Клуб автолюбителей Рено Логан

вопрос - как ведет себя машина при торможении без АБС зимой по гололеду? У кого есть зимний опыт вождения? Информацию на форуме не нашел.
Пугают тормоза, уж очень резкие, хоть пальцем не нажимай, что будет зимой, пусть даже на хорошей шипованой не знаю.

Прив, 2006, все кроме АБС

Да никаких проблем - все вполне управляемо (Gislaved NF3).

ATDT писал(а):Да никаких проблем - все вполне управляемо (Gislaved NF3).

Полностью согласен. (Gislaved NF3).

Проездил каджый день всю эту зиму. Причем без АБС и на нешипованной резине.
Проблем с торможением не было. Это может еще и потому, что манера езды у меня такая. Сильно не торопился

По моим личным наблюдениям "резкость" тормозов проявляется на малых скоростях (может до 20 км/ч). То есть когда замедляешься перед светофором и подкатываешся на такой скорости, то в этот момент тормоза реагируют весьма остро. Еще добавляет к ощущению "резкости" задний повторитель сигнала тормоза. Его видно в салонное зеркало и он поздновато загорается и провоцирует дожимать педаль тормоза. В результате имеем "поклевки" носом.

К слову, тут на конфе народ уже отмечал эту черту характера логановских тормозов. Но, как я понял (и мой личный опыт подтверждает это), привыкание проходит очень быстро, за несколько дней.

Не волнуйтесь- тормоза станут обычными через некоторое время. Толи мы привыкаем. толи тормозить хуже становится- но факт. Тормозит авто по разному зачастую при одинаковых усилиях на педаль... Странно- но я не обращаю внимания на это.

Soloserg писал(а): Его видно в салонное зеркало и он поздновато загорается и провоцирует дожимать педаль тормоза. .

Концевик педали тормоза надо подрегулировать-и не будет провоцировать "дожимать".

Кто жаловался на задние тормоза?
Вчера пришлось затормозить в полик, так вот задние на юз, передние резко так, но без юза, машина даже непошелохнулась в сторону.

Про АБС тут уже очень много разговаривали.
Те кто не ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат зимой очень необходим. Те кто ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат совершенно не нужен.
Я всю зиму проездил на летней резине без АБС и скажу: "Если соблюдать скоростной режим, не торопиться, тормозить двигателем перебрасывая скорости с повышенной на пониженную и при необходимости притормаживать тормазом, то Логану АБС на х...р не нужен. Пустая трата средств.
А вообще все зависит от прокладки между рулем и сидением.

Что Вам ответить, когда возникнет авариqная ситуация, Вам поможет только ABS. Реальный случай, перед столкновнием моя 21043 ехала юзом 30 метров по сухому асфальту на Гиславед NF3.

Sergik1970 писал(а):Те кто не ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат зимой очень необходим. Те кто ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат совершенно не нужен.
Я всю зиму проездил на летней резине без АБС и скажу: "Если соблюдать скоростной режим, не торопиться, тормозить двигателем перебрасывая скорости с повышенной на пониженную и при необходимости притормаживать тормазом, то Логану АБС на х...р не нужен. Пустая трата средств.

Привыкайте говорить только за себя, а не за тех, кого вы не знаете. Это первое.
И второе. Лучше бы ва ездили на общественном транспорте и на попутках, так что и машина пустая трата средств.

Александр_СПб писал(а):

Sergik1970 писал(а):Те кто не ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат зимой очень необходим. Те кто ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат совершенно не нужен.
Я всю зиму проездил на летней резине без АБС и скажу: "Если соблюдать скоростной режим, не торопиться, тормозить двигателем перебрасывая скорости с повышенной на пониженную и при необходимости притормаживать тормазом, то Логану АБС на х...р не нужен. Пустая трата средств.

Привыкайте говорить только за себя, а не за тех, кого вы не знаете. Это первое.
И второе. Лучше бы ва ездили на общественном транспорте и на попутках, так что и машина пустая трата средств.

Уважаемый Александр!
Я за себя и говорил....за вас говорить даже и не думал.
Но даже из того, что я сказал есть одно общее. Это "о прокладке между рулем и сидением" в каждой машине она особенная у меня одна...у вас видимо другая

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Александр!
Я за себя и говорил....за вас говорить даже и не думал.
Но даже из того, что я сказал есть одно общее. Это "о прокладке между рулем и сидением" в каждой машине она особенная у меня одна...у вас видимо другая

Что значит "за вас говорить даже и не думал"? Я езжу на иномарке с АБС и Логан себе заказал с АБС.
Теперь про прокладку. В Авторевю как-то было напечатано письмо одного молодого парня, рассказавшего историю про свою подругу, принципиально ездившей на своей БМВ 530 с отключенной системой стабилизации. Девчонка жила полной жизнью, красиво, и так же красиво ушла из жизни, улетев рано утром на подмерзшей трассе Питер-Москва по встречную фуру. И парень задает сам себе вопрос – у нас все было, ЗАЧЕМ была нужна эта бравада? Он все понял, вот только девушку назад уже не вернешь...

Ну да..ну да...машины с АБС в аварии не попадают и гибнут только дураки на машинах без АБС

Александр_СПб писал(а):

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Александр!
Я за себя и говорил....за вас говорить даже и не думал.
Но даже из того, что я сказал есть одно общее. Это "о прокладке между рулем и сидением" в каждой машине она особенная у меня одна...у вас видимо другая

Что значит "за вас говорить даже и не думал"? Я езжу на иномарке с АБС и Логан себе заказал с АБС.
Теперь про прокладку. В Авторевю как-то было напечатано письмо одного молодого парня, рассказавшего историю про свою подругу, принципиально ездившей на своей БМВ 530 с отключенной системой стабилизации. Девчонка жила полной жизнью, красиво, и так же красиво ушла из жизни, улетев рано утром на подмерзшей трассе Питер-Москва по встречную фуру. И парень задает сам себе вопрос – у нас все было, ЗАЧЕМ была нужна эта бравада? Он все понял, вот только девушку назад уже не вернешь...

Так... началось. Ну хватит в самом деле уже сопли разводить. по этому поводу. Сотни раз уже обсуждали, что плохо, а что хорошо. Есть много машин без АБС, но это не означает, что срочно нужно их сдать на металлолом, потому как они не безопасные.
И на летней резине многие ездят круглогодично. Да, это не хорошо, это даже опасно. Но жизнь вообще вредная штука. А потому если кто то так ездит, то не стоит осуждать его, видимо на то есть свои причины. А то только и слышишь, что там кто то улетел, тут кто то столб снёс. Поверьте, и на крутой иномарке с ABS, хорошей резиной и всеми наворотами, можно убиться в усмерть. Так что про прокладку замеченно было верно.

Попадают и те и другие. Сам же знаешь, что всё зависит от прокладки между рулём и сиденьем.
Некоторым, действительно, лучше пешком ходить, а они за руль лезут.

3dmax писал(а):И на летней резине многие ездят круглогодично. Да, это не хорошо, это даже опасно. Но жизнь вообще вредная штука. А потому если кто то так ездит, то не стоит осуждать его, видимо на то есть свои причины

По поводу езды зимой на летних шинах. Даже если водитель ас, ситуация когда на дорогу выскочит человек, подрежет дурак, он просто отвлечется на звонок мобильника и т.п. более чем реальна. И тогда уже все будет зависеть не от него, а от характеристик резины. Хорошо, если пострадает только сам (абсолютно по делу). А если угробит кого-нибудь, кто не виноват, что у него повышенное самомнение, понты , жаба душит купить нормальную резину или что-то там еще?
И таких водителей надо не осуждать, а штрафовать бачков на 500, а машину на штрафстоянку до момента замены резины. И на его причины мне лично абсолютно наплевать, не можешь обеспечить безопасное поведение машины – езди на метро или на такси.

Александр_СПб писал(а):

3dmax писал(а):И на летней резине многие ездят круглогодично. Да, это не хорошо, это даже опасно. Но жизнь вообще вредная штука. А потому если кто то так ездит, то не стоит осуждать его, видимо на то есть свои причины

По поводу езды зимой на летних шинах. Даже если водитель ас, ситуация когда на дорогу выскочит человек, подрежет дурак, он просто отвлечется на звонок мобильника и т.п. более чем реальна. И тогда уже все будет зависеть не от него, а от характеристик резины. Хорошо, если пострадает только сам (абсолютно по делу). А если угробит кого-нибудь, кто не виноват, что у него повышенное самомнение, понты , жаба душит купить нормальную резину или что-то там еще?
И таких водителей надо не осуждать, а штрафовать бачков на 500, а машину на штрафстоянку до момента замены резины. И на его причины мне лично абсолютно наплевать, не можешь обеспечить безопасное поведение машины – езди на метро или на такси.

Вот когда примут такой закон, тогда и будете осуждать. А сейчас это пустотрёп. Как бы мы тут не осуждали таких, их на дороге всё равно меньше не станет. Потому и не вижу смысла в который раз это всё перетирать.

Лично меня больше раздрожает на дороге не мужики на летней резине...потому, что их жаба душит или денег на резину нету, а "гонщики" с АБС и крутой резине но видимо с испорченным спидометром. Больше всего злюсь когда молодой хрен на Таз 10-12 с громко говорящим глушителем и новой японской резиной несется в городе как шумахер на трассе. Вот кого бы я на 500 баков штрафовал и на штраф стоянку ставил

Sergik1970 писал(а):Лично меня больше раздрожает на дороге не мужики на летней резине...потому, что их жаба душит или денег на резину нету, а "гонщики" с АБС и крутой резине но видимо с испорченным спидометром.

Есть такие. Думают, что если есть ABS и движок под два литра, то всё ему пофигу, можно взлетать.
А ещё больше бесят чурки на рассыпающихся хаченвагенах, которые иногда нибирают на них запредельную скорость. Такие мало того, что головой не думают, так и авто у них под стать хозяину. Может рассыпаться на дороге.

3dmax Да нужно осуждать, нужно. Глядишь, для начала перестанут тут хвастаться, что они такие крутые, что всю зиму отъездили на летней резине, а потом и зимнюю купят – это уже результат. Да и п.5 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации никто не отменял, хотя он и немногое из обсуждаемого сейчас оговаривает.
Sergik1970 Полностью согласен, только если это камень в мой огород – абсолютно все мимо.

И что касаемо АБС. Это не панацея, это всего лишь система, упрощающая в подавляющем числе случаев управление машиной в экстремальной ситуации. Стоит тратить на нее $670 каждый решает сам, в зависимости от опыта вождения, условий эксплуатации машины и т.п. Ну и наличия/отсутствия этих самых $670, конечно…

А осуждать ни кого не надо. Как говорится: Кто как хочет тот так и дро..ит". Мое мнение, что АБС однозначно нужен на машине с автоматом...на механике он не обязателен (если водила не чайник конечно).

Согласен с Александром и Gray. Но и с 3dmax тоже согласен... С Sergik1970 не согласен катигорически

На самом деле и правда бардак в головах. Это некий синдром 90-ых годов. Когда можно было всё. И все мы родом оттуда. Главное чтобы мне было хорошо, на остальных насрать, вот основной принцип жизни... Сейчас происходит некая ломка. Это даже по форуму видно. Однако долго еще мы будем наблюдать автомобили объезжающие пробки по газонам, поварачивающие во все стороны не включая повортников, носящихся с безумной скоростью даже по дворам и в том числе ездящих зимой на летней резине, это все звенья одной цепи, ктобы что не говорил про прокладки....

А в целом предлагаю закончить обсуждение этой темы, сколько можно то уже и правда? По 10-ому разу одно и тоже...

Уважаемые модераторы!
Попрошу вас оперативнее удалять сообщения не относящиеся к теме. В последних постах о тормозах без АБС на Логане не сказано ни слова. Один обмен эмоциями.
Надеюсь моя информация будет последняя, да и, реально по данной теме.
Мой Привилеж без АБС прекрасно и информативно тормозит!!!

Ветку почистил по просьбе общественности.

Уважаемые водители, отказывающиеся от АБС, в связи с тем, что имеют БОЛЬШОЙ опыт, ответе мне, пожалуйста, на простые вопросы:
1) Кто из Вас имеет по 4-ре педали тормоза для замены электронного распределения тормозных усилий? (Кстати, их имеющие, чем вы на них нажимаете, и как распределяете тормозные усилия между колесами?) Или Вы считаете, что разово настроенный «колдун», оптимально настроен для всех покрытий и нагрузок?
2) Кто из Вас на скорости даже в 100-120 км/ч после 2-х часов езды по монотонной трассе в 5 часа утра, сможет в неожиданно возникшей ситуации (а АБС как раз и нужна в случае неожиданной ситуации) исполнить прерывистое торможение?
3) Я понимаю, что Логан без АБС прекрасно тормозит. Но почему вы отказываетесь еще улучшить тормоза?
4) Кто из Вас покупает дешевые презервативы? Они же и тоже защищают, только реже!
5) Кто из вас пьет «паленую» водку? Она же тоже забирает, только риска отравиться больше! Но значительно дешевле!
6) Кто из Вас ест сам и кормит детей (Вы же их на машине без АБС возите) просроченными продуктами? Со сроками хранение производитель страхуется, и за пару дней ничего плохого не произойдет, а купить их можно значительно дешевле!

По-моему, Вы отказываетесь от АБС из-за большой и зеленой, оправдывая (в первую очередь для себя) это большим ОПЫТОМ. А затем свою жабу Вы скрываете, превращая ее в браваду, и хвалясь всем, какой у Вас БОЛЬШОЙ опыт.
Как человек, имеющий спортивный опыт вождения автомобиля, говорю следующее:
опытный водитель не только сможет максимально раскрыть преимущества АБС, но и сможет нивелировать ее недостатки, в РЕДКИХ случаях их проявления.

P.S.
А сдуру, можно и х… ЯЗЫК сломать!

bill, Вы ПИАРЩИК от Рено, я Вас раскусил, хотя пишите все по-делу, придраться не к чему!

Во-первых, не от Рено, а от «Здравого смысла» (во всяком случае, он так мне представился). Во-вторых, не пиарщик, а экономист (в дипломе написано!).
А циничное обоснование такое : Каждая потерянная человеческая жизнь это около -600 тыс. USD (столько стоит для государства вырастить человека от момента зачатия до начала трудовой деятельности) для государства, а В.В.П. хотел удвоить ВВП в 2 раза к 2008 году, надо помочь! Применение АБС позволит существенно сократить людские потери на дорогах!

Хотя на самом деле, просто желаю, чтобы езда по российским дорогам перестала быть игрой в Русскую Рулетку. Так что при помощи АБС, мы чуть-чуть спилим боек смотрящего нам в висок пистолета, и осечки будут происходить чаще, спасая людям жизни.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... sc&start=0

Вопрос по теме: насолько надо вогнать шток колдуна, чтоб усилить задний контур?
Вчера пробовал тормозить в пол (экспериментировал) , передние юзом а задние вообще ни следа а должны хоть и позже но схватить.

Насчёт полигона полностью согласен, надо прочувствовать машину ДО наступления экстренной ситуации.

Кстати доволен Барумом. Достаточно мягкая резина.

Donpedro писал(а):Вопрос по теме: насолько надо вогнать шток колдуна, чтоб усилить задний контур?
Вчера пробовал тормозить в пол (экспериментировал) , передние юзом а задние вообще ни следа а должны хоть и позже но схватить.

Колдун для того и стоит, что бы избежать блокировки колёс. Так что при нормальном колдуне так и должно быть!
Если машину нагрузите, то тормозное усилие увеличится, но опять же не до такой степени, что бы колёса блокировались.

3dmax писал(а):

Donpedro писал(а):Вопрос по теме: насолько надо вогнать шток колдуна, чтоб усилить задний контур?
Вчера пробовал тормозить в пол (экспериментировал) , передние юзом а задние вообще ни следа а должны хоть и позже но схватить.

Колдун для того и стоит, что бы избежать блокировки колёс. Так что при нормальном колдуне так и должно быть!
Если машину нагрузите, то тормозное усилие увеличится, но опять же не до такой степени, что бы колёса блокировались.

Не согласен. Когда в пол, все колёса должны блокироватся. Не помню в каком журнале это обсуждалось, но суть в том, что автор подметил что даже груженый логан не блокируэт заднюю ось и это плохо. Выходит что зад вообще не тормозит и это выливается в больший тормозной путь. Зад должен просто позже хватать, вот и всё.

Donpedro писал(а):

3dmax писал(а):

Donpedro писал(а):Вопрос по теме: насолько надо вогнать шток колдуна, чтоб усилить задний контур?
Вчера пробовал тормозить в пол (экспериментировал) , передние юзом а задние вообще ни следа а должны хоть и позже но схватить.

Колдун для того и стоит, что бы избежать блокировки колёс. Так что при нормальном колдуне так и должно быть!
Если машину нагрузите, то тормозное усилие увеличится, но опять же не до такой степени, что бы колёса блокировались.

Не согласен. Когда в пол, все колёса должны блокироватся. Не помню в каком журнале это обсуждалось, но суть в том, что автор подметил что даже груженый логан не блокируэт заднюю ось и это плохо. Выходит что зад вообще не тормозит и это выливается в больший тормозной путь. Зад должен просто позже хватать, вот и всё.

Вы просто прикалываетесь, или же действительно не знаете, для чего стоит колдун?
Зад тормозит! Просто не до предела, когда колёса блокируются, а до определённого момента, который выдаёт колдун. Чем сильнее нагрузка авто, тем больше момент.
Ни о каком "позже хватать" тут речи быть и не может!
Если не нравится, снимите колдун и радуйтесь... пока лето... а зимой готовьте денюжки на ремонт своего авто.

3dmax писал(а):

Donpedro писал(а):Вопрос по теме: насолько надо вогнать шток колдуна, чтоб усилить задний контур?
Вчера пробовал тормозить в пол (экспериментировал) , передние юзом а задние вообще ни следа а должны хоть и позже но схватить.

Колдун для того и стоит, что бы избежать блокировки колёс. Так что при нормальном колдуне так и должно быть!
Если машину нагрузите, то тормозное усилие увеличится, но опять же не до такой степени, что бы колёса блокировались.

Подскажите! Как правильно самостоятельно регулировать колдуна на Логане или вообще.

Donpedro писал(а):Не согласен. Когда в пол, все колёса должны блокироватся. Не помню в каком журнале это обсуждалось, но суть в том, что автор подметил что даже груженый логан не блокируэт заднюю ось и это плохо. Выходит что зад вообще не тормозит и это выливается в больший тормозной путь. Зад должен просто позже хватать, вот и всё.

Тормозят, естественно недотормораживают. Иначе без АБС задние колёса блокировались бы слишком резко и рано, что привело бы к заносу задней оси. Не нужно тут сравнивать с отечественными автомобилями, на них тормозные механизмы слабее, человек ещё успевает их контролировать.

Sergik1970 писал(а):А осуждать ни кого не надо. Как говорится: Кто как хочет тот так и дро..ит". Мое мнение, что АБС однозначно нужен на машине с автоматом...на механике он не обязателен (если водила не чайник конечно).

Тоже раньше так думал. Окалось не так. Чтобы на обычной машине ухитриться в повороте ещё и тормозить, действительно нужно быть далеко не чайником, мало кто владеет приёмом "газ-тормоз". Но и в торможении АБС в общем случае эффективнее. Цыганков пишет, что опытный водитель успевает нажать-отпустить тормозную педаль до 4 раз в секунду, гонщик мирового уровня - до 8 раз в сек., АБС же посылает до 12 тормозных импульсов в сек. Т.е. даже Шумахер сейчас уже не переиграет электронику. А ведь на Логане АБС - это ещё и EBV, тоже более эффективная чем обычный колдун (да и тот не на всех есть).

Dimax
гонщик мирового уровня - до 8 раз в сек., АБС же посылает до 12 тормозных импульсов в сек.
А я читал наоборот.

мизгирь писал(а):А я читал наоборот.

Это Цыганков написал, он в т.ч. тренер раллийных команд. АБС кстати не любит.

Интересное мнение:
http://www.zr.ru/article7360.html

PaulP писал(а):Интересное мнение:
http://www.zr.ru/article7360.html

Полная ерунда, сам видел другую статью где они писали строго противоположное. А здесь - на вазах нет АБС значит и не надо.

Sergik1970 писал(а):Про АБС тут уже очень много разговаривали.
Те кто не ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат зимой очень необходим. Те кто ездил на иномарках с АБС считают, что этот агрегат совершенно не нужен.
Я всю зиму проездил на летней резине без АБС и скажу: "Если соблюдать скоростной режим, не торопиться, тормозить двигателем перебрасывая скорости с повышенной на пониженную и при необходимости притормаживать тормазом, то Логану АБС на х...р не нужен. Пустая трата средств.
А вообще все зависит от прокладки между рулем и сидением.

....

Zerg, предупреждение за нарушение Правил форума.

Я сам считю АБС необходимой системой для современного автомобиля. Считаю что покупать автомобиль без АБС вообще нет смысла.
В прессе немало писали о современных автомобилях без АБС, повторяться не буду. А для тех, кто уповет на привычный "колдун" в версиях Логана без АБС - читйте статью http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=19970755

PaulP писал(а):В прессе немало писали о современных автомобилях без АБС, повторяться не буду. А для тех, кто уповет на привычный "колдун" в версиях Логана без АБС - читйте статью http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=19970755

Хотя сам искал Логан именно с АБС, хочу сказать, что статья этого "корифея от автосервиса" - типичный пример подхода наших сервисменов к проблеме колдуна. Ососбенно "порадовали" такие пассажи - типа колдун не работает на загруженной машине, и вообще он нужен только на скоростях 40-80 км/ч на порожней машине. То, что подавляющая часть пробега у большинства городских водителей проходит именно в таких условиях - пофиг. То, что тормоза без колдуна тоже нужно будет регулировать в расчёте на порожнюю и сухой асфальт, и такая гружёная машина будет тормозить хуже чем с колдуном - тем более. Нам его регулировать неохота и ломает. Вот подождите - года через 2-3 начнут снимать колдуны и с Логанов. И вообще после испытаний того же "За рулём" Логанов, Фокусов и Акцентов с/без АБС эти споры пора заканчивать. Там очень конкретно по метрам расписано кто лучше тормозил. И Логан с колдуном оказался в середине зачёта. А на первых местах - машины с АБС. Потому как они "электронный" колдун имеют.

Че то я так и не понял абс нужна или нет? Вообще считал, что абс - это вещь необходимая. Собираюсь скоро с абс брать ex 1.4. Щас че то задумался. Где истина, знатоки?

АБС нужна обязательно, бери не пожалеешь.

The Rion писал(а):Че то я так и не понял абс нужна или нет? Вообще считал, что абс - это вещь необходимая. Собираюсь скоро с абс брать ex 1.4. Щас че то задумался. Где истина, знатоки?

Есть свободные деньги на эту приблуду! Бери АБС. Хуже не будет.

bill писал(а):АБС нужна обязательно, бери не пожалеешь.

Sergik1970 писал(а):Есть свободные деньги на эту приблуду! Бери АБС. Хуже не будет.

Интересно-что должен подумать человек,получивший ДВА столь разных ответа???На голосование поставить:27 за 28 против-кого слушать?
Еще не слышал ни одного взявшего и пишущего:не бери!
Кто ж публично признается ,что зря потратил деньги?
И ни одного не взявшего и пишущего:рву на себе волосы и не сплю по ночам-что не взял!
А ведь еще есть варианты ответов:деньги были и на Привеледж и на АБС(наличные,а не в кредит!) и НЕ ВЗЯЛ!!!
И фары не взял и подушки дополнительные...зато кондиционер взял.
И что-мы опять в сотый раз будем 3,14 3,14ськами мериться-кто больше раз вокруг экватора объехал и на БТРе и на КАМАЗе и кому больше грудь обосрали???
И тот,кто громче,чаще и назойливее кричит-тот и прав???
Нет однозначного мнения экспертов(не связанных ни с "модой",ни с производителями),есть личный опыт-но ведь он не подходит конкретно каждому индивидууму и его дорожным условиям?
Бесполезно в таком случае спрашивать мнение "знатоков"!
В теме "И снова об АБС.....Volume №3"
Эти вопросы не решаются голосованием:один другого готов урыть,что он без фар ездит,другой первого за то,что тот АБС не признаёт... Теплое с мягким сравниваем до хрипоты...Слава богу-пятница...доживем до понедельника?

Ну зачем же так то Андрей Борисович!
У меня Привеледж и деньги на АБС были но не взял.
Еще раньше говорил, что для меня этот агрегат не актуалаен. Вместо него взял электрозеркала с подогревом и попогрейку,а также ЕСП задних дверей. Подушка пассажира мне не нужна поскольку в основном езжу один, с доп подушкой утрачивается очень удобное место для очков и сигарет. Я все делал осознано.

У меня есть предложение:
Готов встретится с владельцем Логана без АБС на Баруме, и совместно произвести замеры тормозного пути и удобства пользования тормозами, в различных условиях, полученные результаты вывести на форуме!

bill писал(а):У меня есть предложение:
Готов встретится с владельцем Логана без АБС на Баруме, и совместно произвести замеры тормозного пути и удобства пользования тормозами, в различных условиях, полученные результаты вывести на форуме!

Согласен. Когда подъедешь ко мне?
Только у меня Карморан

Sergik1970 писал(а):Ну зачем же так то Андрей Борисович!
У меня Привеледж и деньги на АБС были но не взял.
Еще раньше говорил, что для меня этот агрегат не актуалаен. Вместо него взял электрозеркала с подогревом и попогрейку,а также ЕСП задних дверей. Подушка пассажира мне не нужна поскольку в основном езжу один, с доп подушкой утрачивается очень удобное место для очков и сигарет. Я все делал осознано.

Так и я в точности про себя пишу то же самое,что и ВЫ!!!
Что-были и не взял.Что-подушка не нужна,потому что там очки и сигареты и езжу чаще один.Я-это Вы в Тюмени и на Привеледже!!! Я -союзник- а не противник!

Для корректного сравнения, резина должна быть одинаковой! Кроме этого время и место встречи дела, обсуждаемые.
Опять же, надо найти секундантов.

boris55 писал(а):...Я-это Вы в Тюмени и на Привеледже!!! Я -союзник- а не противник!

(С ужасом) Так, Борисычи размножаются Судя по всему - клонированием

boris55 писал(а):

Sergik1970 писал(а):Ну зачем же так то Андрей Борисович!
У меня Привеледж и деньги на АБС были но не взял.
Еще раньше говорил, что для меня этот агрегат не актуалаен. Вместо него взял электрозеркала с подогревом и попогрейку,а также ЕСП задних дверей. Подушка пассажира мне не нужна поскольку в основном езжу один, с доп подушкой утрачивается очень удобное место для очков и сигарет. Я все делал осознано.

Так и я в точности про себя пишу то же самое,что и ВЫ!!!
Что-были и не взял.Что-подушка не нужна,потому что там очки и сигареты и езжу чаще один.Я-это Вы в Тюмени и на Привеледже!!! Я -союзник- а не противник!

Я заню

Зфгд_ШШ писал(а):
(С ужасом) Так, Борисычи размножаются

Да ладно Вам! я -это 1/3 Вас в Питере(и тоже в очках!)
Пишут же почему то о балтийских чайках?
Хотя они меня не.....обижали,это скорее подмосковные с помоек...
Так что-не клонированием,а делением....

Не взял с АБС из-за элементарного отсутствия $. Если бы было больше - обязательно бы взял. ИМХО.

а можно поконкретнее "деньги были, но не взял потому-что..... так почему?"
просто с абс не ездил и честно сказать, знаю только, что укорачивает тормозной путь.
обратная сторона медали- на плохих дорогах срабатывает постоянно и от этого выходит из строя или чего там еще?

The Rion писал(а):а можно поконкретнее "деньги были, но не взял потому-что..... так почему?"

Конкретно:потому,что не нужно это мне.
Как подогрев для попы :у одних мерзнет даже летом-и они берут,у других потеет-и они не берут. А у третьих зимой -40 и без подогрева все отмерзнет...
Смотрите тему "Без АБС-1..."

Sergik1970 писал(а): У меня Привеледж и деньги на АБС были но не взял.Еще раньше говорил, что для меня этот агрегат не актуалаен. Вместо него взял электрозеркала с подогревом и попогрейку,а также ЕСП задних дверей. Подушка пассажира мне не нужна поскольку в основном езжу один, с доп подушкой утрачивается очень удобное место для очков и сигарет. Я все делал осознано.

я тоже: Ехр+, с абс- я взял подушку для жены, потому что люблю ее больше себя и мне на подушечку 650 доларов не жалко!!!! По поводу АБС- за 1300 км не разу не понадобилась. Но бывают моменты- очень нужна- особено зимой, это как шипы- пригодились за 2 зимы 1 раз- но спасли на льду. Главное осознавать, что делаешь.

boris55 писал(а):Эти вопросы не решаются голосованием:один другого готов урыть,что он без фар ездит,другой первого за то,что тот АБС не признаёт... Теплое с мягким сравниваем до хрипоты...Слава богу-пятница...доживем до понедельника?

Безопасность на дороге можно обеспечить тремя способами (либо комбинацией оных):
1) Мастерство в управлении автомобилем - контраварийное маневрирование.
2) Полноценный контроль дорожной обстановки, прогнозирование её динамики на несколько ходов вперёд в сочетании с очень осторожной и аккуратной ездой. Это позволяет "просто" избегать аварийных ситуаций, когда могут потребоваться экстренные действия. Лучший бой тот, который не состоялся.
3) Технические средства (ABS+EBD, ESP, хорошая резина и т.д.) - позволяют отчасти компенсировать недостаток мастерства при экстренных манёврах и смягчить последствия грубых ошибок в управлении автомобилем. В то же время водителю-мастеру эти системы (даже ГУР и коробка-автомат) не только не помогают, но и скорее мешают, т.к. исключают применение некоторых приёмов.
Каждый сам себя оценивает и выбирает, экономить ему на технических средствах безопасности либо нет. С ABS ситуация особая - современные иномарки создаются в расчёте на обязательное применение этой системы, и когда её изымают из конструкции для России и нам подобных, результат получается своеобразный. Этот риск тоже нужно учитывать.

The Rion писал(а):обратная сторона медали- на плохих дорогах срабатывает постоянно и от этого выходит из строя или чего там еще?

Срабатывание АБС пугает водителя, т.к. ожидаемого замедления не происходит. При этом обычно не учитывается, что в большинстве случаев без АБС такое резкое торможение привело бы к заносу.

Dimax писал(а): Срабатывание АБС пугает водителя, т.к. ожидаемого замедления не происходит. При этом обычно не учитывается, что в большинстве случаев без АБС такое резкое торможение привело бы к заносу.

Несрабатывание АБС пугает водителя еще больше! У приятеля полетел предохранитель на АБС. Говорит - спускаюсь с накатаной снегом горки, перед поворотом притормаживаю, а машина , вместо того, чтобы останавливаться, продолжает ехать и медленно разворачивается поперек дороги .
к хорошему быстро привыкаешь...

Nick_2141 писал(а):того, чтобы останавливаться, продолжает ехать и медленно разворачивается поперек дороги .
к хорошему быстро привыкаешь...

Мда. От прерывистого торможения действительно отвыкаешь быстро. Остаётся только надеятся, что в случае отказа АБС всё-таки загорится лампочка.

Dimax писал(а):1) Мастерство в управлении автомобилем - контраварийное маневрирование.

Это если на дороге сам-один. Когда есть и другие машины, то по ПДД исключительно экстренное торможение должно быть. Не то своими контраварийными маневрами можно легко создать пару-тройку аварийных ситуаций...

Почитал форум, сделал заключение!
В наличие ABS
Харошо:
1. Высока вероятность, что в случае аварийной ситуации ее последствия будут сведены к минимуму.
2. Отсутствие квалификации водителя немного скомпенсированы.
Плохо:
1. Наличие данной системы, почему то освобождает мозги некоторых людей от необходимости контролировать ситуацию.
2. Чем больше механизмов и эл. систем, тем больше вероятность поездки в сервис.
3. Дополнительная трата денег.

Сам я выписал машинку с ABS. Тем более на ней буду ездить не только я но и моя жена (права еще не получила). Сам сел за руль 4-е года назад, езжу на буханке. На гололеде 3-и года назад вьехал в зад Иж-Оде. По деньгам авария обошлась дешевле чем ABS, но кто знает что еще в переди.

Маленькое FAQ (быть или не быть ABS).
Быть:
1. Опыт моего вождения не превашает 5-лет
2. Я не ощущаю себя мастером авто-спорта
3. На машиине будет ездить моя жена (блондинка или т.п.)
4. Люблю как можно больше электроники, особенно программируемой!
5. Денег куча, но покупаю Logan чтобы не привлекать внимания.
6. А что такое ABS?
Не быть:
1. Я кондидат в мастера авто спорта, до мастера нехватает опыта.
2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.
3. Жить-насрать, и кроме меня никто ездить не умеет.
4. Покупаю машину для тещи.
5. Если в комплектацию возьму ABS, то жить будет неначто, и незачем.
6. Езжу только летом, только на дачу, только когда на дорогах нет машин и пешиходов.

Думаю найдутся люди кому, указанный перечень ответов, поможет определится.

Заказал машину с АБС. Во-первых там есть подушка безопасности, а я люблю своих пассажиров. Там у меня еще и жена есздит часто.

во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров.

Во дворе стоит Логан. Проходя мимо, позырил внутрь. На месте подушки пассажира, в углублении полочки иконка прилеплена. А чё? Бог-то, он завсегда поможет...

Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

wasabi писал(а):Заказал машину с АБС. Во-первых там есть подушка безопасности, а я люблю своих пассажиров. Там у меня еще и жена есздит часто.

во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров.

..

Это откуда такая информация? С какой скорости и на каком покрытии, какая резина стоит на одном и на другом авто? 10 метров на сухом асфальте при равных прочих условиях, глубоко уверен в таком заблуждении. На других покрытиях, не говоря про лед, тормозной пусть а АБС будет большим.Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

No name,
разницу показали замеры АР и ЗР.

На других покрытиях, не говоря про лед, тормозной пусть а АБС будет большим.

Требуется еще учитывать резину и состояние покрытия - но в результате того, что в месте с АБС устанавливается система электронного распредления тормозных усилий, на большинстве покрытий, на одинаковой резине, у автомобиля с АБС тормозной путь будет короче.

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС.
АБС же предназначена для сохранения управляемости при экстренном торможении.

p.s.
когдато был спор: что лучше, дисковые тормоза - или барабанные?
Сейчас в большинстве случаев вывод ясен (за исключением "специальных"автомобилей). Спор с АБС или без АБС - из этого-же рода!
НА обычных дорожных машинах АБС с системой распределения тормозных усилий есть благо!

IMHO эта "система распределения усилий" вряд ли сократит тормозной путь - на сухом асфальте и не-лысой резине. Она не заставит колеса крутиться в обратную сторону - а каким еще волшебством она сможет дать эти самые минус 10 метров? Да и на мокром - тоже что-то сомнительно. Вот на льду - другое дело, но там желательно ездить так, чтоб не возникало нужды в этих лишних метрах.
Топишь тапку в пол (без ABS&EBV) - резина встает наглухо. Машина тормозит. И именно эти системы на обычной дороге ничего не прибавляют. Вот на сайте Рено упоминается "система экстренного торможения, которая увеличивает мощность тормозной системы в опасной ситуации" - она наверно реально способна сократить тормозной путь. Или хотя бы уменьшить усилия на педаль - при необходимости.

OFF Мне всего раз пришлось "тормозить в пол" - перебегала дорогу здоровая собака, и встала как раз на моей полосе. Уходить некуда, сзади было пусто, я и вдавил до упора педаль. Успел оттормозиться нормально - перед псом, с "дымом" от резины, но без уводов машины.
Вчера в пробке на Ленинском наблюдал примерно такую же картину. В километре от МКАД я стоял в левом ряду "в область". Через отбойник ("в центр") в крайне левом стоял с вкл. аварийкой мужичок на девятке - то ли поцарапал бампер, то ли стукнул кого, а тот уже уехал...
Вобщем, летит по тому левому иномарка, видит этого мужика, и резко уходит вправо. А за ней шел Логан-такси. НАчал тормозить метрах в 20-30-ти (кажется). То же самое - дым столбом, визг - но успел оттормозиться, встал прямо перед девяткой. Логан был без задних подголовников - значит, без систем безопасности.

bill писал(а):Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

Пока что у езжу на "буханке", и там не мешает . Но на передне-приводной в упрявляемый занос без применения тормоза входить не удавалось. Может есть мастера незнаю!

wasabi писал(а):...во-вторых и это самое главное - тормозной путь Логана с АБС на 10 метров меньше, чем без оной. Я сомневаюсь, что мастерство некоторых водителей на этом форуме (и не только), которые сознательно отказываются от АБС, покроет эти 10 метров..

Чтобы понять ценность этого десятка метров - нужно просто представить ситуации, когда эти десять метров могут оказаться критичными.
Итак... с какой скорости мы имеем эту разницу? С сотни километров в час? Какую дистанцию мы с вами держим на этой скорости? Нам нужна дистанция, учитывающая время реакции водителя (примерно 0,5 секунды - что равнозначно 14 метрам) плюс.. собстно эти самые 10 метров разницы. То есть - 25 метров более чем достаточно для автомобиля без абс, идущего сзади автомобиля с абс.
Так какую мы держим дистанцию на такой скорости?
Лично я держу не менее 60 метров. Не потому что такой трусливый, а потому что не желаю как идиот, таращиться на задний бампер в ожидании внезапного торможения! Другими словами - мой запас тормозного пути НАМНОГО выше этой разницы!

Итак... в любых случаях, когда мы можем предвидеть возможность резкого торможения - мы имеем возможность держать достаточный запас. Тогда спрашивается - какой смысл том, чтобы делать тормозной путь минимальным?
Смысл есть. Он заключается в том, что дорожная ситуация может развиваться внезапно и настолько быстро - что создать необходимую дистанцию для резкого торможения уже не остается ни времени, ни места. Например - на дорогу выскочил ребенок, на дорогу выехал со двора нетрезвый пенсионер на оке...
Спрашивается - какова вероятность того, что растояние окажется именно таким - когда машине с абс места для торможения хватит, а машине без абс - не хватит? Если исходить из общей длины тормозного пути в 50 метров плюс 14 метров на время реакции, то максимально такая вероятность видимо составит 15%? А во всех остальных случаях тупо тормозящий водитель просто переедет ребенка.

Что будет, если водитель все же не подчинится ПДД и постарается увернуться от препятствия? Ведь технически такая возможность существует в 53% случаев - потому что только дистанция менее чем 20+14 метров из 50+14 делает технически невозможным маневр "переставки" на такой скорости!
Согласитесь - все же 53% вероятности спасти ребенка предпочтительнее чем 15%?

Вот это и нужно обсудить на примере работы АБС и без АБС. Мне эта тема близка, поскольку я был в такой ситуации реально.
Так вот: когда скорость автомобиля превышает возможную для выполнения переставки (как раз мы рассматриваем такой случай - 100 км/ч при обычных тестовых показателях 70-80 км/ч) - автомобиль не может корректно пройти переставку без потери упрявления.
Можно было бы снизить скорость и пройти переставку на более низкой скорости - но мы уже исходим из того, что маневрировать придется на одновременном торможении - поскольку места для оттормаживания нет.

Так вот - автомобиль теряет управление, с высокой скорости входя в маневр объезда, он получает момент инерции вращения вокруг вертикальной оси, и срывается в занос. Попытка корректировать занос на превышении скорости приводит к заносу в противоположную сторону с увеличением амплитуды раскачки. Траектория автомобиля становится зигзагообразной. Классическая "раскачка" заканчивается на третьем махе хвостом - автомобиль улетает с дороги.
И хочется надеяться, что ценой сильно мятой кузовщины и сработавших подушек - удалось спасти ребенка на дороге.
Недавно в новостях было - водитель мерседеса пытался объехать собаку - попал в раскачку и вылетел через много полос на встречную... погибли люди.

Почему я это говорю в теме об АБС?
Потому что БЕЗ абс в этой ситуации можно обойтись без вылета с дороги и без раскатывания ребенка. Более того - для этого даже не требуется уметь быстро крутить руль и иметь навыки по выводу автомобиля из заноса! Нужна только реакция трезвого человека.
Увидев внезапное препятствие - резко поворачиваем руль влево и сразу блокируем все колеса. Машина СЛЕГКА меняет траекторию движения - направляя ее МИМО ребенка. Но поскольку колеса заблокированы - траектория остается ЛИНЕЙНОЙ. Не нужно бороться с заносом, не нужно выбирать между газом и тормозом - торможение с заблокированными колесами хотя и менее эффективно чем с абс - но ненамного. Зато траектория торможения прямая и автомобиль остановится раньше, чем вылетит на обочину. И пусть его при этом разворачивает - на траектории торможения это не скажется.

Кстати... наиболее наглядно преимущество такого маневра на скользких зимних дорогах, когда АБС тормозит хуже, чем заблокированные колеса, когда тормозной путь резко увеличен, когда вероятность получить внезапную опасность так же сильно возрастает.

Напоследок хочу сказать. АБС тоже вещь очень полезная, особенно летом. Но еще лучше - научиться самому тормозить на грани блокировки - это не очень сложно. Зато тогда, купив авту без абс - вы будете иметь преимущества обоих способов торможения - как с блокировкой, так и без. И не придется долго и нудно спорить "что лучше - торможение с абс или торможение без абс". Лучше всего - иметь возможность использовать ОБА вида торможения - выбирая по ситуации. Учитывая при этом - что автомобиль с абс такую возможность не предоставляет...

bill писал(а):Pawell,

2. Люблю входить в поворот с управляемым заносом.

А как этому АБС мешает?

При входе в поворот с заносом АБС тормозить НЕ ПОЗВОЛИТ.
Не любая абс, а реношная - которая сочетается с системой предотвращения заносов на торможении (EBV кажется)...
Другим словами - если вы входите в поворот и начинает развиваться занос - тормоза просто не будут работать! Я на Мегане 2 в феврале этого года испытал это по полной программе, вылетев на скользком повороте с дороги.
При этом у меня было место для оттормаживания блокированными колесами в заносе - машина уже прошла поворот и ее несло вдоль полосы. Вытащить машину тягой и рулежкой не было возможности - было слишком скользко - колеса срывались в пробуксовку даже не четвертой передаче. Вытащить можно было только после предвалительного сброса скорости блокировкой колес в заносе.
Но абс не позволила сохранить прямолинейную траекторию в заносе - пришлось просить господи, найти мне удачное местечко для вылета. Господи согласился...

bill писал(а):

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...

КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе.
Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе!
Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...

Уже ведь давно известно, что основная проблема Логанов без АБС - это слабое тормозное усилие на задних колесах. Здесь и кроется +10 метров при торможении с сотни.

Задние колеса не блокируются ни при каких условиях. На стенде при техосмотре эффективность задних тормохов стремиться к 0.

И если посуху на нормальной резине ещё все это не так критично, то уже на мокром асфальте передние колеса идут в срыв ОЧЕНЬ РАНО!!! Пугающе все это.

Кто-нибудь регулировал колдун своими силами?

На десятке подложенная шайба в 2 мм решала проблему.

Lehis писал(а):Уже ведь давно известно, что основная проблема Логанов без АБС - это слабое тормозное усилие на задних колесах. Здесь и кроется +10 метров при торможении с сотни.

Задние колеса не блокируются ни при каких условиях. На стенде при техосмотре эффективность задних тормохов стремиться к 0.

И если посуху на нормальной резине ещё все это не так критично, то уже на мокром асфальте передние колеса идут в срыв ОЧЕНЬ РАНО!!! Пугающе все это.

Кто-нибудь регулировал колдун своими силами?

На десятке подложенная шайба в 2 мм решала проблему.

Не советую лезть в регулировки тормозных усилий. Не стоит считать себя умнее разработчика и производителя. Слишком высокая цена будет заплачена за малейший просчет в этом деле.
Лично меня наличие колдуна успокаивает. Даже если задние колеса у меня не смогут блокироваться - по крайней мере, я знаю, что груженый автомобиль будет пропорционально эффективнее тормозить задними, а не только передними, как факус 2...

Не знаю, не знаю.... А меня не успокаивает наличие колдуна, а настораживает его регулировка. Понятно, что производитель перестраховывается, но в мануале есть такая процедура как регулировка колдуна. Возможно стоит поэкспериментировать, к тому же результат определить несложно.

А то получается, как только сел в Логан поражаешься цепкости и быстрому отклику тормозов, а когда приходится резко тормозить - опа, поскользили!

И не думаю что штатные шины на Логане хуже Камы на ВАЗах.

Lehis писал(а):И не думаю что штатные шины на Логане хуже Камы на ВАЗах.

Хуже, честное слово хуже. По мокрому асфальту едут как на коньках. Ощущение, что тормозишь шипами по льду, а не резиной по асфальту.

Да вот в том то и дело, что при других маневрах (повороты, разгон) точно не хуже Камы. Очень близко. А как по педали тормоза дашь - свист.

Павел М2С писал(а):

bill писал(а):

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...

КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе.
Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе!
Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...

Разве до самого слабого? Я предпологаю, что при торможении система ABS управляет торможением каждого колеса, а систама курсовой устойчивости EVB следит за тем чтобы машина ехала туда куда повернут руль (т.е. контролирует соответствие скорости движения и углом поворота и пробуксовку передних колес, тормозя их по мере необходимости и каждое в отдельности), но при этом у Логана нет систем следящих за боковым скольжением. Следовательно при торможении перед грузовиком, если одна сторона машины находится на освальте а другая в скольской грязи (на льду, для меня это более актуально), то машина все равно будет тормозить!

Начнем:
Игорь_С,
Максимально эффективное торможение достигается не при полной блокировке колес а примерно при 30% проскальзывании. Если автомобиль не оснащен АБС и системой электронного распределения тормозных усилий, тормозной момент на обоих колесах как передней, так и задней оси одинаков, кроме этого распределение тормозного усилия по осям идет на изначально заданном уровне без учета дорожной ситуации. Это приводит к тому, что в тот момент, когда одно колесо уже заблокировалось (чрезмерное тормозное усилие на него) другие еще катятся (недостаточное усилие), в результате чего общая эффективность торможения падает. Система электронного распределения тормозных усилий (4-х канальная, такая стоит на Логане) позволяет подобрать оптимальное тормозное усилие на каждое колесо. Проведенные «тормозные» испытания доказывают ее эффективность (тормозной путь около примерно на 20% короче).


Павел М2С,
Конечно, очень интересные вариант с НЕКОНТРОЛИРЕМЫМ скольжением, но в слове «неконтролируемым» уже все сказано. Хватит ли этого изменения траектории или нет, а может она чересчур сильно отклониться?
И поверьте, если хватит возможности уйти от удара в неконтролируемом скольжении, то выполнить «длинную переставку» места и времени хватит.
Насчет управляемого заноса – можно и с помощью ручника войти и контрсмещением, торможение же «в пол» во врем управляемого заноса, как с АБС так и без, приведет к потере контроля над автомобилем со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Насчет системы электронного распределения тормозных усилий уже говорили. Насчет торможения в боковом скольжении, опять же с АБС это тоже возможно. Дернуть ручник – вот Вам и торможение в боковом скольжении – при этом риск вылететь с дороги, абсолютно равен риску вылететь с дороги при торможении в боковом скольжении без АБС и системы распределения тормозных усилий. Только с АБС есть выбор, а без - его нет!

Pawell,
На Логанах нет системы курсовой устойчивости.

Pawell писал(а):

Павел М2С писал(а):

bill писал(а):

Разве до самого слабого? Я предпологаю, что при торможении система ABS управляет торможением каждого колеса, а систама курсовой устойчивости EVB следит за тем чтобы машина ехала туда куда повернут руль (т.е. контролирует соответствие скорости движения и углом поворота и пробуксовку передних колес, тормозя их по мере необходимости и каждое в отдельности)

(с) ...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу ? Вот еще один пример "гаражного" творчества....

Ставить абс или нет при наличии бабла(19 тыщ всего кстати) - вопрос чисто жлобства. И все. Дальше идут оправдания жлобства ничего общего с реальностью неимеющие. Глупо отрицать наличие в авто современных систем признанных во всем мире. В европе без АБС нельзя, в америке ввели обязательную ЕСП (систему курсовой устойчивости). А мы дедовски будем колотить в педаль и строить из себя крутых водил.
ОФФ .Я кстати выглянув сегодя в окно и увидев снег и лед даже немного пожалел что не купил фокус где ЕСП есть(в мегане даже за доплату нет). Несмотря на купленную хаку 4 наступающая зима напрягает (пятая зима за рулем, но напрягает). Тем более щас наконец появились 2 литра с автоматом.

Никита писал(а):Ставить абс или нет при наличии бабла(19 тыщ всего кстати) - вопрос чисто жлобства. И все. Дальше идут оправдания жлобства ничего общего с реальностью неимеющие. Глупо отрицать наличие в авто современных систем признанных во всем мире. В европе без АБС нельзя, в америке ввели обязательную ЕСП (систему курсовой устойчивости). А мы дедовски будем колотить в педаль и строить из себя крутых водил.
ОФФ .Я кстати выглянув сегодя в окно и увидев снег и лед даже немного пожалел что не купил фокус где ЕСП есть(в мегане даже за доплату нет). Несмотря на купленную хаку 4 наступающая зима напрягает (пятая зима за рулем, но напрягает). Тем более щас наконец появились 2 литра с автоматом.

Вы это за себя говорите, ладно, про жлобство и остальную чушь? И не крутых, а думающих головой. В европе запрещена шипованная резина- жлобы, на безопасности людей экономят...Вот на льду эта ваша АБС вам сюрпризов то и преподнесет, а система курсовой устойчивости , это видимо чтобы мочить 200 км/ч по льду в предельном повороте ....так система стоит и АБС....!!!

Pawell писал(а):

Павел М2С писал(а):

bill писал(а):

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...

КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе.
Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе!
Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...

Разве до самого слабого? Я предпологаю, что при торможении система ABS управляет торможением каждого колеса, а систама курсовой устойчивости EVB следит за тем чтобы машина ехала туда куда повернут руль (т.е. контролирует соответствие скорости движения и углом поворота и пробуксовку передних колес, тормозя их по мере необходимости и каждое в отдельности), но при этом у Логана нет систем следящих за боковым скольжением. Следовательно при торможении перед грузовиком, если одна сторона машины находится на освальте а другая в скольской грязи (на льду, для меня это более актуально), то машина все равно будет тормозить!

Господин Pawell, вы предполагаете, а я с этой системой 45 тысяч км проехал. Постарайтесь почетче соображать:
1. АБС в голом виде что делает? Обеспечивает МАКСИМАЛЬНОЕ замедление каждого колеса, удерживая его на грани блокирования.
2. Как можно УСИЛИТЬ замедление при работе абс? НИКАК! Потому что расслабляя колодки, мы получаем более слабое торможение, усиливая колодки - мы блокируем колеса и получаем опять - более слабое торможение. Вы осознаете это факт или нет?
3. Когда работает система АБС и к ней добавляется работа системы распределения тормозных усилий - смысл этого симбиоза только один - не дать автомобилю развернуться на торможении. Улучшить замедление нельзя (см п.2), поэтому любая игра с тормозами означает ухудшение торможения. Таким образом - если автомобиль попал правыми колесами на грязь - в полном соотвествии с законами физики его начнет разворачивать (вектор тормозных сил приложен к левому борту, а вектор сил инерции - к центру автомобиля, возникает разворачивающее плечо). Что может сделать система, которая стремится не допустить разворота?
Она может сделать только одно - смещать вектор тормозных сил от левого борта кцентру до тех пор - пока автомобиль не перестанет разворачиваться. Это можно сделать только одним единственным способом - распуская колодки на левых колесах.
Именно это я и имел в виду, говоря о том, что все колеса будут подстраиваться под то, которое держится за асфальт слабее всех.
4. Когда мы начинаем тормозить с этой системой в повороте - это будет воспринято системой так же - как и торможение на неоднородной поверхности. Почему? Потому что вектор сил инерции СМЕЩАЕТСЯ наружу. То есть - при езде на неоднородном покрытии смещается вектор тормозных сил, а при торможении в повороте - вектор сил инерции. Результат одинаков - возникает разворачивающее плечо. Которое система компенсирует так же одинаковым способом - в левом повороте она будет распускать левые колодки, чтобы сместить вектор тормозных сил ближе к вектору сил инерции. Таким образом - при работе абс любое маневрирование даже на равномерном покрытии будет резко увеличивать тормозной путь! Помните это, господа!

Вам нужно знать об этом свойстве нынешних систем АБС - чтобы потом не удивляться, почему машина в некоторых редких случаях стрекочет абской и АБСОЛЮТНО не желает тормозить. У системы абс по сути более короткий тормозной путь по сравнению с использованием блокирования колес бывает только в одном-единственном случае - при прямолинейном торможении на однородном покрытии.

bill писал(а):...И поверьте, если хватит возможности уйти от удара в неконтролируемом скольжении, то выполнить «длинную переставку» места и времени хватит.
Насчет управляемого заноса – можно и с помощью ручника ...

Гы...
Господин Билл... верю-верю... "с помощью ручника"
Продолжайте в том же духе. С кем я связался...

No name писал(а):

Никита писал(а):Ставить абс или нет при наличии бабла(19 тыщ всего кстати) - вопрос чисто жлобства. И все. Дальше идут оправдания жлобства ничего общего с реальностью неимеющие. Глупо отрицать наличие в авто современных систем признанных во всем мире. В европе без АБС нельзя, в америке ввели обязательную ЕСП (систему курсовой устойчивости). А мы дедовски будем колотить в педаль и строить из себя крутых водил.
ОФФ .Я кстати выглянув сегодя в окно и увидев снег и лед даже немного пожалел что не купил фокус где ЕСП есть(в мегане даже за доплату нет). Несмотря на купленную хаку 4 наступающая зима напрягает (пятая зима за рулем, но напрягает). Тем более щас наконец появились 2 литра с автоматом.

Вы это за себя говорите, ладно, про жлобство и остальную чушь? И не крутых, а думающих головой. В европе запрещена шипованная резина- жлобы, на безопасности людей экономят...Вот на льду эта ваша АБС вам сюрпризов то и преподнесет, а система курсовой устойчивости , это видимо чтобы мочить 200 км/ч по льду в предельном повороте ....так система стоит и АБС....!!!

Думайте головой и кроите копейку. Ваше дело. Нешипованная эрсиай или экоконтакт кстати даст фору большинству шиповки на этом форуме. И еще по поводу европы - чистый асфальт преобладает потому и нешипы. Но АБС уменьшает тормозной путь на любом покрытии. Давно доказано и проверено. Гаражный опыт в топку, бабки на лафке тоже не рулят, домыслы и предположения- авторитетные гонщиков послушал бы, а так....
З.Ы. Я предпочитаю чтобы за меня думали инженеры боша. Они поголовастей. Чем больше облегчающих жизнь приблуд тем лучше. Так можго и от АКПП с подушками и ремняями отказаться.
З.З.Ы. 200 по льду в предельном повороте не проедет ни одна серийная машина ни на одной резине.

Павел М2С,
Насчет работы АБС в поворте Вы в корне не правы...
А насчет заноса с помощью ручника - уже проверено )))) работает!!!
Мождете попробовать, работает также как и без АБС!
Так что, действительно, с кем связались...

Никита писал(а):

No name писал(а):

Никита писал(а):Ставить абс или нет при наличии бабла(19 тыщ всего кстати) - вопрос чисто жлобства. И все. Дальше идут оправдания жлобства ничего общего с реальностью неимеющие. Глупо отрицать наличие в авто современных систем признанных во всем мире. В европе без АБС нельзя, в америке ввели обязательную ЕСП (систему курсовой устойчивости). А мы дедовски будем колотить в педаль и строить из себя крутых водил.
ОФФ .Я кстати выглянув сегодя в окно и увидев снег и лед даже немного пожалел что не купил фокус где ЕСП есть(в мегане даже за доплату нет). Несмотря на купленную хаку 4 наступающая зима напрягает (пятая зима за рулем, но напрягает). Тем более щас наконец появились 2 литра с автоматом.

Вы это за себя говорите, ладно, про жлобство и остальную чушь? И не крутых, а думающих головой. В европе запрещена шипованная резина- жлобы, на безопасности людей экономят...Вот на льду эта ваша АБС вам сюрпризов то и преподнесет, а система курсовой устойчивости , это видимо чтобы мочить 200 км/ч по льду в предельном повороте ....так система стоит и АБС....!!!

Думайте головой и кроите копейку. Ваше дело. Нешипованная эрсиай или экоконтакт кстати даст фору большинству шиповки на этом форуме. И еще по поводу европы - чистый асфальт преобладает потому и нешипы. Но АБС уменьшает тормозной путь на любом покрытии. Давно доказано и проверено. Гаражный опыт в топку, бабки на лафке тоже не рулят, домыслы и предположения- авторитетные гонщиков послушал бы, а так....
З.Ы. Я предпочитаю чтобы за меня думали инженеры боша. Они поголовастей. Чем больше облегчающих жизнь приблуд тем лучше. Так можго и от АКПП с подушками и ремняями отказаться.
З.З.Ы. 200 по льду в предельном повороте не проедет ни одна серийная машина ни на одной резине.

Бла-бла-бла.В общем детский сад и понты-самовыражения. По моему уже обсуждали. Скучно.Учите мат часть.

Не для вас пишу, а для уравновешивания вашего мнения (основаного на некой матчасти). Просто многие ваши советы имхо вредны и опасны для неопытных пользователей, а каждый имеет право на выбор. Тем более когда речь идет о безопастности. И здесь отрицать наличие современных систем безопасности в авто просто глупо. Вот и все.
А последний ваш пост имхо основание для предупреждения модератора.

Павел М2С писал(а):

Pawell писал(а):

Павел М2С писал(а):

bill писал(а):

Если вы думаете что АБС это система ускоренного торможения-вы глубоко заблуждаетесь.

Сокращение тормозного пути обеспечивает система электронного распредления тормозных усилий, и идет она, как уже говорил, только в комплекте с АБС...

КАК РАЗ НАОБОРОТ!
Система распределения тормозных усилий обеспечивает отсутсвие заноса на торможении. Что для этого она делает? Она ослабляет тормозные усилия на всех колесах до уровня САМОГО СЛАБОГО колеса. Усилить торможение она не может - сильнее торможения на срабатывании абс может быть только блокирование колес. Которое запрещено системе.
Таким образом - если на торможении ваши правые колеса попали на скользкую грязь - можете считать, что вы не тормозите вовсе!
Лучше въехать носом в грузовик - или лучше остановиться до него, но с разворотом - решайте сами...

Разве до самого слабого? Я предпологаю, что при торможении система ABS управляет торможением каждого колеса, а систама курсовой устойчивости EVB следит за тем чтобы машина ехала туда куда повернут руль (т.е. контролирует соответствие скорости движения и углом поворота и пробуксовку передних колес, тормозя их по мере необходимости и каждое в отдельности), но при этом у Логана нет систем следящих за боковым скольжением. Следовательно при торможении перед грузовиком, если одна сторона машины находится на освальте а другая в скольской грязи (на льду, для меня это более актуально), то машина все равно будет тормозить!

Господин Pawell, вы предполагаете, а я с этой системой 45 тысяч км проехал. Постарайтесь почетче соображать:
1. АБС в голом виде что делает? Обеспечивает МАКСИМАЛЬНОЕ замедление каждого колеса, удерживая его на грани блокирования.
2. Как можно УСИЛИТЬ замедление при работе абс? НИКАК! Потому что расслабляя колодки, мы получаем более слабое торможение, усиливая колодки - мы блокируем колеса и получаем опять - более слабое торможение. Вы осознаете это факт или нет?
3. Когда работает система АБС и к ней добавляется работа системы распределения тормозных усилий - смысл этого симбиоза только один - не дать автомобилю развернуться на торможении. Улучшить замедление нельзя (см п.2), поэтому любая игра с тормозами означает ухудшение торможения. Таким образом - если автомобиль попал правыми колесами на грязь - в полном соотвествии с законами физики его начнет разворачивать (вектор тормозных сил приложен к левому борту, а вектор сил инерции - к центру автомобиля, возникает разворачивающее плечо). Что может сделать система, которая стремится не допустить разворота?
Она может сделать только одно - смещать вектор тормозных сил от левого борта кцентру до тех пор - пока автомобиль не перестанет разворачиваться. Это можно сделать только одним единственным способом - распуская колодки на левых колесах.
Именно это я и имел в виду, говоря о том, что все колеса будут подстраиваться под то, которое держится за асфальт слабее всех.
4. Когда мы начинаем тормозить с этой системой в повороте - это будет воспринято системой так же - как и торможение на неоднородной поверхности. Почему? Потому что вектор сил инерции СМЕЩАЕТСЯ наружу. То есть - при езде на неоднородном покрытии смещается вектор тормозных сил, а при торможении в повороте - вектор сил инерции. Результат одинаков - возникает разворачивающее плечо. Которое система компенсирует так же одинаковым способом - в левом повороте она будет распускать левые колодки, чтобы сместить вектор тормозных сил ближе к вектору сил инерции. Таким образом - при работе абс любое маневрирование даже на равномерном покрытии будет резко увеличивать тормозной путь! Помните это, господа!

Вам нужно знать об этом свойстве нынешних систем АБС - чтобы потом не удивляться, почему машина в некоторых редких случаях стрекочет абской и АБСОЛЮТНО не желает тормозить. У системы абс по сути более короткий тормозной путь по сравнению с использованием блокирования колес бывает только в одном-единственном случае - при прямолинейном торможении на однородном покрытии.

Забываете один момент - и он ключевой. С АБС маневрирование возможно, а без абс ваш более короткий тормозной путь оканчивается в кювете.

Ээээ...
Горячие финские парни. Хватит спорить.
И не цитируйте без надобности всю свою переписку на две страницы.

Никита писал(а):Не для вас пишу, а для уравновешивания вашего мнения (основаного на некой матчасти). Просто многие ваши советы имхо вредны и опасны для неопытных пользователей, а каждый имеет право на выбор. Тем более когда речь идет о безопастности. И здесь отрицать наличие современных систем безопасности в авто просто глупо. Вот и все.
А последний ваш пост имхо основание для предупреждения модератора.

Не для уравновешивания, а излагаете собственное ИМХО. Это разные вещи. Я никогда не отрицал современные средства безопасности, я предупреждал о возможных "сюрпризах" и пробовал развеять некоторые " гаражные легенды" про эти самые средства безопасности, НО не отрицал их право на "жизнь" тем более для неопытных автомобилистов. Тем не менее буду утверждать , что все эти средства не повод вытащить предохранитель их головы и положиться на их "волшебное действие" как многие думают, а повод поставить еще один.
А модераторам ябедничать не обязательно, разберемся.

No name,
не переоценивайте свои навыки вождения!

bill писал(а):No name,
не переоценивайте свои навыки вождения!

А как будем оценивать? Огласите шкалу оценок. И вообще причем здесь мои навыки. Я разве про них писал? Вы очень невнимательны.

Павел М2С

1. 2. .... т.д.

Я не волшебник, я только еще учусь!
И бывает путаюсь в терминалогии, но как-то странно было-бы на месте инженеров делать ABS и неподумать о торможении в повороте. Тем более этим моневром часто страдают начинающие водители, было и у меня такое. А ABS в первую очередь расчитана на неопытных водителей, и говорят что на Логане ABS 4-ого поколения, помоему этого достаточно чтобы понять предыдущие ошибки. Или у Вас есть еще какие то аргументы, внимательно слежу.
Огромная просьба, высказыватся без понтов и наездов, а то во многих случаях Ваши посты удручают. Но Ваше мнение мне не безразлично!
С уважением, Павел (Ваш теска).

TO Bill:
Возможно, Вы и правы (насчет этих 20%). Исследования - великая вещь. Но все ж АБС-ка направлена не на усиление тормозных усилий на колеса, а на ОСЛАБЛЕНИЕ их. Перекрывает давление жидкости на блокированное колесо. Ваш пример указывает на "нежное" нажатие на тормоз (одно блокировано - три катятся). Но и тут АБС не поможет - она лишь ослабит давление на это одно колесо, и путь никак не уменьшится. При "мягком" торможении или для борьбы с заносами эти системы бесспорно полезны, но при экстренном - я все же сомневаюсь...

Здесь так же много говорилось про недостатки задних тормозов Логана, неотрегулированность "колдуна". Я свои тормоза проверял "дедовским" методом - немного разгонялся, и давил педаль в пол. А знакомый с обоих сторон авто смотрел - блокируются ли колеса. Заблокировались все четыре - и я делаю вывод, что мои тормоза в порядке. Если в дороге замечу неадекватность - так же проверю еще разок, если что будет не так - тогда уж буду думать...

Я катался на разных авто (с АБСкой и без), и мне все ж ближе точка зрения No name - с чисто практической стороны. Это совсем не панацея, это обычный прибабах (как ГУР - можно ездить с ним, а можно быть счастливым и без него). Где-то полезный, но иногда (бывает) и вредный для драйвера.

PS отвечать на слова о "жлобстве" неохота, несолидно это...

Игорь_С писал(а):TO Bill:
Возможно, Вы и правы (насчет этих 20%). Исследования - великая вещь. Но все ж АБС-ка направлена не на усиление тормозных усилий на колеса, а на ОСЛАБЛЕНИЕ их. Перекрывает давление жидкости на блокированное колесо. Ваш пример указывает на "нежное" нажатие на тормоз (одно блокировано - три катятся). Но и тут АБС не поможет - она лишь ослабит давление на это одно колесо, и путь никак не уменьшится. При "мягком" торможении или для борьбы с заносами эти системы бесспорно полезны, но при экстренном - я все же сомневаюсь...

Здесь так же много говорилось про недостатки задних тормозов Логана, неотрегулированность "колдуна". Я свои тормоза проверял "дедовским" методом - немного разгонялся, и давил педаль в пол. А знакомый с обоих сторон авто смотрел - блокируются ли колеса. Заблокировались все четыре - и я делаю вывод, что мои тормоза в порядке. Если в дороге замечу неадекватность - так же проверю еще разок, если что будет не так - тогда уж буду думать...

Я катался на разных авто (с АБСкой и без), и мне все ж ближе точка зрения No name - с чисто практической стороны. Это совсем не панацея, это обычный прибабах (как ГУР - можно ездить с ним, а можно быть счастливым и без него). Где-то полезный, но иногда (бывает) и вредный для драйвера.

PS отвечать на слова о "жлобстве" неохота, несолидно это...

Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге.
В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.

Никита писал(а):Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное.

Вы тоже забываете одно но! При торможении на льду с АБС и шиповкой, тормозной путь будет длинее, чем без абс. Шипы просто не будут работать на все 100 процентов.
Меня тут уже убеждали как то, что при торможении юзом по льду резина снега под себя нагребёт.... так что можете не повторятся. Это я так, предупреждаю.
А в остальном АБС отличная вещь.

3dmax писал(а):Шипы просто не будут работать на все 100 процентов.

Уважаемый 3dmax, объясните, пожалуйста, откуда такое утверждение. Что может помешать шипам "прогрызать" лёд?

Касательно нагребания под себя снега - вопрос весьма спорный.

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):Шипы просто не будут работать на все 100 процентов.

Уважаемый 3dmax, объясните, пожалуйста, откуда такое утверждение. Что может помешать шипам "прогрызать" лёд?

Касательно нагребания под себя снега - вопрос весьма спорный.

Помешать шипам грызть лед может малейшее скольжение в результате которого начнет работать АБС.

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):Шипы просто не будут работать на все 100 процентов.

Уважаемый 3dmax, объясните, пожалуйста, откуда такое утверждение. Что может помешать шипам "прогрызать" лёд?

Касательно нагребания под себя снега - вопрос весьма спорный.

В принципе Sergik за меня ответил, добавить мне к сказанному нечего.
Всё это моё ИМХО. Воть. Правда основанное на жизненном опыте.

Sergik1970 писал(а):Помешать шипам грызть лед может малейшее скольжение в результате которого начнет работать АБС.

Уважаемый Sergik1970, Вы это серьёзно? Если я чего-нибудь не напутал, то это скольжение должно продолжаться порядка 0,04 секунды.

[/quote]
Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге.
В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.[/quote]

Ошибаетесь опять. На льду возможность МАНЕВРИРОВАНИЯ, да еще при торможении , да еще если мы говорим о неопытном водителе, да и об опытном,т.к. чтобы "вылезать из таких ситуаций" нужна постоянная практика , а ей думаю не может похвастаться никто (кроме спортсменов) = фактически 0 ! С АБС или без нее. Просто не верите мне, попробуйте найти зимой участок хорошего ледяного покрытия и попробуйте произвести такой маневр....После результатов поговорим дальше.

Семён Семёнович писал(а):

Sergik1970 писал(а):Помешать шипам грызть лед может малейшее скольжение в результате которого начнет работать АБС.

Уважаемый Sergik1970, Вы это серьёзно? Если я чего-нибудь не напутал, то это скольжение должно продолжаться порядка 0,04 секунды.

В этом и весь смысл. При возникновении скольжения АБС не дает блокироваться тормозам (колесам) распределяя нагрузку на все 4 колеса попеременке. На скользком покрытии без шипов колеса будут тормозить попеременке и тормозной путь значительно сократится по сравнения с машиной без АБС.
На шипах получится, что шипы не будут грызть лед в раз все 4. Колеса будут тормозить по переменке цепляясь шипами по очереди. Колеса то не блокируются. Хотя естественно торможение будет значительно эффективнее по сравнению с машиной с АБС и без шипов.
Машина же без АБС и на шипах блокирует все 4 колеса и шипы всех колес одновременно вгрызаются в ледовое покрытие.
Сводки ГАИ о ДТП не читали? Там у машин с АБС не ищут тормозной путь, поскольку его просто нет.
Что лучше? Я не знаю, вопрос спорный. Сам ездил до Логана на Тойоте с АБС. На Логан АБС не стал заказывать сознательно поскольку считаю, что для механической коробки передач и разумного водителя АБС лишняя трата денежных знаков.
Это мое мнение!

Господа!
Ну сколько можно спорить???
Из всего прочитаного, увиденого, прочувствованого на собственном опыте рискну сделать несколько выводов:
1) Безопасность в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обеспечивает ГОЛОВА ВОДИТЕЛЯ!
2) Тормозной путь у автомобиля с АБС КОРОЧЕ на сухих, влажных, и ровных покрытиях чем у авто без АБС (читать "торможение с заблокироваными колесами")
3) Тормозной путь у автомобиля с АБС ДЛИННЕЕ на скользких (лед), сыпучих и неровных (гребенка, выщерблины, приводящие к подпрыгиванию колес) чем у авто без АБС (читать "торможение с заблокироваными колесами"). Но, в этом случае АБС дает возможность водителю изменять траекторию автомобиля рулем.
4) Может что и упустил.... Тогда смотрим пункт 1.

Sergik1970 писал(а):При возникновении скольжения АБС не дает блокироваться тормозам (колесам) распределяя нагрузку на все 4 колеса попеременке.

Уважаемый Sergik1970, прошу прощения, но я не очень понял, почему "попеременно"? Каждое колесо имеет свой датчик вращения, свой клапан и ему (колесу) всё равно как ведут себя другие. Оно (колесо) тормозит без срыва в скольжение. Я сильно сомневаюсь, что сила трения скольжения шипованного колеса по льду больше, чем сила трения качения того же шипованного колеса по тому же льду. Ну и не нужно забывать про срыв в занос, при блокировке колёс.
Что касается замеров тормозного пути, по моему, эти замеры говорят лишь о том, что водила с первого до последнего момента от души жаль в педальку тормоз, мертвой хваткой вцепившись в руль, глядя в грядущее широко раскрытыми глазами.

Семён Семёнович писал(а):Я сильно сомневаюсь, что сила трения скольжения шипованного колеса по льду больше, чем сила трения качения того же шипованного колеса по тому же льду.

Зря сомневаетесь. Так оно и есть.
А вот про "попеременное" торможение каждого колеса - это для меня новость. Скорее всего - не так.

Да, еще небольшое дополнение. Вся современная импортаная "резина" разрабатывается, проверяется и тестируется с учетом наличия на автомобиле АБС.....

Семён Семёнович,
кратковременные срывы в сколжения всеже происходят Фактически идет цикл скольжение/качение/скольжение/кажение. На современных АБС таких циклов от 8 и более в секунду.

Nick_2141 писал(а): А вот про "попеременное" торможение каждого колеса - это для меня новость. Скорее всего - не так.
:

В том то и смысл АБС
АБС не прерывает блокировку колеса, а распределяет нагрузку на все колеса. В связи с чем и не происходит заноса.
При скольжение хоть одного колеса АБС производит перераспределение нагрузки на все 4.
Тормозит переднее левое, потом заднее правое, потом переднее правое, потом заднее левое...и все это в доли секунды.

Единственно...я только не знаю когда тормозит запаска при скольжении

Nick_2141 писал(а):Зря сомневаетесь. Так оно и есть.

Уважаемй Nick_2141, сомневаюсь не зря . Можно провести простой эксперимент. Поверните на льду с заблокированными передними колесами и с незаблокированными, пытаясь проделать всё это, примерно, на одной скорости.

bill писал(а):кратковременные срывы в сколжения всеже происходят

Уважаемый bill, я этого и не отрицаю. Вопрос длительности этого заноса, который составляет порядка 0,04 секунд, о чём я уже писал. Ну ещё и вопрос мозгов, того кто давит на педаль тормоза. Стрекотание, в этом плане, хороший индикатор.

Sergik1970,
вот где корень зла! Вы совершенно непонимаете схему работы АБС!!! АБС именно кратковременно прерывает блокировку колеса!

Семён Семёнович,
АБС срабатывает только полсе первичной блокировки колес. И в связи с некоторыми осбенностями чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС!
Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со сцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль.
При обычных томрожениях без блокировка АБС не срабатывает.

Sergik1970 писал(а):АБС не прерывает блокировку колеса, а распределяет нагрузку на все колеса

Уважаемый Sergik1970, посмотрите, пожалуйста, http://www.interfax.by/?id=15_6_12

bill писал(а):чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС!
Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со мцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль.

Уважаемый bill, так я об этом и говорю. Начало стрекотать, и на душе полегчало. Правда, может оказаться, что облегчение, не на очень продолжительное время .

bill писал(а): И в связи с некоторыми осбенностями чем сильнее давишь на тормоз - тем эффективнее работает АБС!
Именно поэтому при экстренном торможении на автомобиле с АБС, надо резко, совсей силы, БИТЬ ПО ПЕДАЛИ тормоза (желательно совместно со сцеплением). При этом не надо бояться сломать саму педаль.
При обычных томрожениях без блокировка АБС не срабатывает.

Щас Вы наговорите. А для работы продушки безопасности надо сильно бить по рулю и не бояться, что он сломается
Вы меня извените....но что бы рассуждать про АБС надо хотя бы поездить на машине с АБС и почувствовать ее работу.

Семён Семёнович писал(а):Уважаемй Nick_2141, сомневаюсь не зря . Можно провести простой эксперимент. Поверните на льду с заблокированными передними колесами и с незаблокированными, пытаясь проделать всё это, примерно, на одной скорости.

Данный эксперимент будет не корректным (Очень монго сторонних факторов) и не даст ответа на вопрос.
Про то, что сила трения качения меньше силы трения скольжения ШИПОВАНОЙ резины, это не мое мнение (и эксперименты сам не проводил, дорого)... Читал результаты реальных тестов. Где - уже не помню. Но тот факт, что специалисты признают, что с АБС тормозной путь автомобиля на льду УВЕЛИЧИВАЕТСЯ только подтверждает про разность сил трения и качения.
Может я и не прав, если найду источник опровергающий это -обязательно отпишу.

Sergik1970,
я говорю о максимально эффективной работе АБС, а не когда она начинает работать. А вот Вам действительно стоит попробовать поездить на автомобиле с АБС.
Вы же мало того, что не знаете, как эта система работает, так еще и не умеете ей правильно пользоваться. А потом говорите, что она не нужна...

К сожалению поговорка про танцора вспоминается...
И анектод:
Покупатель: - Вы мне продали некачественную бензопилу, сказано, что ей можно перепели 5 кубов дров за 4-ре часа, а у меня только 4-ре получается!
Продавец, ЗАВОДИТ ЕЕ и проверят и говорит: - Да все нормально вроде!
Покупатель с безумным удивлением: - А чего это она зажужжала?

Кстати, Логан у меня с АБС.

Nick_2141 писал(а):Читал результаты реальных тестов. Где - уже не помню. Но тот факт, что специалисты признают, что с АБС тормозной путь автомобиля на льду УВЕЛИЧИВАЕТСЯ

Уважаемый Nick_2141, посмотрите, пожалуйста, здесь.
Оттуда же

Кстати, результаты этих испытаний вновь подтвердили эффективность АБС при экстремальном торможении на гладком льду — с электроникой тормозной путь был короче в среднем на 20%.

No name писал(а):

Забываете одно но, при экстренном торможении заблокированное колесо на льду тормозит ХУЖЕ чем незаблокированное. И сохраняется возможность маневрирования. Это + вне зависимости от водительских навыков. И как всегда этих навыков обычно достаточно чтобы чувствовать себя крутым водителем и недостаточно чтобы реально избежать аварийной ситуации на дороге.
В вопросе что нужно думать головой и чтобы там стоял мощный предохранитель - однозначно согласен. Просто предохранитель+абс гораздо лучше чем просто предохранитель.[/quote]

Ошибаетесь опять. На льду возможность МАНЕВРИРОВАНИЯ, да еще при торможении , да еще если мы говорим о неопытном водителе, да и об опытном,т.к. чтобы "вылезать из таких ситуаций" нужна постоянная практика , а ей думаю не может похвастаться никто (кроме спортсменов) = фактически 0 ! С АБС или без нее. Просто не верите мне, попробуйте найти зимой участок хорошего ледяного покрытия и попробуйте произвести такой маневр....После результатов поговорим дальше.[/quote]
На ауди V8 АКПП с АБС я тормозил до выверта кишок на голом льду перед воткнувшейся передо мной со встречки в сугроб шахой жигули. Мне не хватало расстояния оттормозиться, я просто вывернув руль объехал ее по другой полосе. Руки дрожали потом очень долго. Вот они действия неопытного водителя(первый год ездил). На машинах без абс(ваз 07, 412 москвич, а100) я неоднократно оказывался в ситуациях когда при зажатой педали тормоза невозможно изменить траекторию+ отклонения авто от прямолинейного движения при торможении на смешанном покрытии.

bill писал(а):Sergik1970,
я говорю о максимально эффективной работе АБС, а не когда она начинает работать. А вот Вам действительно стоит попробовать поездить на автомобиле с АБС.
Вы же мало того, что не знаете, как эта система работает, так еще и не умеете ей правильно пользоваться. А потом говорите, что она не нужна...

Кстати, Логан у меня с АБС.

Ну ну. Я две зимы с АБС откатал причем на нешипованной резине И в климатических условиях соответствующих. А ВЫ?

Sergik1970,
долго пользоваться системой - еще не значит уметь ей пользоваться!

С АБС зимой по сколькой дорге ездить тоже приходилось, только на шипах.

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Nick_2141, посмотрите, пожалуйста, здесь.
Оттуда же

Кстати, результаты этих испытаний вновь подтвердили эффективность АБС при экстремальном торможении на гладком льду — с электроникой тормозной путь был короче в среднем на 20%.

Спасибо за ссылку. Авторевю тоже часто читаю...
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc2.htm

Вот еще одна история (С форума акцентоводов):

Тест был проведен спонтанно, при поездке к теще друга на ДР.
Спор о необходимости АБС и ее полезности ведется не только в нашем клубе, но и среди моих друзей. Многие утверждают, что наличие опыта и мозгов с лихвой компенсируют АБС, а АБС это только для ленивых и не умеющих водить. Так или иначе, но при поездке в эти выходные под Липецк на двух машинах АТ5 и МТ1 случайно недалеко от дома была найдена площадка со следующими условиями: зимняя дорога с двумя чистыми бетонными колеями. Между колеями небольшой слой микса (снег со льдом и грязью). Справа и слева небольшая полоска микса, а далее метров на 20 в обе стороны утрамбованный снег с вкраплениями грязи. Сама по себе типичная зимняя дорога с зимней обочиной. А широкая полоса утрамбованного снега в качестве обочины идеально обеспечивала безопасность и возможность съезда с дороги при тестировании.
Утром в субботу решено было провести тест на экстренное торможение с объездом препятствия и доказать друг другу что то (то бишь мне, что АБС это не для взрослых).
Я, владелец АТ5 (зимние колеса – нордфрост 3). Опыт вождения – 10 лет, но летнего. А 2 последних года активно езжу круглогодично.
Мой друг, владелец МТ1 (зимние колеса – хака 2), опыт - 8 лет круглогодичной езды на ВАЗах, Нивах и Акценте. Проехал по его подсчетам тысяч 400.

Перед началом провели тест на экстренное торможение – тормозной путь практически одинаковый – разница в 1-2 метра в пользу МТ1 отнесли к погрешности эксперимента. Тормозили со скорости 40 км/час.
Затем выставили две пластиковых канистры на колеях и отмерили дистанцию, с которой необходимо было начать тормозить и попытаться объехать препятствие. Дистанция была где то раза в 2 короче тормозного пути. Решили, что выезд на расстояние более 2 метров справа от крайней колеи – попадание машины в кювет. Выезд на встречную полосу - ....., понятно что.


----Первые тест на АТ5 (с АБС)----

Попытка 1. Я. Разгон, экстренное торможение, под стрекот АБС объехал препятствие. ЗАЧЕТ.

Попытка 1. Мой друг (ни разу не ездил на машинах с АБС). Разгон, экстренное торможение, объезд препятствия, останов – тест выполнен легко. ЗАЧЕТ.

----Тест на МТ1 (без АБС)----

Я.
Попытка 1. Разгон, торможение, занос и боком сбиваю обе канистры. Беее. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 2. Разгон, торможение, занос и боком сбиваю правую канистру. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 3. Разгон, торможение, занос и боком сбиваю правую канистру. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 4. Разгон, торможение, занос, удается удержать машину и объехать препятствие. Но боковое смещение более 3 метров – кювет. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 5. Разгон, торможение, занос и боком сбиваю правую канистру. Не ЗАЧЕТ.

Ну, не смог. Попытаюсь еще, но после.

Мой друг (на своей машине).
Попытка 1. Разгон, торможение, занос и боком сбивает правую канистру. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 2. Разгон, торможение, занос, но удается удержать машину и объехать препятствие. Но боковое смещение более 2 метров – кювет. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 3. Разгон, торможение, занос и бампером дотрагивается до правой канистры. Не ЗАЧЕТ.
Попытка 4. Разгон, торможение, объезд препятствие. Но тормозной путь немного больше. ЗАЧЕТ.

С криком «Я тебя сделал», он хватает ком снега, бежит ко мне и кидает. Снег падает на бетонную колею. Пишу эту вроде бы никому не нужную глупость для того, чтобы как то объяснить произошедшее далее. Ну не смогли мы оба найти иную причину случившегося.

Сажусь за руль МТ1 и пытаюсь доказать, что и я умею водить.

Попытка 6. Я. Разгон, торможение и ..... машину резко вдруг разворачивает и вертясь как волчок, она улетает влево (считай на встречную полосу). Честно говоря, я в шоке. Друг то же – страшно ему стало за свою машину. Машина, по его словам сделала 2 с лишним оборота прежде чем остановится. Осмотр машины ничего не выявил - все колеса в норме. Решаем, что причина этого – наезд на снег (смотри выше), лежащий на бетоне.

Друг решает повторить торможение в новых условия - разгон, торможение, машину резко разворачивает и закручивает более чем на один оборот, но ему удается ее выровнять. Обе канистры сбиты ...

Тест решили больше не продолжать.
Вечером за рюмкой чая мой друг вдруг глубокомысленно изрек: «Машина без АБС, что секс без презерватива с незнакомкой. Удовольствие получишь, а вот результат не известен – то ли станешь отцом, то ли клиентом соответствующего диспансера».

Вот такие результаты теста. Может они и не совсем корректны, но что выросло, то выросло.

Выводы по поводу АБС пуст каждый делает для себя сам. Гланое помнить, что безопасность в первую очередь - в голове!

И еще "до кучи":
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm

Nick_2141 писал(а):И еще "до кучи":
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm

Еще стоит учитывать год выходанной статьи, и, соответственно поколение АБС. С того года АБС намного улучшили эффективность и качество своей работы.