Клуб автолюбителей Рено Логан

Для всех интересующихся выкладываю

А что, разве 1,4 и 1,6 имеют одинаковые соотношения оборотов двигателя и скорости?

Это по спидометру, по навигатору или по-научному (через передаточные числа коробки) ?
На каких колесах?

Derri писал(а):А что, разве 1,4 и 1,6 имеют одинаковые соотношения оборотов двигателя и скорости?

А почему они должны быть разными? У 1,4 и 1,6 передаточные числа КПП идентичные, отношение главной передачи - тоже.

Наверное таблица

Modigar писал(а):по навигатору или по-научному

У меня на пятой при 3000 об/мин спидометр показывает 110 км/ч.

Modigar писал(а):Это по спидометру, по навигатору или по-научному

ИМХО по данным производителя. У него есть данные по скорости при 1000 об на каждой передаче.

Derri писал(а):А что, разве 1,4 и 1,6 имеют одинаковые соотношения оборотов двигателя и скорости?

ДА.

Modigar писал(а):Это по спидометру, по навигатору или по-научному (через передаточные числа коробки) ?

по-научному (через передаточные числа коробки)

Евгений Ш писал(а):У него есть данные по скорости при 1000 об на каждой передаче.

Точно!

louis16 писал(а):У меня на пятой при 3000 об/мин спидометр показывает 110 км/ч.

Аналогично,где-то так и у меня и наверное у всех. Врет приборчик (спидометр). Кстати. Есть подозрение,что данные таблицы совпадут с показаниями по GPS. Будет возможность-проверю. А может кто-нить и раньше меня глянет?

kartel писал(а):Врет приборчик (спидометр).

на форуме уже обсуждалась погрешность спидометра, причем насколько помню на 15 дюймовых колесах она чуть меньше чем на 14ти.

токмо вчера мерил по gps отклонение на скорости около 100кмч, 10%, то есть спутниковые 100кмч получаются где-то на 110 спидометровых.

Militar Katze писал(а):то есть спутниковые 100кмч получаются где-то на 110 спидометровых.

Совпадает с

louis16 писал(а):У меня на пятой при 3000 об/мин спидометр показывает 110 км/ч.

, по таблице ~ 101,8 км/ч.

Табличка совпадает с показаниями GPS. Жалко только в ней обороты на 5500 заканчиваются, на 16v отсечка на 7 тыс.

ASC писал(а):Жалко только в ней обороты на 5500 заканчиваются

Возьмите первую строчку (500 об) и умножьте на 14 для 7000 .

Евгений Ш писал(а):Возьмите первую строчку (500 об) и умножьте на 14 для 7000 .

Получается, что теоретически 16v можно раскачегарить до 237,58 км/ч

2ASC изменил табличку
Дальше увеличивать обороты нет смысла
Кто-нибудь взлетит и не приземлится, а я буду виноват.

louis16 писал(а):Получается, что теоретически 16v можно раскачегарить до 237,58 км/ч

Естественно. Горку покруче и подлиннее найти. Только, ИМХО, у 16кл всё-таки не на 7000 отсечка, а на 6000, или на 6500.

kartel
если посмотрите внимательно на тахометр, то увидите, что шкала начинается не с нуля, а с 500....
обороты ХХ не 500, а 750...
фото (с) valera

DыМ писал(а):если посмотрите внимательно на тахометр, то увидите, что шкала начинается не с нуля, а с 500....
обороты ХХ не 500, а 750...

И что? Не понял. Цифры в таблице - теория, по данным производителя,где указана скорость на каждой передаче при 1000 об.мин. Просто я свел все в удобоваримую табличку при помощи калькулятора и все. А табличка начинается с 500 - просто при 0 оборотов = 0 скорость на любой передаче!, нет смысла указывать это.

louis16 писал(а):У меня на пятой при 3000 об/мин спидометр показывает 110 км/ч.

на спидометре 110 - по радару 98,8,
по навигатору такие же цифры

Не знаю господа о чем Вы тут спорите, могу сказать одно. Когда меня остановил гаишник за превышение скорости, то данные с радара совпали с тем, что я видел на спидометре.

SamurayAndy писал(а):Не знаю господа о чем Вы тут спорите, могу сказать одно. Когда меня остановил гаишник за превышение скорости, то данные с радара совпали с тем, что я видел на спидометре.

Постоянно на него смотрите?
Да и на скорости беглым взглядом не особо отличишь 75 и 70 на спидометре.
Спидометр реально прибавляет 5-10 процентов к реальной скорости, не спорьте. Так заложено производителем.

SamurayAndy писал(а):Не знаю господа о чем Вы тут спорите, могу сказать одно. Когда меня остановил гаишник за превышение скорости, то данные с радара совпали с тем, что я видел на спидометре.

Проведите простой эксперимент. При 3000 об/мин и движении на 5-той передаче посмотрите на показания спидометра. Если у Вас он покажет 100 км/час, то Вы - счастливчик (наверное единственный среди нас) с абсолютно точным спидометром.

Мой спидометр завышает свои показания примерно на 10%. При 3000 об/мин на 5-той передаче по GPS скорость 100 км/ч, а спидометр показывает почти 110 км/ч... Проверял несколько раз с разными GSP устройствами. Похожую таблицу я сделал себе еще год назад (рассчитывал через размеры колес, передаточные числа КПП). Получилось все тоже самое.
Обидно, конечно, сознавать, что на самом деле едешь 100 км/ч, а хочется верить, что скорость как на спидометре 110 . Или когда на спидометре почти 180, а на самом деле скорость чуть больше 160...
Обидно...
Но подружкам можно правду не говорить и сойти за крутого.

V255
+1
3000об/мин ровно 110 км/ч по спидометру

Значит, когда я ехал 190, это было не более 180? Эх, обидно, блин.
А сколько оборотов при переходе со скорости на скорость максимально можно давать без вреда для двигателя?

Иерей Николай писал(а):Значит, когда я ехал 190, это было не более 180? Эх, обидно, блин.

Иерей Николай писал(а): резина "Нокиан 185/65

И того меньше

Иерей Николай писал(а):Значит, когда я ехал 190, это было не более 180? Эх, обидно, блин.
А сколько оборотов при переходе со скорости на скорость максимально можно давать без вреда для двигателя?

Теретически до красной зоны, но я бы так не издевался над двигуном, ИМХО безопасный предел 4500-5000об/мин.

Иерей Николай писал(а):сколько оборотов при переходе со скорости на скорость максимально можно давать без вреда для двигателя?

Вообще-то при переключениях обороты принято сбрасывать, чтобы не насиловать синхронизаторы КПП.
В любом случае, двиг выше оборотов отсечки не раскрутить. Разве что при понижении передач...

Понятно. Просто при разгоне на низких передачах Логан воет громко так что 4000 кажутся уже пределом.

Разрешилось наконец недоумение, кому верить: спидометру или навигатору. То-то я думаю: еду с превышением почти на 20 км., а гаишнички даже не смотрят в мою сторону.

Не забывайте, уважаемые, что математически высчитанная зависимость оборотов и скорости имеет весьма условный характер, т.к. во-первых, неизвестно, к колёсам какого размера относится, во-вторых, не учитывает степени изношенности протектора.

omix08 писал(а):математически высчитанная зависимость оборотов и скорости имеет весьма условный характер

А Вы попробуйте высчитать скорость не учитывая длины окружности колеса.

Шико писал(а):А Вы попробуйте высчитать скорость не учитывая длины окружности колеса.

Ну, длину окружности найти несложно. Вот только если делать это для реального нахождения скорости по оборотам, надо учитывать радиус (или диаметр) колеса не в свободном состоянии, а в деформированном под нагрузкой. Т.е действующий радиус колеса получим, измерив расстояние между центром колеса и дорогой.

omix08 писал(а):действующий радиус колеса получим, измерив расстояние между центром колеса и дорогой.

Именно. И мерить его придётся по-любому, иначе поступательной скорости не рассчитать: остановимся на количестве оборотов колеса.

А сколько оборотов при переходе со скорости на скорость максимально можно давать без вреда для двигателя?[/quote]

Вопрос обратный-сколько оборотов нужно минимум набрать для перехода со скорости на скорость, чтобы его мощность со временем не упала. Судя по звуку двигателя моего логана - четвертую просит уже при 60 км/ч, а пятую при 80 км/ч, т.е. обороты доходят до 3000. Или 3000 - это еще нормальная работа двигателя?

Alfres писал(а):А сколько оборотов при переходе со скорости на скорость максимально можно давать без вреда для двигателя?

Вопрос обратный-сколько оборотов нужно минимум набрать для перехода со скорости на скорость, чтобы его мощность со временем не упала. Судя по звуку двигателя моего логана - четвертую просит уже при 60 км/ч, а пятую при 80 км/ч, т.е. обороты доходят до 3000. Или 3000 - это еще нормальная работа двигателя?

Это самые, что ни на есть "нормальные" обороты двигателя. При размеренной неспешной езде как раз на 3000 и можно переходить на следующую передачу.
А максимально можно "давать" столько, сколько двигатель выкрутит. При динамичных обгонах на 3-ей передаче бывает обороты и выше 5500 крутишь, а как обогнал, то на 5-тую с 3000 - 3500...

V255 писал(а):При динамичных обгонах на 3-ей передаче бывает обороты и выше 5500 крутишь

Только смысла в этом нет. На 5500 момент крутящий никакой, соответственно, и динамика никакая. А если учесть, что 5500 на 4-й = 4250 на пятой, а вовсе не

V255 писал(а):3000 - 3500

, а макс. момент у 8кл на 3000 (у 16кл на 3750), то крутить до 5500 - это только окружающих пугать. До 4000-5000 ещё куда ни шло.

Евгений Ш писал(а):... то крутить до 5500 - это только окружающих пугать. До 4000-5000 ещё куда ни шло.

Иногда жалко время на переключение передачи терять Когда есть где ехать, я перехожу со второй сразу на пятую. Выкрутив двигатель где-то почти до отсечки.

Зфгд_ШШ писал(а):Когда есть где ехать, я перехожу со второй сразу на пятую. Выкрутив двигатель где-то почти до отсечки.

А на срок годности глушителя это как-то влияет?

Зфгд_ШШ писал(а):Иногда жалко время на переключение передачи терять

Так это совсем другое дело.

Зфгд_ШШ писал(а):Когда есть где ехать, я перехожу со второй сразу на пятую.

Я тоже примерно так поступал. Правда, не из-за потери времени, а из-за банальной лени дёргать рукой.

louis16 писал(а):А на срок годности глушителя это как-то влияет?

Эм... А каким образом это может повлиять? Хотя бы чисто теоретически?

Евгений Ш писал(а):А каким образом это может повлиять? Хотя бы чисто теоретически?

Я в механике - чайник, поэтому и спрашиваю (в смысле высоких оборотов до отсечки). Дело в том, что тоже часто грешу, переключаясь со второй на четвертую.

Евгений Ш писал(а):Только смысла в этом нет. На 5500 момент крутящий никакой, соответственно, и динамика никакая.

Динамика зависит от мощности, а не от момента. А мощность есть момент, умноженный на обороты. Так что в своём утверждении Вы неправы, дорогой друг.

louis16 писал(а):часто грешу, переключаясь со второй на четвертую

А кто сказал, что передачи надо поочерёдно переключать? [quote="omix08"]

А давайте рассуждать применительно к ДВС, а не вообще! А то я могу привести в пример реактивный двигатель, где момента нет, а мощность и тяга - ого-го! Да вот тут почитайте, чтобы лишнего не копипастить.
http://wiki.zr.ru/index.php/%D0%9C%D0%B ... 0%BD%D1%82
А, Вы поправились... ОК!

omix08 писал(а):А, Вы поправились... ОК!

Ага. Решил поискать кривую крутящего момента Логана в крупном масштабе, а ещё лучше - в табличной форме. Не нашёл. Поиском на форуме не получилось, в инете тоже. Не поможете ссылочкой? Желательно, 1,6 л.

Послал картинку в личку. Уж какая есть...

Евгений Ш писал(а):

V255 писал(а):При динамичных обгонах на 3-ей передаче бывает обороты и выше 5500 крутишь

Только смысла в этом нет. На 5500 момент крутящий никакой, соответственно, и динамика никакая. А если учесть, что 5500 на 4-й = 4250 на пятой, а вовсе не

V255 писал(а):3000 - 3500

, а макс. момент у 8кл на 3000 (у 16кл на 3750), то крутить до 5500 - это только окружающих пугать. До 4000-5000 ещё куда ни шло.

В автомобиле кроме "крутящего момента" двигателя есть и КПП с ее передатотчными числами. Проведите 2 эксперимента, предварительно застразховав жизнь на крупную сумму:
1. на двухполосной дороге при скорости 60-70 км/ч начинайте обгон фуры, включив 3-ю передачу и выжав педаль газа до предела. ( машина резво разгонится, будет быстро совершен обгон, возвращаетесь на свою полосу, включается 4-я или 5-я передача...)
2. на двухполосной дороге при скорости 60-70 км/ч начинайте обгон фуры, на 4-той (не дай бог на 5-той) передаче выжав педаль газа до предела. ( машина вяло начинает разгоняться и тут Вы видите стремительно приближающейся по встречной полосе КАМАЗ, справа фура, слева на обочине стоит трактор... ) Родственники, отгуляв как полагается будут Вам благодарны.

V255 писал(а):Проведите 2 эксперимента,

Давайте сначала мысленно:

V255 писал(а):при скорости 60-70 км/ч начинайте обгон фуры, включив 3-ю передачу

с оборотов 3100-3600. А согласно Вашей теории, надо включить 2-ю, и начинать обгон с оборотов 4500-5300. Как-то Вы сами себе противоречите немного.

V255 писал(а):не дай бог на 5-той

К счастью, у меня её нет

Как всегда передергиваете, в карты я бы с Вами играть не стал без канделябров.
Про 2-ю где у меня было?