bill писал(а):Акцентовод, а нафига заходить в поворот с ускоением??? Это же разгружает передную ось и черевато сносом на скользком покрытии, с которым бороться намного тяжелее чем с заносм!!!! передний привод и так предрасполежен к сносу!!! Лучше с небольшим томрожением двигателем, либо на "ровном газу". Вот после аппекса (точки середины поворота и начала распрямления траектории), вот тогда ускорение.
Парочка мастеров спорта из Тольятти с которыми я общался учили меня на любом повороте перед ним сбрасывать скорость, а на нем потихоньку прибавлять. Мои более полумиллиона км. личного пробега подтверждают их правоту.
На заднем приводе прибавлять можно, если асфальт под колёсами , а если снежок или ледок, то зад понесёт наружу поворота при любом неосторожном обращении... естественно можно уйти в контролируемый занос, но это не всегда надо в городе
Евгений Ш писал(а): На заднем все правильно, тем более двигателем тормозить нельзя.
А почему на заднем то нельзя двигателем тормозить ? Задние колеса же не блокируются при этом, а как раз наоборот оказывают стабилизирующее действие. Я на шестерке только газом и управлял в повороте. Придавил - загнул траекторию, отпустил - распрямил. Рулем там напряжно крутить было, как выставил пере поворотом, так и держишь. Удобно, логично и безопасно. Разве что небыстро. А к ПП приводу до сих пор толком привыкнуть не могу. Заставить себя тормозить в повороте, что бы спровоцировать занос, зная что выйти из него можно только при наличии запаса тяги гораздо сложнее, чем придавить газ, зная что для решения всех проблем достаточно его бросить.
если мы говорим про критические скорости, то передний привод в повороте имеет тенденцию к сносу передней оси, при этом ни запас тяги, ни торможение ситуацию не выправляют. я два раза попал на это, когда пересел на пп. поэтому на нем перед поворотом оттормаживаются и при входе в поворот на скорости, исключающей снос, начинают разгон. Бо, если уж вошел в поворот на скорости, при которой начинается снос передней оси, то уже ничто не поможет, хоть тормози, хоть газуй, хоть за ручник дергай. причем, я, дурак, эту феньку знал как в теории, так и на практике, когда брат на пп вошел в поворот за мной, я ехал на семерке классике и тупо оттормозился, когда понял, что поворот затяжной, а он еле еле вышел по обочине (будучи уверенным, что зп в повороте хуже, он шел с моей скоростью).
зп при наличии опыта в повороте даже при нарушении скоростного режима дает хорошие шансы, в отличии от пп, занос которого наступит на несколько большей скорости, но вот исправить ситуацию на нем гораздо сложнее. я даже не знаю, как. в обоих залетах я тупо держал руль и пытался играть газом... без видимого результата.
на заднем приводе у тебя в этой ситуации есть варианты и возможности исправить ошибку. передачей, газом, ручником...
зато на пп, при правильном выборе скорости перед поворотом, выходишь из него на большей скорости, чем на зп. и вообще приятно:)))
Ханыч писал(а):на заднем приводе у тебя в этой ситуации есть варианты и возможности исправить ошибку. передачей, газом, ручником... зато на пп, при правильном выборе скорости перед поворотом, выходишь из него на большей скорости, чем на зп. и вообще приятно:)))
Ну так мы об одном и том же говорим. Задний привод гораздо предсказуемее себя ведет для неподготовленного водителя, в этом его безусловный плюс.
Акцентовод писал(а):Задний привод гораздо предсказуемее себя ведет для неподготовленного водителя, в этом его безусловный плюс.
Позвольте не согласиться. Предсказуемее он себя ведет на более-менее нескользком покрытии. А, например, на льду, покрытом водой, я гораздо увереннее чувствую себя на переднем приводе. (Правда, на других переднеприводных, кроме Логана, в таких условиях не ездил). Причем, и при торможении двигателем. Хотя в реальности на скользком покрытии двигателем не торможу вообще (ИМХО, АБС лучше).
Ханыч писал(а):на заднем приводе у тебя в этой ситуации есть варианты и возможности исправить ошибку. передачей, газом, ручником... зато на пп, при правильном выборе скорости перед поворотом, выходишь из него на большей скорости, чем на зп. и вообще приятно:)))
Ну так мы об одном и том же говорим. Задний привод гораздо предсказуемее себя ведет для неподготовленного водителя, в этом его безусловный плюс.
ну.. у меня мнение.. не то, что я против, но..
в общем случае, до какого то критического порога пп прощает ошибки и более удобен. там, где на зп уже виляешь вовсю задом, пп идет уверенно.
но в случае, когда возможности прощать пп кончились - все. приходи, кума, любоваться....
зп может занести на ровном месте и тд и тп, но для подготовленного водителя он позволяет выходить из критических ситуаций с большими шансами, нежели пп. Другой вопрос, что на пп ты в эти ситуации попадешь несколько позже.
Евгений Ш писал(а): На заднем все правильно, тем более двигателем тормозить нельзя.
А почему на заднем то нельзя двигателем тормозить ? Задние колеса же не блокируются при этом, а как раз наоборот оказывают стабилизирующее действие. Я на шестерке только газом и управлял в повороте. Придавил - загнул траекторию, отпустил - распрямил. Рулем там напряжно крутить было, как выставил пере поворотом, так и держишь. Удобно, логично и безопасно. Разве что небыстро. А к ПП приводу до сих пор толком привыкнуть не могу. Заставить себя тормозить в повороте, что бы спровоцировать занос, зная что выйти из него можно только при наличии запаса тяги гораздо сложнее, чем придавить газ, зная что для решения всех проблем достаточно его бросить.
если мы говорим про критические скорости, то передний привод в повороте имеет тенденцию к сносу передней оси, при этом ни запас тяги, ни торможение ситуацию не выправляют. я два раза попал на это, когда пересел на пп. поэтому на нем перед поворотом оттормаживаются и при входе в поворот на скорости, исключающей снос, начинают разгон. Бо, если уж вошел в поворот на скорости, при которой начинается снос передней оси, то уже ничто не поможет, хоть тормози, хоть газуй, хоть за ручник дергай. причем, я, дурак, эту феньку знал как в теории, так и на практике, когда брат на пп вошел в поворот за мной, я ехал на семерке классике и тупо оттормозился, когда понял, что поворот затяжной, а он еле еле вышел по обочине (будучи уверенным, что зп в повороте хуже, он шел с моей скоростью). зп при наличии опыта в повороте даже при нарушении скоростного режима дает хорошие шансы, в отличии от пп, занос которого наступит на несколько большей скорости, но вот исправить ситуацию на нем гораздо сложнее. я даже не знаю, как. в обоих залетах я тупо держал руль и пытался играть газом... без видимого результата. на заднем приводе у тебя в этой ситуации есть варианты и возможности исправить ошибку. передачей, газом, ручником... зато на пп, при правильном выборе скорости перед поворотом, выходишь из него на большей скорости, чем на зп. и вообще приятно:)))
Ребята. Мы спорим НИ О ЧЕМ. Лично у меня на самой первой машине ВАЗ 21043 было 7! сходов с трассы. Если можно так выразиться - контролируемых сходов. Все остальные мои машины - переднеприводные. НИ ОДНОГО СХОДА С ТРАССЫ.
Двоюродный брат. На 12 лет больше водительский стаж. Ездил на ЗП и на ПП. На заднеприводных с трассы не слетал. На переднеприводных с трассы слетал 4 раза.
Акцентовод писал(а):Задний привод гораздо предсказуемее себя ведет для неподготовленного водителя, в этом его безусловный плюс.
Позвольте не согласиться. Предсказуемее он себя ведет на более-менее нескользком покрытии. А, например, на льду, покрытом водой, я гораздо увереннее чувствую себя на переднем приводе. (Правда, на других переднеприводных, кроме Логана, в таких условиях не ездил). Причем, и при торможении двигателем. Хотя в реальности на скользком покрытии двигателем не торможу вообще (ИМХО, АБС лучше).
ага. именно так. пп позволяет больше. до какого то момента. после чего - все, приехали. зп дает больше возможностей выкрутиться, когда попал.
на скользком покрытии при адекватной резине пп ведет себя лучше зп. Безусловно. там, где я на пп еду по льду, на зп я тащусь.
а теперь представь вход в поворот на большой скорости. Ну.. скажем километров 20-30 в час, крутой, скользкий.
в случае ошибки в выборе скорости пп в кювете, зп - в зависимости от опыта водителя. при наличии средних навыков машину поболтает по дороге и все. при этом скорость входа в поворот у машин может быть одинакова.
Ханыч писал(а): ...брат на пп вошел в поворот за мной, я ехал на семерке классике и тупо оттормозился, когда понял, что поворот затяжной, а он еле еле вышел по обочине (будучи уверенным, что зп в повороте хуже, он шел с моей скоростью)...
резина одинаковая была? если нет, то нечего сравнивать..
для неподготовленного водителя ПП лучше - для борьбы со сносом надо меньше умений, чем с заносом.
для опытного водителя ПП лучше УПРАВЛЯЕМЫМ ВЕКТОРОМ ТЯГИ.
повороты на ЗП можно проходить эффектнее (управляемый занос и т.п.), на ПП - быстрее.
резина одинаковая была? если нет, то нечего сравнивать твоя правда. у меня была я-370, у него какая то импортная. кстати, более хорошая.
для неподготовленного водителя ПП лучше - для борьбы со сносом надо меньше умений, чем с заносом.
да. до какой то скорости. но как только сцепление теряется - привет неподготовленному водителю.
для опытного водителя ПП лучше УПРАВЛЯЕМЫМ ВЕКТОРОМ ТЯГИ.
опытный водитель не допустит сноса передней оси. попробуй как нибудь слови хороший снос передка на пп. любое действие еще сильнее выжимает тебя на внешний радиус. хоть газ, хоть торможение.
повороты на ЗП можно проходить эффектнее (управляемый занос и т.п.), на ПП - быстрее.
при одинаковых свойствах резины и скоростях входа... ну попробуй...
пересев на пп с заднего, я два раза попадал в опасные ситуации именно из за того, что по привычке входил в вираж на скорости, допустимой для зп (правда, зп я владею хорошо, в юности начинал с картов).
и еще проходимость у ПП при прочих равных лучше.[/
да. чего у пп не отнять, так это проходимость и курсовую устойчивость.
Евгений Ш писал(а):Предсказуемее он себя ведет на более-менее нескользком покрытии.
Ну не знаю. Я когда на шестерке ездил, мог почти со 100% уверенностью предсказать, что на скользком подьеме и нешипованной резине, если остановишься на светофоре, ее придется толкать Сказать, что на обледенелой трассе ЗП непредсказуем тоже сложно. Просто у него быстрее наступает, когда ехать по-хорошему уже просто нельзя. Опять же, этот момент как правило более чем очевиден для водителя. А вот Акцент, со своим ПП, вполне эффективно вынес меня на обледенелый перекресток, а вот столь же эффективно и без заноса затормозить двигателем не дал. Возможно, спасла бы АБС, но не было у меня ее никогда, не знаю. И к теме приводов она не относится.
Очень не люблю передний привод - на заднем все понятно -газ сбросил машина выравниваеться ,нажал пошла дальше в юз.Все контралируемо.
С полным тоже особо праблем не наблюдалось ,при развороте только ловить приходиться момент срыва передней оси -иначе можно по прямой очень далеко уехать.
А вот с переднем не как разобраться не могу .
При тормажении на передачи нужно знать усилие на педали при катором блокируються калеса и при этом нужно вовремя выжать сцепление ,чтоб не заглох двигатель .Если машину начинает уводить в занос нужно выравнить без тормажения -для этого нужно место ,а его может и не быть.
Если заглох двигатель при тормажении ,нужно плавно его завести путем выключения сцепления ,иначе может появиться момент скальжения с уводом машины изза блокировки колес .
Короче без АБС зимой на переднем приводе очень не предсказуемо.
Если понесло ,то практически все приехал .
С АБС ,тоже не айс тормазной путь меняеться при каждом тормажении и часто возникает состояние как будто тормаза отказали.
Не навижу передний привод.
"Вы просто не умеете его готовить!" (С) Позволю небольшой совет: До первого снега - почитайте литературу про технику управления П/П. А по первому снегу - на открытую площадку, понимать полный привод! Уверяю вас, на П/П автомобиле тоже можно проходить повороты в управляемом заносе! А поняв, что дает изменение вектора тяги рулем - можно такое вытворять.... Только учтите! Открытая ровная площадка! (По началу автомобиль едет совсем не туда, куда Вы его направите )
Сказать, что на обледенелой трассе ЗП непредсказуем тоже сложно. Просто у него быстрее наступает, когда ехать по-хорошему уже просто нельзя. Опять же, этот момент как правило более чем очевиден для водителя. А вот Акцент, со своим ПП, вполне эффективно вынес меня на обледенелый перекресток, а вот столь же эффективно и без заноса затормозить двигателем не дал. Возможно, спасла бы АБС, но не было у меня ее никогда, не знаю. И к теме приводов она не относится.
