса

А как Вы скорость определили на заблокированных колесах?

Ориентировочно, на глаз. Может быть действительно скорость была ниже.

fed писал(а):

fed писал(а):

Евгений Ш писал(а):На 20 км. у меня заблокировались все четыре колеса

А как Вы скорость определили на заблокированных колесах?

Ориентировочно, на глаз. Может быть действительно скорость была ниже.

Ессно. От страха глаза велики
проверено на собственной шкуре

MTB писал(а):

fed писал(а):

fed писал(а):

Евгений Ш писал(а):На 20 км. у меня заблокировались все четыре колеса

А как Вы скорость определили на заблокированных колесах?

Ориентировочно, на глаз. Может быть действительно скорость была ниже.

Ессно. От страха глаза велики
проверено на собственной шкуре

Ну страшного то ничего особенно нет, однака же я удивился, так как езжу третью зиму и не видел никогда что бы она так плавно и ровно скользила. Может наверное это возникать на низких скоростях из за небольшой нагрузки на узлы. Возможно надо было отпустить слегка педаль и опять нажать.

KSW писал(а):У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.А прибавьте к этому возможнось для маневра.Вот так.Не ИМХО!

Или банально снизьте скорость. Не ИМХО.

KSW писал(а):У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.

Хотелось бы верить. Но где-то я видел видео с одновременным торможением "в пол" на сухом асфальте Ланоса (без АБС) и Логана (с АБС). Логан на 2 метра дальше уехал.

Евгений Ш писал(а):

KSW писал(а):У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.

Хотелось бы верить. Но где-то я видел видео с одновременным торможением "в пол" на сухом асфальте Ланоса (без АБС) и Логана (с АБС). Логан на 2 метра дальше уехал.

Сразу вопросы: какая резина на машинах, прогреты ли тормоза, опыт "прокладки"?
Зы. В последнем АР тесте на 42.5 метра Логан затормозил-супер.

MTB писал(а):Сразу вопросы: какая резина на машинах, прогреты ли тормоза, опыт "прокладки"?

Ну не помню, где я это видел. Был сравнительный тест. Резина штатная. Тормоза прогреты, но при чем тут это? У "прокладок" опыт был, но нужен ли он для торможения "в пол"? Ехали по полигону две машины рядом, тормозили "в пол". У Ланоса шёл дым от асфальта, у Логана нет (АБС, однако). Потом линейкой померяли, насколько Логан дальше выехал.

Евгений Ш писал(а):Был сравнительный тест. Резина штатная. Тормоза прогреты, но при чем тут это? У "прокладок" опыт был, но нужен ли он для торможения "в пол"? Ехали по полигону две машины рядом, тормозили "в пол". У Ланоса шёл дым от асфальта, у Логана нет (АБС, однако). Потом линейкой померяли, насколько Логан дальше выехал.

Интересный тест.
А как определить, одновременно они нажали на тормоз или нет?
На скорости 70 км/ч, если нажать на тормоз позднее на 0,1 секунды - как раз проедешь 2м.

Nick_2141 писал(а):На скорости 70 км/ч, если нажать на тормоз позднее на 0,1 секунды - как раз проедешь 2м

Ну, вряд ли они с 70-и тормозили. Но было четко видно, (показывали и замедленное), что Логан меееедленно опережает Ланос. Да и не к тому я, а к тому, что "с АБС на 8-10 м меньше на сухом асфальте" - "это фантастика" (с)

Евгений Ш
ИМХО очень некорректный тест... Низя сказать что Логан с АБС выезжает дальше Ланоса без АБС! Вот если бы сравнивали Логан с АБС и Логан без АБС, тогда тест был бы более правдивым... Низя сравнивать разные машины. Они бы ещё Камаз с Логаном с Абс тормозили бы... Результат теста (померили линейкой ) - Камаз без АБС уехал дальше Логана на 5 метров ...

Нодельман Лев
Еще раз: я не к тому, что Логан хуже Ланоса тормозит.
Я к тому, что вот это утверждение:

KSW писал(а):У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.

"меня ввергает в смутные сомнения" (с)

Евгений Ш писал(а):а к тому, что "с АБС на 8-10 м меньше на сухом асфальте"

http://cartest.omega.kz/system/abs.html

Тормозной путь автомобиля с АБС на скользкой дороге по сравнению с аналогичным без этой системы уменьшается примерно на 10-15%

и, в который раз, следующее:
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/abs2.php

Да и вобще, говорить о тормозном пути в метрах безотносительно к скорости - не корректно.

Кстати, 8-10м. это вполне реально, если тормозить со 100-110 км/ч.

Евгений Ш писал(а):KSW писал(а):
У логана с абс тормозной путь на сухом покрытии при педали в пол сокращается на 8-10 метров.

Nick_2141 писал(а):Цитата:
Тормозной путь автомобиля с АБС на скользкой дороге по сравнению с аналогичным без этой системы уменьшается примерно на 10-15%

оттуда же: "Согласитесь, это как раз те 5, а то и 10 метров"
Из последней ссылки (единственнная, где написано про сухой асфальт)
"На сухой дороге ABS может уменьшить тормозной путь автомобиля примерно на 20% по сравнению с тормозным путем машин с заблокированными колесами. На снегу, льду, мокром асфальте разница, естественно, будет намного больше"
Так 10-15% или 20% и намного больше?

Евгений Ш писал(а):Так 10-15% или 20% и намного больше?

АБС - бывают разные... И машины - разные... И резина на них - разная... и тормозные механизмы - разные...
Как тут точно можно сказать?

Евгений Ш писал(а):

EAlex писал(а):прокатив Вас на машине с ESP по льду.

А при чём тут АБС? И Ваши впечатления от Логана вообще?

АБС притом, что факт ее необходимости видно на машине с ESP сразу, многие элементы движения с АБС можно выполнить аналогично, а вот без АБС практически невыполними (увеличение поворочиваемости при одновременной тяге двигателя и торможении, торможени в заносе, выход из сноса при нажатой педали тормоза) на Логане без АБС.
Поэтому АБС вещь полезная. Просто для ее правильного использования необходим опыт.

осознано брал без АБС...у знакомых было несколько случаев когда машина "докатывала",

что значит "докатывала"?

3. правильная посадка та которая удобная...будь хоть сто раз она правильной, но не удобной ведет к снижению безопасности

Я про пассажира на заднем сидении. Удобная-неудобная, главное безопасная.

EAlex писал(а):Поэтому АБС вещь полезная.

Кто спорит?

EAlex писал(а):необходим опыт.

как и во всем!

EAlex писал(а):что значит "докатывала"?

когда колеса растормаживаются и машина катится...при резком нажатии на тормоз АБС не дает блокировать колеса