Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 18:07

Коробка-автомат: плюс или минус

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Cartmen » 29 дек 2006, 22:12

Был у меня Опель омега 3.0 (АКПП). 95 г.в.(эксплуатировал с 2000 по 2003, потом лобовое столкновение и...). Так вот коробку не ремонтировал даже мосло не менял. Машина рвала с места и на обгон легко шла при 120, да и при 160 тоже. Зимой когда застревал в снегу (на даче снег был выше порогов) врубал зимний режим и она перла как трактор. А для большего адреналина есть спорт режим. С автоматом очень комфортно, и не надо говорить что он для женщин, если вы такие перцовые мужики то ходите пешком, а то сидят в теплых машинах в -20 как девчонки :D :D :D
Cartmen
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 18:31

Сообщение ASC » 29 дек 2006, 22:38

Согласен, если нормальная АКП, то только плюсы. Я бы не отказался на Логане увидеть АКП, правда с движком не менее 2.0.
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение ehprokachu » 30 дек 2006, 00:25

ASC писал(а):Согласен, если нормальная АКП, то только плюсы. Я бы не отказался на Логане увидеть АКП, правда с движком не менее 2.0.
У меня автомат с дв. 2 литра, но на Ниссан Максиме 136 л.с. вроде маловато для 1500кг без водитедя , а оказывается вполне достаточно- зажигает , если надо, только дай сюда. Когда приближаешся быстро к обледенелому повороту- втыкаешь вторую(почти на всех автоматах можно включить 3(отключением овердрайва), 2-ю или 1-ю ,переведя селектор в соот . положение) и машина уверенно притормаживает движком. И любой профи предпочитает автомат за редким исключением.
ehprokachu
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 18 дек 2005, 18:29
Откуда: Москва, Гетц- клуб

Сообщение Никита » 06 янв 2007, 01:25

The Rion писал(а):Из всех минусов автомата для себя отметил этот:
Бензин жрет на 10-20% больше...
ТАК ВЕДЬ ЭТО МНОГО! ДОРОГО!

В велосипед совсем бензин не льется , мало, дешево. 10% для мотора 1,6 это где-то 20 рублей на 100км 200 на тыщу 2000 на 10 тыщ. Офигеть как дорого. :)
Никита
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 19:42

Сообщение Вазир » 06 янв 2007, 13:29

Планировал купить Символ с АКПП.
Но слишком много плохих отзывов о французском автомате, не стал рисковать, взял с механикой. Купил бы несмотря на это, если бы жил и ездил только в городе, приходится далеко ездить от цивилизации.
Продолжаю мечтать об автомате.
В прессе пишут что французы совместно с Ниссаном разрабатывают новый автомат, посмотрим, что разработают.
А так, через 2 года куплю, дай бог, японский автомат.
Вазир

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 17:16
Откуда: Москва-Белорецк

Сообщение Правдолюбец » 06 янв 2007, 16:57

Гипотетически:
Если бы спросили, согласны ли Вы, что Вашей машинке вместо МКП бесплатно установят:
1.АКП
2.Вариатор

Что бы Вы ответили? Оставить МКП?
Я бы ответил 1 или 2, но без особого восторга и желания. ИМХО, по совокупности свойств для города и повышения комфорта 1 или 2 чуть лучше; а вот для лучшего контроля и управления тягой двигателя, для сельской местности и в целях экономии - МКП лучше.
Я знаю в реале ярых сторонников и АКП(вальяжно-ленивый стиль езды у того человека) и МКП (спортивно-дёрганый стиль, с частыми и порой ненужными перестроениями-ускорениями-торможениями между светофорами). Вообщем, каждому Сеньке - по своей шапке.
Последний раз редактировалось Правдолюбец 06 янв 2007, 17:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Правдолюбец
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 22:49
Откуда: Долгопрудный

Сообщение Oaken » 13 дек 2007, 15:36

Не совсем меня модераторы поняли, да и ладно... вопрос не про АКПП, а про изитроники, то есть ручные коробски с роботом....

Пока мы спорим о том, что будет с ВАЗом, сетуем на отсутствие синхронизатора в 1-й передаче Логана, собираемся занимать очередь на ЭмСиВи или вообще линять из утилити-класса, Мировая автопромышленность все настойчивее предлагает отказаться от ручной КП в пользу всевозможных «троников», сохранив преимущества МКП - экономичность и возможность контроля. При этом эволюция коробок пошла в странном направлении: в середине 90-х наконец появился надежный вариатор способный работать с мощными двигателями, появились умные гидравлические АКПП, в середине первого десятилетия нового века вариатор стал устанавливаться и на дешевые авто, сегодня он устанавливается и на одноклассник Логана – Ниссан Тиида/Верса. Вместе с этим, неожиданно на рынок выбросили коробки с роботизированным сцеплением. Казалось бы тупиковая ветвь формульно-инвалидных коробок была обречена на формуло-инвалидность, ан нет… Посмотрите на немецкий АЗЛК и японский ВАЗ и ЗАЗ – не смотря на черный пиар и лузерство потребителя, эти ребята упорно ставят на свои Корсы, Астры, Короллы и Свифты роботов. При этом уже сегодня робот стоит дешевле АКПП – может маркетинговый ход, может так и есть. Еще немного и они доведут роботов до ума и подсадят на них все еще недовольного «рывками» ленивого потребителя…

Мне лично очень нравится Логан особенно несуществующий у нас шестнадцатиклапанный ЭмСиВи, не потому что на что-то другое не хватает денег, а вот нравится и все: дети, собаки, сноуборд, картошка, подвеска, стоит под окном - нафиг не нужен никому, расход 8,5 по городу… Но дергать за ручку в пробке лениво, хотя я (да и супруга) не прочь подергать за ручку за городом. К тому же жене противопоказано сильно напрягать левую ногу, но как ее не напрягать в пробках? С другой стороны – не хочется платить за медленный трафик дорогим и лишним расходом бензина при нормальном для АКПП движке ~2,0L. Думаю, что платить не хочется не только мне. Но и толпе европейцев стоящих в очереди за ЭмСиВи. Следовательно, нужен недорогой робот или вариатор, способный нормально работать в паре с движками мощностью около 100 л.с.

Интересно, он есть в перспективах у Рено?
Oaken
Аватара пользователя

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 15:43

Сообщение Bruno » 13 дек 2007, 15:42

Oaken
зайди на http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewforum.php?f=34 почитай про тойотовский робот. Сыроват пока.
Bruno

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 08:55

Сообщение Oaken » 13 дек 2007, 15:51

Bruno писал(а):Oaken
зайди на http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewforum.php?f=34 почитай про тойотовский робот. Сыроват пока.


перепрошивают и все ок... к тому же вождение на роботе требует определенного не АКППшного навыка, его можно либо получить, либо нет.

Но меня интересует именно возможность неовощного вождения, с роботом в ручном режиме, но без сцепления...

Вот опелевцы свой МТА до ума уже фактически довели, кажется, неплохой робот есть и у пыжей и у ситроенов.

У ниссан/рено есть только дорогой вариатор. Ставят на американский логан люкс - Ниссан Верса )
Oaken
Аватара пользователя

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 15:43

Сообщение Bruno » 13 дек 2007, 15:59

Oaken
мне кажется робот это от лукавого.
Жжот сцепление, глючит в пробках, рывки - нафик этот геморрой.
Будущее за вариатором - БЕССТУПЕНЧАТАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ передача крутящего момента. Нажал на педальку и попер!
Королу с роботом тестдрайвил - не в восторге. Хочу попробовать новый лансер с вариатором.
Bruno

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 08:55

Сообщение Oaken » 13 дек 2007, 17:07

Bruno писал(а):Oaken
мне кажется робот это от лукавого.
Жжот сцепление, глючит в пробках, рывки - нафик этот геморрой.
Будущее за вариатором - БЕССТУПЕНЧАТАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ передача крутящего момента. Нажал на педальку и попер!
Королу с роботом тестдрайвил - не в восторге. Хочу попробовать новый лансер с вариатором.


тестил кашкая с вариатором, ездил на ауди а-6 с ним же, на аутлендере...

хорошая штука, но как оказывается не бюджетная. Хотя на американский логан Ниссан Верса ставят именно вариатор в паре с двиглом 1,8 140 кобыл.

Но вот в чем штука - водить авто с вариатором еще не интереснее чем с автоматом. Прелесть робота именно в том, что можно и в пробке не парить ногу сцеплением и вне пробок позажигать или наоборот съекономить в ручном режиме, при этом особо не попадая на расход топлива и налоги на лошадей.

Робот требует навыка. Любой человек пересевший на него с автомата будет разачарован, а пересевший с МКПП будет ждать от робота слишком многого...
Oaken
Аватара пользователя

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 15:43

Сообщение Oaken » 13 дек 2007, 17:09

короче, робот - это дешевый компромисный вариант для компромисного логана...
Oaken
Аватара пользователя

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 15:43

Сообщение Oaken » 13 дек 2007, 17:11

кстати! логан ЭмСИВИ с роботизированной коробкой был бы прекрасным авто для инвалидов! Просторный, недорогой, экономичный и надежный...
Oaken
Аватара пользователя

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 15:43

Сообщение Маргинал » 14 дек 2007, 10:31

Что в Америке что в Японии практически все ездят на автомате. Пентагону пришлось в срочном порядке переоборудовать войсковые Хаммеры под АКП - из новобранцев-водителей практически никто не знает зачем три педали.
МКП - анахронизм, который ничем кроме бедности оправдать нельзя.
Маргинал
Аватара пользователя

 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 21:51

Сообщение Igori » 14 дек 2007, 10:45

:shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом 8) Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах 8)

ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП :!:
Igori
Аватара пользователя

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 11:18

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5