Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 21:11

Бросаем сцепление

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение bill » 09 мар 2007, 14:44

Повороты необходимо прохотить только на передече, и ни в коем случае на нейтрали или с выжатым сцеплением! Кроме того, что резко возщрастает возможность скольжения, так еще это скольжение становиться не управляемым, т.к. в случае начала скольжения, управляение педпалью газа не менее важно, чем рулем. Вспомните самые азы как скорректировать занос? Руль в сторону заноса и добвавление газа на переднем приводе, и сброс газа на заднем приводе. Скорректировать - занос на нейтрали на порядок сложнее. В случае же сноса, автомобиль ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЕТ СЛУШАТЬСЯ РУЛЯ, и единственным средством управление становится педаль газа. Тормоза же только усугубят ситуацию!
Поворот необходимо проходить только "на передаче", также нельзя переключать скорости в повороте, все переключения передач, либо до, либо после поворота!
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Krokodil » 09 мар 2007, 14:48

deda911 писал(а):...ибо вакуум кончится...Улыбнуло...

Зато правильно, коротко и ясно (при неисправном обратном клапане ещё правда).
Krokodil

 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 20:09
Откуда: Внутри МКАД

Сообщение Niichavo » 09 мар 2007, 14:59

Krokodil писал(а):Так ребята! Вы когда права получали - матчасть сдавали? Так и хочется сказати чтото типа RTFM!
Сцепление. Попытаюсь объяснить своими словами.
Есть двигатель. У него на оси коленвала есть маховик. у маховика в центре есть дырочка, в которую вставлен подшипник. Во внутреннюю обойму подшипника вставляем ведущий вал коробки передач. Если теперь завести двигатель, вал просто будет вращаться в подшипнике относительно маховика, а на самом деле стоять. Как и вся машина. Теперь на вал коробки повесим диск. Диск сцепления. Если заведём двигатель - ничего не изменится...
А теперь жёстко на маховик повесим КОРЗИНУ. Это такой блин, который усилием лепестковых пружин прижимается к маховику, зажимая между ним и собой диск сцепления. Теперь, собрав конструкцию таким образом, поставив нейтраль, заведём двигатель. Двигатель будет вращаться вместе с валом коробки. УРА!. Однако теперь бы научиться их разъединять... Так вот . Соосно с валом коробки, болтаясь на вилке, которая через тросик (или ещё как-то) есть упорный ВЫЖИМНОЙ подшипник, который при нажатии на педаль давит на лепестковые пружины корзины и они отводят блин корзины от маховика. ДИСК начинает проскальзывать и в конце концов на него давление прекращается - с обоих сторон есть зазор - это положение педаль в пол. Далее. педаль начинают отпускать до момента, когда корзина начинает прижимать диск - момент трогания - диск проскальзывает - далее педаль отпускают и вращение диска прекращается - корзина намертво прижала его к маховику - педаль отпущена.
Отсюда следует, что:
держать ногу на педали сцепления не слишком кошерно - возрастает нагрузка на ВЫЖИМНОЙ, однако не настолько, чтобы диск проскальзывал.
Сцепление выходит из строя по нескольким причинам.
Если регулярно бросать педаль из положения в пол - сядут пружины на диске да и его можно просто порвать.
если долго отпускать педаль - диск долго будетпроскальзывать и перегреется - ПОДПАЛИТСЯ.
Если просто держать ногу всегда - когда-нибудь (очень не скоро) накроется подшипник (заклинит). В самых фатальных случаях он при этом очень быстро спиливает лепестки, на которые он давит и проваливается вместе с ними внутрь корзины.
Уф. всё вроде...


Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.
Niichavo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:16
Откуда: Ярославль

Сообщение SantosAlexey » 09 мар 2007, 15:00

Niichavo писал(а):
SantosAlexey писал(а):Полностью поддерживаю. Кроме того, на нейтралке в случае остановки двигателя могут подвести тормоза, ибо вакуум кончится. Поэтому всегда тормозить с выжатым сцеплением неправильно.


Разве речь идёт о торможении с выжатым сцеплением? Насколько я верно понял, о передаче на нейтрали. Это всё таки не одно и тоже.

Конечно же речь о нейтрали, я ошибся. Просто когда писал, думал, как новички держат ногу на сцеплении, уже находясь на нейтрали.
фразу следует читать так: " _Также_ поэтому всегда тормозить..."
SantosAlexey
Аватара пользователя

 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 14:55
Откуда: Тула

Сообщение newusman » 09 мар 2007, 15:08

bill писал(а):Поворот необходимо проходить только "на передаче", также нельзя переключать скорости в повороте, все переключения передач, либо до, либо после поворота!

Целиком и полностью согласен :wink:!
newusman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:15
Откуда: Воронежская обл.

Сообщение Niichavo » 09 мар 2007, 15:12

SantosAlexey писал(а):Конечно же речь о нейтрали, я ошибся. Просто когда писал, думал, как новички держат ногу на сцеплении, уже находясь на нейтрали.
фразу следует читать так: " _Также_ поэтому всегда тормозить..."


И правильно думал. :D Но в общем то, сегодня (седьмая поездка) я уже практически отучился от этой дурной привычки :D
Niichavo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:16
Откуда: Ярославль

Сообщение GreyT Eclipse » 09 мар 2007, 15:21

Niichavo писал(а):
Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.

+1 - паршиво учат сейчас, впрочем уверен, не ошибусь, если напишу - в большинстве автошкол по-прежнему паршиво.
По литературе: могу посоветовать следующее:
Изображение

но это совсем для начинающих, с самых самых азов, но зато очень понятным и доступным языком, да и с юмором Зеленин пишет.
а остальное имхо только от толкового инструктора можно узнать, ну либо здесь )) удивился, если честно, терпению объясняющих азы вождения - респект вам и уважуха!!!
GreyT Eclipse

 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 18:35
Откуда: Msk, WOW (ВАО), Переброженка

Сообщение Niichavo » 09 мар 2007, 15:59

GreyT Eclipse писал(а):+1 - паршиво учат сейчас, впрочем уверен, не ошибусь, если напишу - в большинстве автошкол по-прежнему паршиво.
По литературе: могу посоветовать следующее:
но это совсем для начинающих, с самых самых азов, но зато очень понятным и доступным языком, да и с юмором Зеленин пишет.
а остальное имхо только от толкового инструктора можно узнать, ну либо здесь )) удивился, если честно, терпению объясняющих азы вождения - респект вам и уважуха!!!


Спасибо! Найдено и скачано. Бум изучать. Ученье - свет!
Niichavo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:16
Откуда: Ярославль

Сообщение Krokodil » 09 мар 2007, 16:04

Niichavo писал(а):Классно написал... Но всё равно, не до конца понятно. Я собсно, насчёт RTFM. Щаз в автошколах учат плохо. Может не во всех, но почти во всех - точно. Про свою - не могу похвастать. Теория - только знаки, инструктора учат тому, чего сами умеют. А умеют они... Понятно вобщем... Вопрос - где взять инфу, чтобы научиться это делать правильно? Я имею ввиду, именно "игру" с КПП. Да в общем-то и не только.


УПС. Не учёл невиртуальной реальности. Прошу прощения.
Что непонятно - спрашивайте - если смогу - отвечу. Если не смогу - Андрей борисович - точно сможет. :)
Про игру с КПП не очень понял. Если имеется ввиду переключение с высшей (например 4-ой) передачи на низшую (3, 2 или первую) - есть такое понятие - перегазовка. Пришло из тех времён, когда УАЗ Борисыча считался чудом технической мысли :) - тогда на многих передачах (на первой конкретно) отсутствовали синхронизаторы... По поиску по этому слову в инете можно чего нарыть...
А суть перегазовки заключалась в том, чтобы поднять обороты мотора газом до некоторых, которые соответствуют текущей скорости движения , но уже на низшей передаче.
Krokodil

 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 20:09
Откуда: Внутри МКАД

Сообщение bill » 09 мар 2007, 16:09

Krokodil,
не только поднять обороты мотора, но и (главное), сравнять скорости ведомой и ведущей шестерни в коробке передач.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Niichavo » 09 мар 2007, 16:14

Krokodil писал(а):УПС. Не учёл невиртуальной реальности. Прошу прощения.
Что непонятно - спрашивайте - если смогу - отвечу. Если не смогу - Андрей борисович - точно сможет. :)
Про игру с КПП не очень понял. Если имеется ввиду переключение с высшей (например 4-ой) передачи на низшую (3, 2 или первую) - есть такое понятие - перегазовка. Пришло из тех времён, когда УАЗ Борисыча считался чудом технической мысли :) - тогда на многих передачах (на первой конкретно) отсутствовали синхронизаторы... По поиску по этому слову в инете можно чего нарыть...
А суть перегазовки заключалась в том, чтобы поднять обороты мотора газом до некоторых, которые соответствуют текущей скорости движения , но уже на низшей передаче.


Да ланна, пока не буду задавать глупых вопросов. Почитаю Зеленина, поищу про перегазовку... А то инструктор (бывшая таксистка :D ) грит - при поворотах на перекрёстках, ставь на нейтраль и подтормаживай, если находишься на третьей и выше, а после того, как вписался, в зависимости от того, что будешь иметь на тот момент.
Niichavo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:16
Откуда: Ярославль

Сообщение bill » 09 мар 2007, 16:17

Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение boris55 » 09 мар 2007, 16:20

Коллеги-Вы опять увлеклись и полезли уже в принципы работы синхронизаторов.
Вопрос был простой как веник:выжимать сцепление надолго ВРЕДНО???Потом пошли нюансы:на месте,в движении или во сне?
А в движении-по трассе на некрутом повороте:и тут масса советчиков-теоретиков-привод задний-передний???
А если поворот под прямым углом на перекрестке???Масса ответов.
А если это поворот во двор любимой тещи ,а я на заднеприводной,взятой напрокат и к тому же без синхронизаторов?
Радует откровенное желание поделиться бесценным собственным опытом и особенно ВКОЛОТИТЬ его кому нибудь в БАШКУ ТУПУЮ,чтобы не смел спорить!!! :lol: :lol: :lol:
Каждый советский(а все мы оттуда)человек очень любит ДАВАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ советы.Страна Советов одним словом.
Хоть спрашивали и совсем другое... :oops: :roll:
А иногда слова не вытянешь-сразу хором орут:В ПОИСК!!!! :wink: :lol:
Середину золотую найдем,коллеги???
Последний раз редактировалось boris55 09 мар 2007, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение newusman » 09 мар 2007, 16:20

bill писал(а):Krokodil,
не только поднять обороты мотора, но и (главное), сравнять скорости ведомой и ведущей шестерни в коробке передач.

ИМХО:Хоть в руководстве по эксплуатации и написано, что современные КПП и не требуют перегазовки, но всетаки при переключении на пониженную передачу при экстенном обгоне, всетаки перегазовка требуется, а при переключении на 2 и более передачи вниз, то и с двойным выжимом, как на КПП без синхронизаторов-эти самые синхронизаторы и сбережешь. В описаных выше случаях всегда этим методом пользуюсь :D .
newusman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:15
Откуда: Воронежская обл.

Сообщение boris55 » 09 мар 2007, 16:21

bill писал(а):Niichavo
Учителя то же иногда ошибаются! Никогда не проходите поворот на нейтрали!

А я имею противоположное мнение:подеремся???? :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9