Развал-Схождение
Добавлено:
21 апр 2006, 11:36 Valeri
Уважаемые Логоноводы. Кто-нибудь делал развал-схождение и сколько это стоило? Я поменял резину на летнюю родную Barum на новых литых дисках. Машинку при разгоне стало вести в лево - чувствуется по рулю. Решил сделать развал-сход на нашем Питерском Петровском Автоцентре где я машинку и купил. Но когда мне назвали цену за это операцию у меня, мягко говоря, волосы дыбом встали: 2200 руб. Так ведь компьютерный развал на Мерине 320-м стоит 800 руб. Что это очередная разводка или так оно и есть?
Позвонил на фирменный автоцентр где коллега по работе делает на упомянутом Мерине развал. Там согласились меня принять за 800 руб.
Позвонил в другой (проверенно солидный) СТО где обычно я сам делал это на своих бывших Зубилах, там ответили честно, что на Логан они пытались делать развал-сход но из-за низкого бампера у них не получилось, так что оказали.
Кто-нибудь сталкивался с подобного рода проблемой?
С уважением, Валерий.
Добавлено:
21 апр 2006, 14:50 gladiolus
Валерий! Если на другой(зимней) резине было все в порядке-значит дело в новых колесах. Перво-наперво проверьте давление, можно и передние колеса местами поменять(лево на право). Развал на LOGAN заложен конструктивно и не регулируется, только схождение.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
21 апр 2006, 15:10 Bra
Valeri писал(а):Уважаемые Логоноводы. Кто-нибудь делал развал-схождение и сколько это стоило? Я поменял резину на летнюю родную Barum на новых литых дисках. Машинку при разгоне стало вести в лево - чувствуется по рулю.
С уважением, Валерий.
У меня такая же хрень. Поставил летнею резину и тоже влево... Прям полтергейст какой-то. В субботу проверю досконально давление. В форуме я еще от одного человечка читал такую же ерунду...
Добавлено:
21 апр 2006, 15:51 ANTONeo
+1. Но думал, что это субъективное мнение... теперь вижу, что это болезнь. ПАМАГИТЕ!
Добавлено:
21 апр 2006, 16:22 Светлана
я сегодня делала развал-схождение.
Киев, Сырецкая - 50 грн /10 долларов/
Машину вело влево и ощущалось биение руля при скорости > 120 км/ч
Вывод мастера: с подвеской всё ок, чем отличается развал от схождения - я так и не поняла, но проблема была в штатной резине Барум. Переднее водительское колесо шло легкой "восьмеркой", а переднее правое - было неотбалансировано /до вчера - ездило как запаска в багажнике/.
Рекомендации: методом перебора и балансировки подобрать "правильные" пары колес, либо поменять резину на другую. Т.к., по словам того же мастера - колеса имеют неравномерную "плотность" в разных местах, и угадать - оч.сложно.
Также мастер посоветовал, если не менять резину - то делать балансировку каждые 2-3 тык.
Добавлено:
21 апр 2006, 16:32 Зфгд_ШШ
Светлана писал(а):...
Также мастер посоветовал, если не менять резину - то делать балансировку каждые 2-3 тык.
Любой врач вам всегджа скажет, что к нему надо ходить на прием раз в три-четыре месяца обязательно, иначе ваше здоровье будет непаправимо погублено. Даже паталогоанатом
Добавлено:
21 апр 2006, 16:50 ШАТЛ
[
quote="Светлана"]я сегодня делала развал-схождение.
Киев, Сырецкая - 50 грн /10 долларов/
Также мастер посоветовал, если не менять резину - то делать балансировку каждые 2-3 тыс
Балансируют каждые 10-15тыс. или по необходимости:
-длительного юза при торможении
-сильного удара
-появлкния биения на руле (если это не грязь на колесе)
Добавлено:
21 апр 2006, 16:56 contract killer
вчера тоже был озадачен данной проблемой. Звонил по сервисам рено - там процедура стоит порядка 1800 рексов, причем просили предварительно записаться в РТДС на след. день, в авантайме за 4 дня. Позвонил корешу (работает в автосалоне), в этот же день сделали за 1000 рублисов (шустро и качественнно)
Добавлено:
21 апр 2006, 17:21 Petrovich1
Светлана писал(а): поняла, но проблема была в штатной резине Барум. Переднее водительское колесо шло легкой "восьмеркой" делать балансировку каждые 2-3 тык.
Признайтесь:слегка полихачили по ямах или не вписались в бордюр?Балансировка через 2-3тыс.-развод,если Вы не участник ралли-рейдов по бездорожью.Обьезжайте ухабы или хотя-бы притормаживайте,а то у некоторых "эйфория" от подвески логанов;"убить"можно любую подвеску.
Добавлено:
21 апр 2006, 18:05 Светлана
Ухабы объезжаю. По городу передвигаюсь со скоростью 30-80 км/ч, быстрее - только если поток этого требует. Какая из меня раллийщица - если сзади чадо драгоценное?..))))
А насчет подвески - вот тут читайте
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=22277#22277
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
21 апр 2006, 18:15 Bstr
Bra писал(а):У меня такая же хрень. Поставил летнею резину и тоже влево... Прям полтергейст какой-то. В форуме я еще от одного человечка читал такую же ерунду...
Писал я уже, всё один в один. Пока поигрался с давлением в шинах, стало чуть лучше. Менять местами колеса не догадался, надо будет попробовать.
Напишите, кто сумеет с этим разобраться.
Добавлено:
21 апр 2006, 18:17 Светлана
2
Зфгд_ШШ & ШАТЛ
Мастер советовал делать балансировку не "вообще", а конкретно для моего румынского "Барума". Я сначала пыталась возразить, что это немецкий, но меня позорно тыкнули носом в надпись на резине made in Romania, и прочитали краткую лекцию о том, что такое покрышки годичной или 2-летней давности..
Добавлено:
21 апр 2006, 18:19 Valeri
Не понимаю как разбалансировка или даже восьмерка колеса может влиять на уход машины влево, причем у всех влево. Просто будет бить руль. Тут дело не в разбалансировке. На зимней резине этого не было, но она у меня была шире и ниже чем родная (185/70 R14).
Т.е. если это стандартная фича со схождением то при более низкой резине она будет не заметна, потаму как плечо меньше. А начал я ездить именно на низкой (зимней) резине.
Добавлено:
27 апр 2006, 20:59 Alekc
Упорно старался думать, что мне увод влево только кажется (после того, как вернул весной штатную резину на штатные диски). Ан нет!!!
На зимней резине такого не было (Гиславед 185/70 Ш).
Давление в колесах равное. Попробую поменять колеса местами, может поможет
и позвоню в магазин, а вдруг "прокатит" по гарантийке.
P.S. Сход-развал мне делали по гарантии после 280 км пробега, но причина была не в уводе автомобиля, а в неровном положении рулевого колеса при движении по прямой.
Добавлено:
02 май 2006, 20:35 Alekc
Поменял передние колеса местами, вести стало вправо! Предположив, что виновато колесо, в сторону которого "ведет", поставил вместо него запаску. Все "уводы" прекратились!!!
Надо покупать другую резину
.
Добавлено:
02 май 2006, 22:27 neo777
Во дела! И у меня тянет именно влево:)) И Именно на родном Баруме:)) Я уж писать не стал, думал, что только кажется, ан нет... Что же это такое?
Добавлено:
01 июл 2006, 15:26 RealM_CF
Уважаемые коллеги
Заезжал сегодня в небольшой сервис по сходу-развалу. К сожалению, в их компьтерной базе не оказалось технических характеристик (углов схождения колес) по Логану. Сделали схождение по Clio-2, но посоветовали на будущее узнать данные конкретно по Логану. Где бы добыть такую информацию ? На официальном сервисе не говорят, дык оно и понятно - стоимость работ порядка 1800 руб. Может быть, кто-нибудь подскажет мне эти параметры ?
Добавлено:
04 авг 2006, 11:27 спринтер
neo777 писал(а):Во дела! И у меня тянет именно влево:)) И Именно на родном Баруме:)) Я уж писать не стал, думал, что только кажется, ан нет... Что же это такое?
И уменя то же самое. Когда забирал машину из салона, то сразу не заметил, что руль смотрит влево при езде по прямой. А через день уже уехал на 4 месяца. Теперь фиг развал-схождение отрегулируют по гарантии.
Добавлено:
04 авг 2006, 11:40 Зфгд_ШШ
спринтер писал(а):neo777 писал(а):Во дела! И у меня тянет именно влево:)) И Именно на родном Баруме:)) Я уж писать не стал, думал, что только кажется, ан нет... Что же это такое?
И уменя то же самое. Когда забирал машину из салона, то сразу не заметил, что руль смотрит влево при езде по прямой. А через день уже уехал на 4 месяца. Теперь фиг развал-схождение отрегулируют по гарантии.
Эй-эй минутку
"Руль смотрит влево" - это одно, а "тянет влево" - это совсем другое!
Добавлено:
04 авг 2006, 23:11 Yury
Зфгд_ШШ писал(а):спринтер писал(а):neo777 писал(а):Во дела! И у меня тянет именно влево:)) И Именно на родном Баруме:)) Я уж писать не стал, думал, что только кажется, ан нет... Что же это такое?
И уменя то же самое. Когда забирал машину из салона, то сразу не заметил, что руль смотрит влево при езде по прямой. А через день уже уехал на 4 месяца. Теперь фиг развал-схождение отрегулируют по гарантии.
Эй-эй минутку
"Руль смотрит влево" - это одно, а "тянет влево" - это совсем другое!
Вот у меня как раз руль смотрит влево, но не тянет. Интересно надо ли ехать делать развал-схождение ? А то не дешево это...
Добавлено:
04 авг 2006, 23:24 Игорь_С
"Тянет"- развал-схождение; "руль смотрит" - регулировка самой "баранки".
IMHO для успокоения лучше бы провериться на стенде (договориться - может, без регулировки и дешевле возьмут). Может и не "тянуть", но резину подъедать потихоньку будет.
Добавлено:
05 авг 2006, 01:38 FOREL
Те же пироги - тянет влево. Давление в норме.
Добавлено:
05 авг 2006, 11:32 ehprokachu
Зфгд_ШШ писал(а):спринтер писал(а):neo777 писал(а):Во дела! И у меня тянет именно влево:)) И Именно на родном Баруме:)) Я уж писать не стал, думал, что только кажется, ан нет... Что же это такое?
И уменя то же самое. Когда забирал машину из салона, то сразу не заметил, что руль смотрит влево при езде по прямой. А через день уже уехал на 4 месяца. Теперь фиг развал-схождение отрегулируют по гарантии.
Эй-эй минутку
"Руль смотрит влево" - это одно, а "тянет влево" - это совсем другое!
Мало того, руль , как и на Волге и на Гетце, так и на Логане смещён относительно центра вод. сидения влево см. на 5 примерно.
Добавлено:
25 авг 2007, 14:08 71 RUS
Ребята! Заметил не так давно, что протектор передних колес с внутренней стороны балонов стёрт слегка чуть больше, чем с внешней стороны (криминала особого я думаю нет), меня это слегка взволновало. Как думаете имеет смысл обратиться к официалу на сход-развал? Машина на гарантии, резина Barum, будет ли эта операция бесплатной если я обращусь?
Заранее благодарен за ответы
Добавлено:
25 авг 2007, 19:52 realeksandr
Инфа для коллеги из Яросл. обл. Регулировка схождения в Ярославле стоит от 400 руб. (в гаражн коопер-ве на ул. Горвал в р-не Дома художника) до 600 на ул. Нефтяников ("Автосервис-2001"). На Ленингр. просп. у з-да сантехзаготовок и в офиц сервисе "Жук" - 450р. В "Жуке" и на ул. Горвал согласны после регулировки и пробной поездки пустить вас на стенд еще раз (на Горвалу лазерный "Hunter"), чтоб поправить регулировку, если руль не встал прямо.
На увод давление в шинах влияет при разбросе не менее 0,5 атмосферы. При разнице в 0,1-0,2 увод не чувствуется.
Барум переставлять смысл есть, переставлял сам, эффект чувствуется.
А лет 5 назад ездил на ВАЗ-21093 с Я-400Ш, так страшно тащило одно колесо , что руль стоял градусов на 30 в сторону, противоположн. уводу. За зиму тогда "яйца" (зубиловоды, зают, что это такое) стесало наискось, пришлось менять! Это я к тому, что колесо, тянущее в сторону, способствует преждевременному износу деталей подвески.
Сейчас у меня руль прямо не стоит после всех регулировок (град. на 5-10) , с весны началось. Может подшипник ступичн. зажимает или шаровая начала погуливать. Записался на диагностику подвески.
Добавлено:
25 авг 2007, 19:53 realeksandr
И, кстати, на всех стендах, что я упоминал, данные по Лгогану есть.
Добавлено:
26 авг 2007, 12:22 Другов Владимир
Всем доброе утро! Хочу рассказать свою историю про логан и его геометрию заднего моста (сход-развал), который не регулируется, но однако проверяется, и должен укладываться в поля допусков установленных производителем. И так машина куплена 18 апреля 2007 года ИНКОМ-АВТО, обслуживается ТЦ-7 Рено (ИНКОМ-АВТО). VIN X7LLSR4GH7H082262.
При пробеге 2000 км, как я всегда делаю на всех своих машинах, была проведена балансировка колёс и проверен сход-развал. Балансировка показала: один кривой диск (восьмирит)- был сразу отправлен в запаску. Колёсные болты на мои штампованные диски от литых (установлены АВТОФРАМОС). Отличия в посадочной поверхности: на штампованные должен быть шар, на литых - конус.
Сход-развал: к настоящему времени (11000 км) проведён девять раз. Четыре раза в ТЦ-7 Рено, пять раз у независимого эксперта. По гарантии заменены: балка заднего моста, цапфа левого заднего колеса, "башмаки" балки. Результаты: схождение задних колёс до ремонтов левое -0,01, правое 0,25 т.е. оба колеса смотрят в лево. Теоритически машину может вести в право. После ремонтов левое 0,15, правое 0,27 (запомним эти цифры). Развал до ремонтов левое -1,13, правое -0,52. После левое -0,49, правое -1,30.
Теперь самое странное поля допусков задних колёс у "независимых"- "БОШ", "HANTER" на Логан- кузов 2004-(L-90): схждение 0,15-0,30, развал -1,06 - -0,36. У "официалов: схождение 0,29-0,59, развал такой же.
Таким образом на моей, после ремонтов, машине имеем схождение в норме по данным "независимых", и нет по данным "официалов". Развал левое в допуске, правое нет, до рнмонтов было наоборот.
Свои выводы излжу позже.
Добавлено:
26 авг 2007, 13:11 Pit_from_Piter
Уж не знаю как там на логане,но на всех остальных виденных мной Ренохах - на штампованных дисках - болт под конус,можно посмотреть по Диалогису для евроренох номер болта и его картинку в экзисте.На конус болты и на большей части отечественного литья и на реновском ШТАТНОМ литье.А вот на литье сторонних производителей,как европы так и турции\азии ,ИМХО чаще все-таки под болт шарик.Что касается т.н. Реплики - то там как на родных.
Добавлено:
26 авг 2007, 13:18 Другов Владимир
Теперь мои выводы, если кому интересно. После всех моих ремонтов и общения с сервисмэнами прихожу к выводу, что мы все в подавляющем большинстве ездим на "кривых" Логанах. Эта "кривизна" у кого-то ощущается в движении, у кого-то нет. Кто-то знает о ней, кто-то нет.
Но в любом случае мне непонятны вопросы тех, у кого машину "ведет", а они не проверяют сход-развал. Так же и тех, у кого расход топлива больше восьми литров и машина "тупит"- первый и главный признак "пережатых" клапанов.
Добавлено:
26 авг 2007, 13:43 turpan
RealM_CF писал(а):Уважаемые коллеги
Заезжал сегодня в небольшой сервис по сходу-развалу. К сожалению, в их компьтерной базе не оказалось технических характеристик (углов схождения колес) по Логану. Сделали схождение по Clio-2, но посоветовали на будущее узнать данные конкретно по Логану. Где бы добыть такую информацию ? На официальном сервисе не говорят, дык оно и понятно - стоимость работ порядка 1800 руб. Может быть, кто-нибудь подскажет мне эти параметры ?
Если не изменяет память -0,10. Развал не регулируется. Я тоже когда решил проверить то по Логану ещё не было, так мне сделали по Лагуне, мне понравилось, очень хорошо управлялась. Как говориться, попадание в десятку. Задние не смотрел, я полагаю, что данную регулировку на многих СТОа просто не делают ИМХО просто не знают о таковой.
Добавлено:
28 авг 2007, 20:35 71 RUS
Сегодня позвонил своему дилеру Автокласс г.Тула, хотел записаться на развал-схождение, меня хотели записать, но далекие сроки аж в сентябре, мастер в отпуске. А так как по моим прикидкам проеду я 1500 км до сроков записи, то резину стало жалко, и я поехал к неофициалам. Мне понравилось как делали, ребята знакомые все раньше работали в других сервисах делали развал-схождение на преыдущих машинах мне, а этот сервис "Простор" - новый недавно открылся. Делали по компьютеру, там программы есть под Логан даже разных годов выпуска
, обошлось мне удовольствие в 400 руб. На вопрос почему Логан к 25000 км стал подъедать резину изнутри, мастер ответил:"Дороги у нас такие."
Теперь резину местами поменяю (для равномерного износа), задние вперед и наоборот и всё будет хорошо
Добавлено:
20 янв 2008, 01:21 3dmax
Unree писал(а):Делали сход-развал на сервисе - криво выставили руль. Вообще он и сновья стоял не идеально прямо, а тут ещё испортили.
Думаю самому покрутить обе рулевые тяги на равное количество оборотов. А посему хотелось бы знать нет ли там каких засад.
Добавлено:
20 янв 2008, 05:03 sebastian
3dmax писал(а):Unree писал(а):Делали сход-развал на сервисе - криво выставили руль. Вообще он и сновья стоял не идеально прямо, а тут ещё испортили.
Думаю самому покрутить обе рулевые тяги на равное количество оборотов. А посему хотелось бы знать нет ли там каких засад.
А может лучше руль на шлицах немного переставить.
Добавлено:
20 янв 2008, 11:39 Unree
sebastian писал(а):
А может лучше руль на шлицах немного переставить.
Не лучше. Контроллер подушки может потребовать дополнительных шаманств над собой, да и вообще больше мороки, риска и следов разборки...
К тому же перестановкой на шлицах далеко не всегда можно выставить руль ровно. Я уж не говорю о ГУРе, для которого наверняка не есть хорошо положение рейки со сдвигом при неповернутом руле.
Добавлено:
20 янв 2008, 12:40 sebastian
Unree писал(а):sebastian писал(а):
А может лучше руль на шлицах немного переставить.
Не лучше. Контроллер подушки может потребовать дополнительных шаманств над собой, да и вообще больше мороки, риска и следов разборки...
К тому же перестановкой на шлицах далеко не всегда можно выставить руль ровно. Я уж не говорю о ГУРе, для которого наверняка не есть хорошо положение рейки со сдвигом при неповернутом руле.
http://i019.radikal.ru/0801/b3/2e7ecb3f38c1.jpg
http://i006.radikal.ru/0801/65/824bffc515da.jpg
http://i006.radikal.ru/0801/53/22e8a9a88854.jpg
http://i026.radikal.ru/0801/0e/f179d42a0bed.jpg
В умной книжке ни где не написано что контролеру понадобится дополнительное вмешательство.
Установив колёса в положение прямолинейного движения и крутите руль куда хотите( естественно при снятом руле) и ГУР с рейкой не при чём.
Добавлено:
20 янв 2008, 12:52 Нодельман Лев
Вообще-то эта тема обсуждалась уже
назыввается она "На прямой тянет машину в сторону" в разделе форума "Ходовая, Трансмисия, Управление"
Это ссылка на неё
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3 ... sc&start=0
Это ссыслка на мой пост по этой проблеме...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=2 ... ht=#208236
Так как обитаю в Москве, то есть возможность пользоваться "Другим сервисом".
http://www.dsrv.ru/ - это их сайт. Работают на Сколковском шоссе.
Я остался ими очень доволен - операция компьютерного сход-развала стоила 475 рублей...
Проблема увода прекратилась совсем. За последние 140 км после операции сход-развала уводов больше не было еду нормально, руль выставлен прямо без перестановки на рулевом валу. На сход-развале сначала выставляют руль строго в положение прямо, а потом смотрят углы установки колёс. Руль переставлять не надо!
Но был только один случай увода резко налево при торможении - буду копать дальше, но скорее всего либо стойка бракованная либо такой эффект даёт резина с направленным рисунком...
С уважением,
Лев
Добавлено:
20 янв 2008, 13:06 sebastian
Нодельман Лев писал(а):Вообще-то эта тема обсуждалась уже
С уважением,
Лев
Да я вообщето и не настаиваю,просто человек спросил я ему ответил причин бывает много у той или иной поломки.
Добавлено:
20 янв 2008, 13:10 Unree
Нодельман Лев писал(а):Вообще-то эта тема обсуждалась уже
назыввается она "На прямой тянет машину в сторону" в разделе форума "Ходовая, Трансмисия, Управление"
Дык, не тянет же никуда. Понятное дело, что всегда можно сделать сход-развал ещё раз. Но крайне редко попадаются мастера желающие потратить больше собственного времени ради точной установки руля. По сему и возникла идея отрегулировать его самому.
Повторюсь, что перестановкой на шлицах нельзя добиться точной установки (только если очень повезёт)
Добавлено:
26 янв 2008, 23:00 VD40
Все внимательно прочитал, только у меня новую машину тащит вправо. Поставил вперед две зимнии покрышки, стало получше, но не совсем. Видать все равно ехать на сход - развал. Об общении с дилером расскажу.
Добавлено:
27 янв 2008, 16:24 ditrih
С самой покупки было ощущение что машина ведет себя на дороге немного нечетко, тоже приходилось подруливать. А так как мы Львом Нодельманом получали машины в время я и решился посетить "Другой серви". Оказалось не напрасно, все выставил, руль стал прямо (теперь знаю как должно быть)
В итоге: действительно на конвеере чего-то забывают о развале. Понятно что это не входит в предпродажную подготовку у дилера, поэтому единственный способ не платить деньги из своего кармашка -заказать диагностику сновья. По крайней мере вас не смогут упрекнуть в том что вы где-то влетели
"другой сервис" понравися. Отдал ключи, машину бесплатно помыли(техническая мойка), вылечили и отдали ключи.
По мне,для людей в Москве есть два хороших места - Мосрентсервис и Другой сервис. Поехал в последний, так как через очень близко. Все вышеизложенное прошу считать ИМХО
Добавлено:
27 янв 2008, 19:36 Нодельман Лев
ditrih
Ну вот, спасибо, что последовали моему примеру! А диагностику с новья я хотел сделать в "Мосрентсервисе" с самого начала, когда машину забирал от них... Так мой менеджер меня заверил, что все необходимые предпродажные проверки и диагностики машина проходит до того как её отдают клиенту, т.е. все косяки проверяются до продажи в рамках предпродажной подготовки, цена которой естественно включена в стоимость новой машины... И добавил, если я хочу проделать подобную диагностику, то мне придётся оплачивать каждый стенд
, посчитали примерную сумму - получилось около 4000 рублей
(сейчас уже точно её не помню)... Решил отказаться от такой затеи... В итоге видно, что предпродажка не включает в себя проверку схода-развала... Думаю, что если будет желание, можно накатать в горячую линию Рено, но ИМХО толку всё равно мало будет... Сделали сход-развал за 475 рублей
и забыли пока об этом...
Добавлено:
27 янв 2008, 23:23 3dmax
Нодельман Лев писал(а): В итоге видно, что предпродажка не включает в себя проверку схода-развала...
У дилера нет, не включает конечно же. Сход-развал делают на заводе. Но в последнее время из-за большого количества произведённых машин видимо делают его не всегда на совесть. Раньше, до начала 2007 года таких жалоб почти не было. Сейчас же регулярно встречаются. Халтурят работнички на фрамосе, ой халтурят.
Добавлено:
03 мар 2008, 00:00 Илюха
Подскажите,есть ли смысл после покупки(нового) логана проверять развал-схождение? Или доверять заводу можно? (прошу прощение если вопрос покажется смешным,меня поймет кто на логан с Совка пересел)
Добавлено:
03 мар 2008, 00:23 Denny
Илюха писал(а):Подскажите,есть ли смысл после покупки(нового) логана проверять развал-схождение? Или доверять заводу можно? (прошу прощение если вопрос покажется смешным,меня поймет кто на логан с Совка пересел)
Имеет, но только в том случае если машина ведет себя не идеально. У Логана с правильной регулировкой С/Р, нет проблем с уводом, машина не "плывет" на больших скоростях до 170 км/ч, руль во всех режимах информативный, небывает "жидкого руля" или наоборот слишком тугого. На форуме встречались жалобы на это. У меня тоже были некоторые из этих проблем лечится имеено регулировкой с/р. При отсутствии всего вышеперечисленного с/р проверять смысла нет.
Добавлено:
03 мар 2008, 10:41 ZNZ
В январе знакомый купил Логан и сразу почувствовал, что машину уводит влево. Сделал балансировку колёс, результат тот-же. Через неделю поехал к диллеру в "Сатурн", кое-как сделали по гарантии, т.к. все регулировки платные. Сейчас всё ОК.
Добавлено:
04 мар 2008, 21:17 den33
недавно влетел в хорошую яму с острыми краями,на приличной скорости и погнул передний правый и задний правый диски так,что колпаки пластиковые(родныеR-15)сломало оба....после этого заметил,что руль встал неровно,поехал к диллеру сказали,что надо развал -схождение делать 1200руб....пришлось сделать...подвеску осмотрели ,сказали всё идеально)
Добавлено:
14 мар 2008, 16:46 Цеховик
Что-то уж очень круто завернуто-----неужели при проверке не выясняется все огрехи резины или диска???Что-то новое....
Добавлено:
20 апр 2008, 19:20 Боча
У меня тоже уводит в лево на штатной резине,на зимней 185/70 не замечал,перекинул колеса уводит в право и почемута резина местами покрашилась и порезалась.Сход-развал даст результат или нет?Машине 5 месяцев пробег 1800км.Спасибо за совет.
Добавлено:
20 апр 2008, 20:07 ZNZ
Боча писал(а):У меня тоже уводит в лево на штатной резине,на зимней 185/70 не замечал,перекинул колеса уводит в право и почемута резина местами покрашилась и порезалась.Сход-развал даст результат или нет?Машине 5 месяцев пробег 1800км.Спасибо за совет.
Балансировка колёс если не помогает, то однозначно на сход-развал дорога. Сам этот путь прошел год назад и на зимней резине и на штатной летней машину уводило. Сделал проверку схода у диллера. Поправили сход..., руль выстовили прямо и стало всё ОК. В марте переобулся с зимней на новую летнию, машинку не уводит!
Добавлено:
20 апр 2008, 20:27 bob292
Боча писал(а):У меня тоже уводит в лево на штатной резине,на зимней 185/70 не замечал,перекинул колеса уводит в право и почемута резина местами покрашилась и порезалась.Сход-развал даст результат или нет?Машине 5 месяцев пробег 1800км.Спасибо за совет.
Если пр перестановке пер. колес с права на лево меняется направление увода , то крындец колесам.
Добавлено:
20 апр 2008, 20:55 Андрон
Сегодня тоже сделал, причина - после шиномонтажа (зима-лето) вело вправо, да и вообще, руль тупил как-то. Пока много не ездил, но круг показал, что стало как раньше - прямо как по рельсам. Цена вопроса 500руб.
Добавлено:
27 апр 2008, 20:42 Nim
Может у меня мания какая нибуть, но после установки доп. оборудования ( оставлял машину в сервисе (не дилер)). Заметил, что если не держать руль то на любой ямке он у меня гдето на 1/5 -1/6 оборота поворачивается в лево! потом вроде как пропала
! Вчера на авто площадке проводил тест драйв
( протестил АБС, минут пять крутился по змейке через колеса) и случайно опять отпустил руль( телефон звонил) и проехал по ямке и он снова повернулся. ( это все происходит на мелкой скорости)
PS на скорости 140 км машина ведется не безопасно виляя из стороны в сторону
Добавлено:
29 апр 2008, 08:48 ВладимирФом
у меня на логане произошло следующее:
после смены колес, менял зимнее литье на летнитй штамп, руль стал заметно тяжелее и на скорости 60км немного тянет влево. Давление выставил не помогло все равно тянет. В мае ТО-1. Кому-нибудь делали по гарантии сход? логан 1,4 без гидроусилителя.
Добавлено:
29 апр 2008, 08:54 Mavrik
ВладимирФом писал(а):после смены колес, менял зимнее литье на летнитй штамп, руль стал заметно тяжелее и на скорости 60км немного тянет влево
Для начала поменяйте местами колеса. Если тянуть станет вправо ( такое бывает) то виноваты шины.
Добавлено:
01 май 2008, 22:25 Н-С
Интересно просто, а никто не пробовал схождение сам сделать???
Если есть таковые, поделитесь опытом.
На Логане пока не делал, а раньше всегда только сам. Главное правильно делать.
Метрический способ настройки ничуть не хуже и не менее точный, чем оптический.
Но, со стороны регулировщиков всё время звучит критика - дескать, всё это ерунда, только оптика "супер".
Верить им глупо, они люди прямо заинтересованные в клиентах.
Интересно, они то сами, особенно из числа молодых, хоть раз пробовали??? Наверное, даже не знают, как это делается, заучили свои операции по регулировке.
Добавлено:
01 май 2008, 22:41 Эдгар
Если есть данные в цифрах по сходу то можно и самому попробовать - это не сложно. Главное чтобы колеса были нормальные и линейки точные.
Добавлено:
01 май 2008, 23:13 bob292
Пересчитать градусы и минуты в миллиметры не проблема , колеса могут быть и кривыми -за два замера при перекатывании на пол-оборота можно все просчитать , а приспособа у меня вообще деревянная , однако же 15 лет зазря резину по асфальту не размазывал.
Добавлено:
01 май 2008, 23:41 Эдгар
Ну тогда Вам и флаг в руки.
Добавлено:
02 май 2008, 08:06 ZNZ
Гарантийного сход-развал не делают. Обьяснение - все регулировки платные (оф.дилер "САТУРН" г.Челябинск).
Добавлено:
02 май 2008, 10:27 Н-С
ZNZ писал(а):Гарантийного сход-развал не делают. Обьяснение - все регулировки платные
Ну и нафиг они нужны, со своими платными услугами.
За то время, пока я доеду до Ростова, я уже отрегулирую и буду другими делами заниматься.
bob292 писал(а):Пересчитать градусы и минуты в миллиметры не проблема , колеса могут быть и кривыми -за два замера при перекатывании на пол-оборота можно все просчитать , а приспособа у меня вообще деревянная , однако же 15 лет зазря резину по асфальту не размазывал.
+5.
Я только даже не заглядывал, какое там крепление (гайки, хомуты или ещё что).
Не важно кривые колёса или нет, правильно
bob292 сказал.
И приспособа, если и деревянная, ни фига страшного.
Эти все современные инструкции из людей тупиц делают. Чуть что, езжай к дилеру, там умный дядя сидит, он всё знает, как правильно делается.
bob292
За два проката не делал, раз так по пять шесть катаю, тогда снимается напряжение после изменения длины тяги, в общем, что бы детали рул. упр. были в "расслабленном" положении, иначе погрешность будет, проверял ради интереса.
Для тех, кто хочет сам попробовать отрегулировать, скажу так:
Главное на колёсах отметить (изнутри) две точки напротив друг друга и мерить только между ними и нигде больше, без надавливания на резину, только слегка касаясь.
Меряете когда метки впереди, потом прокатываете и когда метки сзади.
Если не получается померить прокатив колёса на 180 градусов, ничего страшного, прокатывайте на 120 градусов, при этом главное, что бы метки были на одной высоте от пола.
Сейчас нарисую:
Для переднеприводных машин, впереди размер должен быть больше, а сзади меньше. Разница от 1 до 3 мм.
Добавлено:
02 май 2008, 10:47 #Сергей#
Эдгар писал(а):Ну тогда Вам и флаг в руки.
Второй раз за сегодня читаю такое изречение-это как-то связано с праздником Весны и Труда ?
Добавлено:
02 май 2008, 11:07 Эдгар
#Сергей# писал(а):Эдгар писал(а):
Ну тогда Вам и флаг в руки.
Второй раз за сегодня читаю такое изречение-это как-то связано с праздником Весны и Труда ?
В наше время передовики производства всегда несли флаг. И это было почетно. Отсюда и выражение.
Добавлено:
02 май 2008, 11:16 bob292
При чем здесь передовики , просто насмотрелся и наслушался дебилов в сервисах , потому и делаю себе сам а клиентов отправляю в сервис - зачем мне потом предъявы за резину .
Добавлено:
02 май 2008, 14:01 Н-С
bob292 писал(а):просто насмотрелся и наслушался дебилов в сервисах ,
Это уж правда, там хватает разного народа, как водителей на маршрутках в Москве.
Если всё правильно сделали, предъяв не будет.
Добавлено:
16 сен 2009, 07:52 Александр С
Скока вешать в граммах?
Какое схождение должно быть в мм. или в градусах. Кто знает?
Добавлено:
16 сен 2009, 08:07 Nick_2141
Александр С писал(а):Какое схождение должно быть в мм. или в градусах. Кто знает?
Эм...
Из того, что выкладывали тут:
Добавлено:
16 сен 2009, 10:39 Евгений Ш
Александр С писал(а):Кто знает?
Могу ещё предложить
Добавлено:
09 окт 2009, 20:17 Ronny
Понял сам рулевые наконечники. Проблем никаких небыло. Пробег 47000 км. Схождение делал в "Шинном дворе" в г. Липецке на компьютерном стенде. В других местах гарантии не давали. Времени заняло около 20 минут. Цена вопроса 450 рублей. Заодно там же сделал балансировку и правку дисков, отвалил ещё 960 рублей за два колеса. Все проблемы с подвеской снялись!
Добавлено:
01 ноя 2009, 19:01 Александр__
Прошу, объясните, что тут к чему, и есть ли данные о том, что было ПОСЛЕ регулировки (я сам понимаю, что таких данных не указано)
Добавлено:
01 ноя 2009, 19:15 Александр__
Хм, сам почти нашел ответы:
Пока неясно лишь, что такое "текущие измерения". Из них видно, что развал правой передней и левой задней не в норме. Остальное - в норме
Добавлено:
01 ноя 2009, 19:22 bob292
Александр__ писал(а):Пока неясно лишь, что такое "текущие измерения". Из них видно, что развал правой передней и левой задней не в норме. Остальное - в норме
Текущие - это измерения после регулировки . Параметры "не в норме" на регулируются . Но при очень большом желании можно.
Добавлено:
01 ноя 2009, 21:13 Александр__
bob292 писал(а): Параметры "не в норме" на регулируются .
А почему они не регулируются-то?
Добавлено:
01 ноя 2009, 21:20 bob292
Александр__ писал(а):bob292 писал(а): Параметры "не в норме" на регулируются .
А почему они не регулируются-то?
Не предусмотрено конструкцией .
Добавлено:
01 ноя 2009, 23:20 Александр__
То есть переднее левое и заднее правое регулируются, и это ПРЕДУСМОТРЕНО конструкцией, а вот переднее правое и заднее левое - нет? Не бред ли?
Добавлено:
01 ноя 2009, 23:56 Nick_2141
Александр__ писал(а):То есть переднее левое и заднее правое регулируются
Тоже не регулируются...
Просто у Вас они из допуска не вышли...
З.Ы. В принципе, отрегулировать можно всё... Но официалы этим заморачиваться не будут. ИМХО.
Добавлено:
02 ноя 2009, 10:41 Александр__
Тогда за что содрали 4 сотни? За тупую диагностику? Нас позвали к компу, чтобы показать, что не в норме. И спросили: исправлять? Ну мы ответили "да".
Опять развод?
Я сразу сказал, что первой ТО у них, а дальше сами (в первые 2 года косяки если полезли, то гарантия есть), а потом - на икс их!
Добавлено:
02 ноя 2009, 11:14 Nick_2141
Александр__ писал(а):Тогда за что содрали 4 сотни? За тупую диагностику?
Вам схождение отрегулировали. На передних колесах.
Вот за это 4 сотни и взяли... (Кстати, не дорого)
Добавлено:
02 ноя 2009, 12:18 Александр__
Хм, и на том спасибо... им и вам за объяснения.
(У них в субботу и воскресенье скидка еще на работы по развалу-схождению - 10%. То есть вышло даже 360 рублей.)
Добавлено:
02 ноя 2009, 19:15 bob292
Александр__ писал(а):То есть переднее левое и заднее правое регулируются, и это ПРЕДУСМОТРЕНО конструкцией, а вот переднее правое и заднее левое - нет? Не бред ли?
Не регулируется развал впереди и никакие углы сзади .
Добавлено:
02 ноя 2009, 20:50 Евгений102
Мужики неломайте голову на логане регулируется только схождение,
остальное заложено конструкцией авто.
Занимаюсь развал-схождением давно
!!!
Добавлено:
02 ноя 2009, 20:54 Александр__
Евгений102 писал(а): на логане регулируется только схождение,
Хм, на этот топик можно закрывать
Добавлено:
02 ноя 2009, 22:54 bob292
Александр__
Вот из-за таких развальщиков прийдётся выбросить почти новый автомобиль на свалку
Добавлено:
02 ноя 2009, 23:50 Александр__
bob292
Не понял, на основании чего Вы так решили?
Добавлено:
04 ноя 2009, 14:58 Евгений102
bob292
А что сразу драться развальщики здесь не причём !!!
Все вопрос к конструктарам логана!!!
Добавлено:
04 ноя 2009, 15:06 Nick_2141
Евгений102 писал(а):А что сразу драться развальщики здесь не причём !!!
Если постараться... То сход/развл на задней оси можно проставочными шайбами вывести...
А на передней оси - отпустить подрамник, стойки, подвеску и затянуть заново (поможет, если уход не большой). Да чего я Вас учу... сами всё знаете...
Только вот мало кто заморачивается....
Добавлено:
04 ноя 2009, 16:40 bob292
Александр__ писал(а):bob292
Не понял, на основании чего Вы так решили?
На оновании того что два колеса не выставить по предписаным углам , и на основании того что вы не понимаете шутки .
Но как писал уважаемый модератор - сзади шайбами , а впереди распилив отверстия в стойке .
Добавлено:
05 ноя 2009, 09:21 Александр__
bob292, шуточка детская вышла...
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
14 май 2011, 23:05 Александр1975
вот сегодня поменял с зимней на летнюю(новую Мишлен энерджи сайвер резину) и такое ощущение что стало немного тянуть в право,,,что делать?,,,на зимней такого не замечал) читал здесь что можно попробовать поменять колеса местами ,,,,
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
14 май 2011, 23:08 Александр1975
Александр1975 писал(а):вот сегодня поменял с зимней на летнюю(новую Мишлен энерджи сайвер резину) и такое ощущение что стало немного тянуть в право,,,что делать?,,,на зимней такого не замечал) читал здесь что можно попробовать поменять колеса местами ,,,,
вот еще что думаю,если пока она новая (резина) можно так же попробовать поменять с зада на перед!?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
14 май 2011, 23:21 Nick_2141
Александр1975 писал(а):что делать?
Странный вопрос в теме "Развал-Схождение"
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
14 май 2011, 23:23 bob292
Александр1975 писал(а):вот еще что думаю,если пока она новая (резина) можно так же попробовать поменять с зада на перед!?
Нет , только справа на лево , что бы понять - резина ли тянет .
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
15 май 2011, 12:08 Александр1975
bob292 писал(а):Александр1975 писал(а):вот еще что думаю,если пока она новая (резина) можно так же попробовать поменять с зада на перед!?
Нет , только справа на лево , что бы понять - резина ли тянет .
спасибо! сегодня попробую поменять
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
15 май 2011, 21:30 Александр1975
bob292 писал(а):Александр1975 писал(а):вот еще что думаю,если пока она новая (резина) можно так же попробовать поменять с зада на перед!?
Нет , только справа на лево , что бы понять - резина ли тянет .
сегодня перекинул колеса ,поездил вроде все также потягивает в право или мне уже кажется ,но влево точно не тянет!
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
08 июн 2011, 18:02 dymdom
здравствуйте. прошу совета. поменял рулевые наконечники, на правой стойке (смотря из салона) опорный подшипник. машину стало тянуть вправо, руль стал на прямой смотреть налево. за 2 дня съездил на сход развал 3 раза, но всё-равно тянет но уже не так сильно , даже колеса местами меняли. вот и не знаю что делать. подскажите.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 13:16 reyder
Ездил на сход-развал, результат:
После сие процедуры авто стал вести себя более предсказуемо, также выровняли положение руля. Полезная процедура.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 16:41 NikoNiko
reyder писал(а):Ездил на сход-развал, результат:
хм... переднюю ось в 0 выставили... конечно это допустимо, но вроде как для ПП лучше отрицательные значения иметь.
а для задней оси вроде как и малое значение, к тому же походу подруливать будет с такими значениями... или заднюю ось не трогали?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 16:52 snowvlad
А меня вообще такая точность несколько... хм... смущает...
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 17:05 Евгений Ш
NikoNiko писал(а): конечно это допустимо
Если разглядите, тут есь норма для Логана:
- развал.jpg (51.99 КБ) Просмотров: 6129
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 17:41 reyder
NikoNiko писал(а):reyder писал(а):Ездил на сход-развал, результат:
хм...
а для задней оси вроде как и малое значение, к тому же походу
подруливать будет с такими значениями... или заднюю ось не трогали?
Тут хоть хм..,хоть не хмы, а рулить стало намного увереннее,(приятнее) именно из за того что надо было подруливать и (присутствовала колейность) поехал на сход-развал. После проведённых работ, стало намного приятнее рулить, без напряга. А верите или не верите это ваше дело, я поделился своими ощущениями после исправления. Ещё информация: cтенд называется HUNTER511 (из квитанции)
Пользую этот сервис неоднократно.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 20:49 NikoNiko
reyder писал(а):Тут хоть хм..,хоть не хмы, а рулить стало намного увереннее,(приятнее) именно из за того что надо было подруливать и (присутствовала колейность) поехал на сход-развал. После проведённых работ, стало намного приятнее рулить, без напряга
так конечно с тем что было не сравнить, стало лучше.. раньше наверное вправо тянуло?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
02 дек 2011, 21:52 reyder
Да уводило и руль стоял немного в право, была колейность (выкидывало из колеи на трассе) после регулировки совсем ощущения другие +. Перед процедурой провели осмотр подвески.
Вот нашёл диагностический талон (прошлогодний) после замены рул., наков.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2011, 20:35 CJAN
а надо ли регулировать развал-схождение на машине с ГУРом?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2011, 20:36 3dmax
CJAN писал(а):а надо ли регулировать развал-схождение на машине с ГУРом?
А причем тут наличие ГУРа?
Если есть необходимость в регулировке - надо.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2011, 20:49 reyder
CJAN писал(а):а надо ли регулировать развал-схождение на машине с ГУРом?
У меня авто с ГУРом, до регулировки, (как уже писал выше) рыскала по дороге, после регулировки идёт как по рельсам.
3dmax писал(а):А причем тут наличие ГУРа?
Если есть необходимость в регулировке - надо.
Полностью согласен. Перед регулировкой надо убедиться что всё впорядке с подвеской, а иначе смысла ноль ( так сказали мастера.)
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2012, 02:17 retail54
прокомментируйте результаты замеров, как такое может быть по развалу схождению все показатели в норме а разница в углах поперечного и продольного наклона шкворня до 8 градусов,
машину заваливает(кренит) налево, едет вперевалку, такое впечатление что расстояние от руля до стекла левого окна уменьшилось, наклон отражается даже на посадке при движении.
Машина не бита.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2012, 10:37 Зфгд_ШШ
retail54 писал(а):...машину заваливает(кренит) налево, едет вперевалку...
Самое время проверить состояние амортизаторов.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2012, 11:51 retail54
левый поперечный наклон шкворня 3 градуса показывает что умер передний левый амортизатор?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2012, 13:07 Зфгд_ШШ
retail54 писал(а):левый поперечный наклон шкворня 3 градуса показывает что умер передний левый амортизатор?
Описание езды машины на это намекает
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
09 дек 2012, 13:09 retail54
Зфгд_ШШ писал(а):retail54 писал(а):левый поперечный наклон шкворня 3 градуса показывает что умер передний левый амортизатор?
Описание езды машины на это намекает
амортизаторы в нормальном состоянии, не убитые
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 21:37 tvin
Завалено переднее правое колесо,мастер говорит гнутый амортизатор.Стоит ли менять,если да то какие лучше ставить?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 21:41 Зфгд_ШШ
tvin писал(а):Завалено переднее правое колесо
Сильно завалено? В минутах и градусах.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 21:53 tvin
Надо посмотреть распечатку,на грани допустимого.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 21:54 tvin
Говорят можно расточить отверстие,стойки в хорошем состоянии.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 21:55 Зфгд_ШШ
tvin писал(а):Надо посмотреть распечатку,на грани допустимого.
Ну если "на грани", тогда забить. Главное, чтобы машину в сторону не вело и резину не жрало.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 22:02 tvin
Грань эта не в лучшую сторону. Спасибо за совет.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 22:04 Зфгд_ШШ
tvin писал(а):Грань эта не в лучшую сторону.
Цифры выложите, посмотрим.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
29 апр 2013, 22:15 tvin
Окей,завтра.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
30 апр 2013, 17:56 tvin
Развал передний левый 0 градусов 11минут,передний правый 0 градусов 52 минуты. Как то так.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
30 апр 2013, 17:59 Nick_2141
tvin писал(а):Говорят можно расточить отверстие,стойки в хорошем состоянии.
Может спасти роспуск крепежа подвески и последующее его затягивание...
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
30 апр 2013, 18:17 tvin
А вот если стойки поменять,схождение делать надо?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
30 апр 2013, 18:23 Nick_2141
tvin писал(а):А вот если стойки поменять,схождение делать надо?
ИМХО - надо.
Я-б сделал.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
30 апр 2013, 18:23 Евгений Ш
tvin писал(а):А вот если стойки поменять,схождение делать надо?
ИМХО, да. И развал-схождение тоже.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
01 июл 2013, 10:10 abrakabama
Всем добрый день!
На вибростенде при проверке амортизаторов намеряли в том числе, что есть увод задней оси вправо в размере 6 метров на километр.
Мне интересно:
0. Какой допуск по этому параметру для логана?
1. Как это вообще можно увидеть на роликовом вибростенде?
2. Что делать дальше, компьютерный сход-развал?
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
01 июл 2013, 22:05 3dmax
abrakabama писал(а):2. Что делать дальше, компьютерный сход-развал?
Не регулируется задняя балка, увы.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
23 июл 2013, 09:37 matroskin210184
3dmax писал(а):abrakabama писал(а):2. Что делать дальше, компьютерный сход-развал?
Не регулируется задняя балка, увы.
Балка не регулируется - это правда.
Но между балкой и ступичным узлом шайбы самодельные можно подкладывать с целью изменения угла колеса относительно балки.
Re: Развал-Схождение
Добавлено:
23 июл 2013, 18:28 Александр_Гость
Я конечно не спец, но ИМХО такой увод должен быть виден просто по следам на асфальте, вель это 30 см в сторону на дистанции в 50 м. Машина визуально должна ехать боком! А вообще надо просто проверить на стенде, а не верить на слово...
