Клуб автолюбителей Рено Логан

Здравствуйте!

у нас настали холода, прошлая ночь была 32, днем было не выше 26, и эта ночь будет 34 или холоднее, и днем под 30.
машина с акпп (dp2).
ночует в гараже, там -10-15 - терпимо. но днем стоит у офиса. один-два раза за день грею.
не сплохеет ли коробке от такого мороза?
если двиг прогревается до двух "палок", то коробка хоть немного нагреется ?
надо ли перед движением погонять коробку P-R-N-D и обратно?

Лично я бы погрел автоматик на разных режимах селектора. Хуже ему от этого не станет. Заметил, когда двигатель уже прогрелся немного, обороты упали до 900, включаю "D", и обороты сначала подскакивают где-то до 1000-1100, потом снова снижаются. Стараюсь трогаться, когда обороты становятся ниже 900.
Хотя сколько времени при таких морозах, как у вас, ждать прогрева, вопрос интересный. У нас таких холодов в эту зиму не было. Надеюсь, и не будет.

в 8 утра приехал к офису. мотор согрет полностью. на улице -31.
в 12 дня сигналка показала -10 на двиге. завел. 8 минут и две палки.
в 16 дня тоже самое.

пока не покажутся 2 палки не еду. но хватает ли этого для коробки? вот в чем вопрос

вообще-то в коробку идут две трубки с ОЖ с нижней части головы. только до них фиг дотянешься чтобы потрогать.

Lexa_22rus писал(а):не сплохеет ли коробке от такого мороза?

После того как прогреете двигатель можете смело двигаться. Разве что первые 2-3 км. пути не стоит рысачить. Не более 15-20 км/ч. Этого вполне достаточно чтобы прогреться коробке. Дальше по нарастающей. А уж через 5-7 км, уже как обычно.

Лансероводы знакомые прогревают коробку вместе с двигателем.
Заводят машину. Затягивают ручник. Коробку в положение D. И пошли курить. Минут 5.

98RUS писал(а):Лично я бы погрел автоматик на разных режимах селектора. Хуже ему от этого не станет.

Лучше тоже.
Для Логана это абсолютно бесполезная затея. Так как коробка подогревается ОЖ двигателя, причём подогрев включен в малый круг циркуляции. То есть открытие термостата ждать не требуется.
Поэтому если температура движка две палки ( около 50 градусов ), то и температура коробки не сильно отличаться будет. А этого уже вполне достаточно для начала движения.

Lexa_22rus писал(а): только до них фиг дотянешься чтобы потрогать.

Зачем их трогать? Две палки на приборке Вам не показатель того, что двигатель уже не холодный?

3dmax писал(а):

Lexa_22rus писал(а): только до них фиг дотянешься чтобы потрогать.

Зачем их трогать? Две палки на приборке Вам не показатель того, что двигатель уже не холодный?

чтобы убедиться что и коробка нагрелась ))

Lexa_22rus писал(а):чтобы убедиться что и коробка нагрелась ))

То есть Вы думаете, что по какой то непонятной причине горячая ОЖ из двигателя остывает, пока доходит до АКПП, и на выходе имеет ледяную температуру?
Если нет, то повторю вопрос - две палки на приборке не показатель степени прогретости?

3dmax писал(а):подогрев включен в малый круг циркуляции.

Большое спасибо за информацию.

3dmax писал(а): Для Логана прогрев АКПП - абсолютно бесполезная затея. Так как коробка подогревается ОЖ двигателя, причём подогрев включен в малый круг циркуляции.

Спасибо за информацию, не знал!

3dmax писал(а):...Так как коробка подогревается ОЖ двигателя, причём подогрев включен в малый круг циркуляции.

ИМХО Логан 16V с АКП повторяет схему охлаждения МЕГАНа. Судя по схеме-картинке, жидкость АКП требуется охлаждать и этот контур включен в обратку радиатора (большой круг)!
Вроде так получается.

NarimanSPb писал(а):ИМХО Логан 16V с АКП повторяет схему охлаждения МЕГАНа. Судя по схеме-картинке, жидкость АКП требуется охлаждать и этот контур включен в обратку радиатора (большой круг)!

Я не знаю как там на Мегане, но на Логане народ утверждает, что трубки на коробку идут с движка. А это, как понимаете, никак не большой контур.
Я сам не видел систему охлаждения 16 клапанника с автоматом, поэтому ориентируюсь исключительно по отзывам владельцев.

3dmax писал(а):

NarimanSPb писал(а):ИМХО Логан 16V с АКП повторяет схему охлаждения МЕГАНа. Судя по схеме-картинке, жидкость АКП требуется охлаждать и этот контур включен в обратку радиатора (большой круг)!

Я не знаю как там на Мегане, но на Логане народ утверждает, что трубки на коробку идут с движка. А это, как понимаете, никак не большой контур.
Я сам не видел систему охлаждения 16 клапанника с автоматом, поэтому ориентируюсь исключительно по отзывам владельцев.

завтра посмотрю внимательнее.
по моему два отводка к коробке идут с трубы идущей от нижнего патрубка радиатора. когда "воевал" с термостатом лазил щупать это место.
еще попробую поискать ноту в диалогисе

NarimanSPb писал(а):жидкость АКП требуется охлаждать и этот контур включен в обратку радиатора (большой круг)!

Плохо я схемы, а тем более гидравлику понимаю. Но, по логике - на улице мороз, большой контур не открыт, а коробка (в снегу, например) работает. Она будет перегреваться?

NarimanSPb писал(а):жидкость АКП требуется охлаждать и этот контур включен в обратку радиатора (большой круг)!

Именно так получается, если схема верна.

Евгений Ш писал(а):Но, по логике - на улице мороз, большой контур не открыт, а коробка (в снегу, например) работает. Она будет перегреваться?

Думаете, можно перегреть коробку, не прогрев двигателя?

omix08 писал(а):Именно так получается, если схема верна.

Да дело не в конкретной схеме охлаждения, а в самом принципе работы АКПП.
Вот самая короткая и емкая цитата.

При работе узлов акпп выделяется большое количество тепла (обычно рабочая температура жидкости ATF на 10°С выше температуры антифриза двигателя). В связи с этим, требования к гидравлической среде в системах акпп многократно возрастают по сравнению с простейшими агрегатами. Эти требования обеспечивают устройства очистки и охлаждения жидкости ATF.

В диалогисе есть схема системы охлаждения логанов, но с ручной коробкой. по акпп не нашел.
посмотрел под капот, система повторяет схему от мегана, только расширительный бачок нижним патрубком включен между нижним патрубком печки и одним из отводов на коробку. а верхний патрубок бачка подключен сразу после термостата.
получается, что коробка нагреется от ОЖ только когда откроется термостат.

нашел схему
только у меня коробка правее нижнего патрубка бачка.

Lexa_22rus писал(а):получается, что коробка нагреется от ОЖ только когда откроется термостат.

Получается, что сделано это не для обогрева, а для охлаждения.
Тогда выходит, что зимой надо ждать или 4 палок на приборке ( то есть вечность ), либо греть по старинке.

3dmax писал(а):

Lexa_22rus писал(а):получается, что коробка нагреется от ОЖ только когда откроется термостат.

Получается, что сделано это не для обогрева, а для охлаждения.

пишут, что коробка может нагреваться сильнее двигателя на 10 градусов.
наверное, поэтому и термостат ставят на 83, чтобы при нагреве температура в коробке не намного превышала 100 гр.

3dmax писал(а):Тогда выходит, что зимой надо ждать или 4 палок на приборке ( то есть вечность ), либо греть по старинке.

Все уже давно придумано до нас!
АКПП начинает перелопачивание трансмиссионной жидкости сразу после пуска двигателя. Соответственно начинает сама греться.
Но тем не менее есть стандартная рекомендация:

В холодное время года до начала движения не помешает немного прогреть масло в АКПП. Для этого необходимо переместить РВД во все положения, задерживаясь в каждом из них на несколько секунд. Затем включите один из диапазонов движения и несколько минут удерживайте автомобиль тормозом, двигатель при этом должен работать на холостых оборотах.

NarimanSPb писал(а):Но тем не менее есть стандартная рекомендация:

В холодное время года до начала движения не помешает немного прогреть масло в АКПП. Для этого необходимо переместить РВД во все положения, задерживаясь в каждом из них на несколько секунд. Затем включите один из диапазонов движения и несколько минут удерживайте автомобиль тормозом, двигатель при этом должен работать на холостых оборотах.

В итоге пришли к тому, что я и предлагал делать вторым постом в данной теме...

А как вам такой способ прогрева? После пуска двигателя и 2-х мин. прогрева на месте в полож. N перевожу его в D и не нажимая на газ(700 об/мин) машинка начинает двигаться на черепашьей скорости. По пустой дороге-у меня есть такая возможность. Через 500м загораются 2 палки температуры и, поднимая обороты до 1600, коробка мягко переключается на 2-ю передачу. На 2-ой передаче, на оборотах не более 2000, еду еще 1.5-2 км. Далее все уже включается практически как обычно без рывков. Какие могут быть ЗА и ПРОТИВ такого способа прогрева?

Драйвер писал(а):Какие могут быть ЗА и ПРОТИВ такого способа прогрева?

Никаких.
Нормальный прогрев.

В ходе ТО-15 получил интересную версию про скакание температуры по известной системе "2-4-2". Мастер уверенно заявил, что это из-за АКПП и что это нормально! У меня это наблюдалось при уличной температуре +3 и ниже (в морозы). Якобы причина в том, что охлаждающая жидкость от двигателя идет к АКПП, где почему-то охлаждается, затем возвращается к двигателю, где датчик замеряет её температуру и показывает уже 2 риски вместо 4-х. Далее жидкость вновь циркулирует у двигателя, нагревается, и уже появляются 4 риски.
Уточняю, термостат ни при чем, он открывается вовремя, т.е. изначально жидкость по большому кругу не гоняется (проверял сам патрубки и даже ездил на диагностику в другой сервис этого же дилера, где почему-то АКПП не "обвинили", а сказали, что виной всему допустимая погрешность датчика). Грешил на датчик температуры, хотел решить этот вопрос на ТО, но вот вчера получил такой ответ.

98RUS писал(а):Якобы причина в том, что охлаждающая жидкость от двигателя идет к АКПП, где почему-то охлаждается, затем возвращается к двигателю, где датчик замеряет её температуру и показывает уже 2 риски вместо 4-х. Далее жидкость вновь циркулирует у двигателя, нагревается, и уже появляются 4 риски.

А что жидкость, только в одном агрегате может быть, либо в коробке, либо в двигателе?

omix08 писал(а):А что жидкость, только в одном агрегате может быть, либо в коробке, либо в двигателе?

Вот и я не понял, она же постоянно циркулирует по всей системе. Может, это лишь отговорка мастера, слышавшего, что у АКПП тоже есть охлаждение?

если ездить по городу час или два, то коробка однозначно нагреется, хоть +20, хоть -20 на улице. а раз палки "скачут", то дело не в коробке.

у всех нормальных логанов термостат на 89 гр, а у автомат.коробошных - 83.
но приборка у всех одинакова - 79 гр. еще 2 палки, 80 - уже 4 (плюс минус погрешности датчиков).