Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:18 MrLibra
Поиском по форуму искал - не нашел. Проблема такая: машине 3 года, пробег 70 т.к., пару месяцев назад начал замечать, что при парковке даже на небольшом уклоне машина чуть вперед прокатывается, раньше такого вроде не было, но подкат был маленький, я особого внимания на это не обратил. А вчера сел в машину (заглушенная, стоит на передаче), она чуть качнулась и начала маленькими рывками откатываться назад. Затянул ручник, перевключил первую, отпустил ручник, пораскачивал машину - опять начала откатываться. Уклон был реально небольшой. Никто с таким не сталкивался?
Я бы своими силами это порешал, но самое смешное, что через 3 дня истекает гарантия. И запись к дилеру как раз на последний день гарантии возможна. То ли бежать продлять гарантию на год, то ли там что-то легкое подрегулировать надо и встанет это недорого, то ли это вообще не гарантийный случай.
В гугле тем "не держит на первой передаче на горке" много про всякие разные машины, но про семейство Логана нашлось только на форуме Сандеро, да и там ни к чему не пришли.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:32 Олег М.
Не запаривайтесь. Возможно, в процессе обкатки трение в движке несколько уменьшилось и коленвал теперь проворачивается чуть-чуть легче. Чтобы это стало реальной проблемой, надо, чтобы очень сильно упала компрессия в цилиндрах, что нереально.
Подрегулировать ничего нельзя, можно только песочку в масло сыпнуть... (ШУТКА!!!)
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:34 Шико
MrLibra
компрессию проверять.
а вообще-то на уклоне паркуются с упором колеса в поребрик. или в бордюр, кому как нравится.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:35 Шико
omix08 писал(а):Возможно, в процессе обкатки трение в движке несколько уменьшилось и коленвал теперь проворачивается чуть-чуть легче. Чтобы это стало реальной проблемой, надо, чтобы очень сильно упала компрессия в цилиндрах, что нереально.
MrLibra писал(а):машине 3 года, пробег 70 т.к., пару месяцев назад начал замечать,
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:51 NEW Мастер
У меня точно так же , когда машину оставляешь на передаче - она так же небольшими толчками сдвигается. Заметил , что это чаще бывает когда передние колеса колеса на разном покрытии или одно на неровности (кочке) - пользуюсь в таком случае ручником.По моему это какая то особенность дифференциала на Логане. P.S.Машине 6 лет , компрессию не мерял но едет хорошо.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:53 Евгений Ш
MrLibra писал(а):на небольшом уклоне
Понятие весьма расплывчатое.
Шико писал(а):компрессию проверять.
Возможно, имеет смысл.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 07:59 Жывучий
сцепление проскальзывает, не?
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:02 Олег М.
MrLibra писал(а):машине 3 года, пробег 70 т.к.
Шико, ну и что? Это ничего не меняет. И возможно, автор только
MrLibra писал(а):пару месяцев назад
обратил внимание на это.
NEW Мастер, тоже не парьтесь. Если движок везёт нормально, а крутится легче, значит, в нём уменьшилось трение и он стал экономичнее!
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:11 Шико
omix08 писал(а):MrLibra писал(а):машине 3 года, пробег 70 т.к.
Шико, ну и что? Это ничего не меняет.
70 тык - это вполне длительная дистанция, почти две кругосветки, на всякий случай.
умозрительный опыт с одноразовым шприцем будем проводить?
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:15 Олег М.
Шико писал(а):почти две кругосветки
Я в курсе. Но ведь процесс приработки, плавно перетекающий в процесс износа, не останавливается никогда...
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:17 Евгений Ш
Жывучий писал(а):сцепление проскальзывает, не?
Вряд ли
MrLibra писал(а):начала маленькими рывками откатываться назад.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:21 NEW Мастер
Я и не парюсь , я же сказал , что по моему это конструктивная особенность.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:25 Олег М.
Сейчас в голову пришло - может, в клапанах дело? В любом случае, надо
Шико писал(а):компрессию проверять.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:27 NarimanSPb
ИМХО про компрессию в статике (заглушенном моторе) говорить бесполезно. Цилиндр это ведь не ресивер для хранения сжатого газа!
Все равно через замки в кольцах давление сбросится. У изношенного движка это будет чуть быстрей.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 08:29 Шико
omix08 писал(а):Сейчас в голову пришло - может, в клапанах дело? В любом случае, надо
Шико писал(а):компрессию проверять.
значит, опыта со шприцем мы проводить не будем за ненадобностью.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 09:01 Жывучий
Шико писал(а):omix08 писал(а):Сейчас в голову пришло - может, в клапанах дело? В любом случае, надо
Шико писал(а):компрессию проверять.
значит, опыта со шприцем мы проводить не будем за ненадобностью.
что за опыт?
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 10:02 MihPuch
Жывучий писал(а):что за опыт?
Маслице в свечные отверстия залить и проверить компрессию, полагаю.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 10:11 Шико
Жывучий писал(а): что за опыт?
да простой опыт, детский: берём без спросу шприц, плотно затыкаем пальцем канюлю и поршнем сжимаем воздух. если канюля заткнута плотно, то поршень до конца мы не продавим, а если неплотно, то продавим.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 10:16 MihPuch
Мне больше нравился другой опыт, связанный с разряженным воздухом - затыкаешь шприц при утопленном поршне, затем поршень вытягивать. Когда поршень отпускаешь, он возвращается в первоначальное положение.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 11:03 MrLibra
Всем спасибо за ответы, сегодня еще раз проведу натурные испытания, попробую на горке покруче.
Со сцеплением все нормально, ттт, держит отлично, даже если ехать "внатяг", т.е. с резким набором скорости. Я этим не увлекаюсь, но при обгонах приходится.
Повторю, уклон реально небольшой, значительно меньше, чем на экзаменах ГАИ на упражнении Эстакада. Я помню пробовал толкать машину, когда она стояла на первой передаче - чуть-чуть назад смещалась и тут же возвращалась назад. А тут хватило того, что я сел на водительское.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 11:08 Шико
MihPuch писал(а):Мне больше нравился другой опыт, связанный с разряженным воздухом - затыкаешь шприц при утопленном поршне, затем поршень вытягивать. Когда поршень отпускаешь, он возвращается в первоначальное положение.
это не принципиально, главное - чтобы в камере сгорания давление оставалось стабильным.
но, откровенно говоря, лично я не рискнул бы оставлять машину на горке, не уперев её колесом в поребрик бордюра в любом случае.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 14:46 дядя
Эхе-хе... У Вас всё ниак не пропадёт здоровое чувство владельца жигулей. В них самих в головке блока клапана подживают аж две усиленные пружины - поэтому и в жигулях торможение двигателем ощущается,а в современных авто его практически нет на передаче большей, чем 2. Вы раньше экономили бензин переходя на нейтралку, а сейчас убираете просто ногу с педал газа В Логане, да и во всех современных движках , расчитанных на более качественный бензин, стоит в головке на клапан по одной и более слабой пружине- поэтому усилие на проворачивание коленвала гораздо меньше. Вот и не держится авто на уклоне только на включённой передаче. стати, из-за этой самой пружины и нашего качественного бензина были поломки у авто ДЖМ (опели, лачетти). Пружина не поджимала клапана из-за смолистых отложений в направляющих. Ну , дальнейшее известно.
Вывод, авто исправно! Не мешайте ему работать.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 15:01 MihPuch
дядя писал(а):Вывод
подкладываем колодки под колеса или не ставим машину на уклоне.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 16:00 V255
так на 1-ю или заднюю нужно ставить - фиг сдвинется.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 16:36 семигор
дядя писал(а): в жигулях торможение двигателем ощущается,а в современных авто его практически нет на передаче большей, чем 2.
Ну я торможение двигателем ощущаю как раз.
Но у меня вот какая история: на предыдущей машине при пробеге ~10 тыс катался по горам.
Так и на 1-й передаче машину было на спуске не удержать; приходилось педалью тормоза пользоваться. Иначе движок раскручивался до неприличия.
И разгон машины под уклон зависел не столько от крутизны спуска, сколько от его продолжительности.
Так что- вот такая особенность, вероятно.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 16:59 V255
семигор писал(а):дядя писал(а): в жигулях торможение двигателем ощущается,а в современных авто его практически нет на передаче большей, чем 2.
Ну я торможение двигателем ощущаю как раз.
Но у меня вот какая история: на предыдущей машине при пробеге ~10 тыс катался по горам.
Так и на 1-й передаче машину было на спуске не удержать; приходилось педалью тормоза пользоваться. Иначе движок раскручивался до неприличия.
И разгон машины под уклон зависел не столько от крутизны спуска, сколько от его продолжительности.
Так что- вот такая особенность, вероятно.
Что-то у Вас не так с движком... Регулярно спускаюсь со своего 5-го этажа в ГСК на 1-й передаче (достаточно круто - 15% спуск), тормозом пользоваться не приходится совсем, достаточно торможения двигателем.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 17:21 Евгений Ш
дядя писал(а):во всех современных движках , расчитанных на более качественный бензин, стоит в головке на клапан по одной и более слабой пружине
А какая связь? Или Вы имеете ввиду, что торможение двигателем осуществляется за счет клапанных пружин?
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 19:32 Шико
Евгений Ш писал(а):дядя писал(а):во всех современных движках , расчитанных на более качественный бензин, стоит в головке на клапан по одной и более слабой пружине
А какая связь? Или Вы имеете ввиду, что торможение двигателем осуществляется за счет клапанных пружин? :-D :-D :-D
если вдруг выяснится, что таки да, то пускай тогда дядя объяснит, как тормозят двигателем с десмодромным ГРМ.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
21 мар 2013, 19:49 дядя
Прочтите внимательно моё сообщение. Во-первых я не говорил, что торможения вообще двигателем нет. Но оно гораздо слабее, чем на двигателях ранних выпусков. А во-вторых на усилие , которое требуется для проворота колнчатого вала помимо компрессии существует вес шатунов с поршнями, помпа, маслонасос, генератор, кондиционер наконец (муфта которого отключается, поэтому его на стоянке можем не принимать во внимание), требующие приложение определённыъ сил, чтобы всё это провернуть, ну и конечно пружины клапанов. Всё это в конечном счёте влияет на торможение двигателем.А теперь посмеёмся...
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 10:26 alvahtin
Моя машина на 2й и более передаче на горке рывками начинает катиться. А на 1й и задней стоит как вкопанная. Но эту особенность учту, вдруг случится что...
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 11:35 Евгений Ш
дядя писал(а):А теперь посмеёмся...
Давайте. Над этим
дядя писал(а):вес шатунов с поршнями
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 12:30 Шико
Евгений Ш писал(а):дядя писал(а):А теперь посмеёмся...
Давайте. Над этим
дядя писал(а):вес шатунов с поршнями
:-D :-D :-D
и между прочим не смешно. если подходить к вопросу по-баумански, до восьмого знака после запятой, то пренебрегать весом шатунов с поршнями нельзя, это будет не матан, а ботаника.
а если чисто по-житейски, то, конечно, смешно.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 12:40 NarimanSPb
Про маховик забыли написать!!! Все поршни с пружинами клапанов перевесит!
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 13:05 Евгений Ш
Шико писал(а):то пренебрегать весом шатунов с поршнями нельзя
Вы, наверное, имели ввиду момент?
NarimanSPb писал(а):Про маховик забыли написать!!!
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
22 мар 2013, 15:19 Шико
Евгений Ш писал(а):Шико писал(а):то пренебрегать весом шатунов с поршнями нельзя
Вы, наверное, имели ввиду момент?
да, конечно, особенно в такой непростой для страны момент.
Re: Не держит на горке на первой передаче
Добавлено:
05 апр 2013, 17:45 MrLibra
На правах топикстартера напишу окончание истории, если кто-то еще столкнется с таким поведением машины и будет искать такие случаи.
В общем повторные проверки показали, что такого же сильного отката добиться не удается, хотя на большой горке пока потестировать не удалось. Ответы форумчан меня в общем успокоили, поэтому на проверку у дилеров и продление гарантии я забил. Дождусь нового Логана, который на ВАЗе будут собирать, и может поменяю как раз через годик машину.
Откаты еще были пару раз на один оборот (не знаю чего, коленвала может быть, или что там момент передает).
При случае померяю, если получится, компрессию, как рекомендовалось.