3dmax писал(а):Зависит от температуры окружающей среды. При минус 10-15 Ваша коробка полностью вымерзнет часа за три.
Только что хотел написать (тока по другому ), что все температурой определяется. 3dmax за меня ответил.
А Вы что, -15 холодом считаете?. т.е. думаете, что масло в коробке загустевает? И, может быть, кто знает, какое оно там? Во всяком случае, в этом году при -30 заводился без выжатого сцепления. Разницы (по оборотам) с теплым двигателем не было.
Я разве где то написал, что при таких температурах масло в коробке загустевает? Я привёл пример за сколько часов коробка авто в такую температуру полностью остынет. И если в ней залито более густое масло, чем идёт с завода ( а многие этим грешат) то сцепление всё же придётся выжать.
Все правильно. Сцепление выжать надо, но ненадолго. Не сбрасывайте со щита то, что с повальным переводом машин на передний привод, необходимость в супер-трюпер дорогущем масле в коробке передач отпала сама собой. Коробка то находится рядом с двиглом и на любом морозе отогреется на раз-два. (если движок удастся завести, а вот именно для облегчения данной процедуры и выжимается сцепление).
Soso писал(а):Вот тоже прочитал недавно эту цитату в книге про Логан - призадумался, т.к. все время выжимал сцепление при заводке: и зимой, и летом Теперь все же стал переучиваться, буду выжимать только зимой. А мнение уважаемого Мастера (Ded54) еще больше укрепило в этой мысли...
Призадумаешься - или полукольца поберечь, или чужой зад.
kd_s писал(а):Выжимать, чтобы коробка не крутилась при заводке. По-моему, без разницы, что выжимай, что не выжимай, однако думаю в мороз с выжатым сцеплением заводится лучше. Я выжимаю, привычка, не знаю насчет рено, на фольксе за 9 лет ничего плохого от этого не случилось. Переучиваться сложно будет.
Молодые люди.... Вам ужасно повезло.... Вы не знаете, что такое НИГРОЛ. Это стрАшная весчь, не то что на холоде, летом в +20С как гуталин. Вот откуда пошло выжимать сцепление при пуске двигателя. Это счас разносолы - энто не хочу, а энто хочю , это зимнее, а это летнее, а раньше.... "зимой и летом одним цветом" (с)
Nick_2141 писал(а):А откуда к нему (подшипнику??? ) должна поступать смазка?
Вобщем - бред.
Тут речь о заднем коренном подшипнике коленвала. Так что какая-то логика в этом есть. Хотя, по моим представлениям, осевые перемещения коленвала ограничивают упорные полукольца из какого-то сплава. Они же принимают нагрузку от нажатия сцепления. Действительно, они будут меньше изнашиваться.... Вообще первый раз вижу такой "совет"
Тут речь как раз об упорных подшипниках (упорные полукольца). Это два стальных полукольца диаметром ~ 60мм и толщиной 2-3мм, с толщиной рабочего слоя 0,2-0,4мм (антифрикционный аллюминевый сплав), которые стоят с двух сторон крышки третьей (средней) коренной опоры. И когда мы выжимаем сцепление, всё усилие ноги через ваакумный усилитель, пружины и, в конце концов, на торец коленвала и на одно , левое полукольцо. Ширина его ~5-8мм. Когда двигатель работает, они (полукольца) смазываются маслом, а утром, когда всё масло стекло в поддон.... Когдаааа оно до него доберётся... Вот и делайте выводы... ЗЫ. Вы не видели результат, когда это полукольца "вылетают"??? Бывало, что и колено и блок на помойку
Извините Но там нет ваккумного усилителя И принцип работы сцепления совершенно другой Так что НЕ пугайте форумчан
Новенький писал(а):Но там нет ваккумного усилителя И принцип работы сцепления совершенно другой Так что НЕ пугайте форумчан
Вакуумный усилитель попал сюда случайно.... DED54 совершенно правильно Вам описывает -откуда на упорных полукольцах коленвала берутся осевые усилия при выжиме сцепления и почему это не есть полезно-слушайте Мастера!
Эта проблема появилась впервые на ВАЗах-классике, когда в реальную машину попала корзина сцепления с мощной диафрагменной пружиной.Именно на ВАзах и появились эти сверх ненужные осевые усилия.И там было впервые заявлено о ненужности и ВРЕДНОСТИ завода холодной машины без масла на этих упорных полукольцах.Кроме режима "зимней" заводки.
Что спорить об очевидном. А это не к Вам:
Еще и басни слушать о супер-пупер маслах,которые позволяют двигателю без картера и масла работать.Не дурите молодежи голову-"опытные" автолюбители...Пишите хотя бы ИМХО-тогда можно любую чушь писать....
Новенький писал(а):Извините Но там нет ваккумного усилителя И принцип работы сцепления совершенно другой Так что НЕ пугайте форумчан
Вакуумный усилитель попал сюда случайно....
Виноват Бес попутал... А в остальном так и есть.
ЗЫ. Может Вы мне ещё и прЫнцип объясните... , да и не пугаю я , разве нынешнюю молодёж можно чем-нибудь напугать.
Ded54 писал(а):... да и не пугаю я , разве нынешнюю молодёж можно чем-нибудь напугать...
Напугать вряд-ли, а вот призадуматься бы молодым (и не только) наверняка придётся, глядя на раздробленные коленки 14-ти летней девочки на автостоянке и слушая лепетание долбаного эконома на полукольцах о том, что он "стопудово заводился на нейтралке".
О чём вы тут трендите, ребята, вы хоть представляете сколько автослесарей раздавлено в автопарках по этой причине?
kd_s писал(а):Выжимать, чтобы коробка не крутилась при заводке. По-моему, без разницы, что выжимай, что не выжимай, однако думаю в мороз с выжатым сцеплением заводится лучше. Я выжимаю, привычка, не знаю насчет рено, на фольксе за 9 лет ничего плохого от этого не случилось. Переучиваться сложно будет.
Молодые люди.... Вам ужасно повезло.... Вы не знаете, что такое НИГРОЛ. Это стрАшная весчь, не то что на холоде, летом в +20С как гуталин. Вот откуда пошло выжимать сцепление при пуске двигателя. Это счас разносолы - энто не хочу, а энто хочю , это зимнее, а это летнее, а раньше.... "зимой и летом одним цветом" (с)
В качестве лирического отступления. Так уж сложилось. Я знаю, что такое НИГРОЛ. Был у меня лет так -дцать назад опыт проведения мелиоративных работ на даче при помощи мегатрактора "Беларусь". Так вот там был и НИГРОЛ и бочка веретенки, все это обильно потреблялось мегатрактором и стекало с него в выкапываемые канавы. 200-литровой бочки веретенки хватило аккурат до окончания мелиорации. З.Ы. А в КПП легковых автомобилей эту бяку разве использовали?
З.З.Ы. И вопрос в тему, сколько стоит замена этих самых полуколец, преждевременно износившихся, ориентировочно?
Ded54 писал(а): ЗЫ. Вы не видели результат, когда это полукольца "вылетают"??? Бывало, что и колено и блок на помойку
А вот интересно, каков процент тех кто правильно заводит автомобиль без выжима педали сцепления? И каковы точные данные по износу этих самых полуколец? Стоит ли реально заморачиваться как ты утром заводишь автомобиль, думая о том как поживают там в глубине мотора полукольца с антифрикцыонным покрытием и насколько их еще хватит...
Что-то я лично первый раз про ЭТО слышу вообще....Да и какова продолжительность старта автомобиля, если он заводится сразу, и соответственно как только СТАРТ состоялся педаль отпускается " как бы сама автоматически" , завел-отпустил сразу...Не уж то масляное голодание полуколец так кретично?
На Самаре откатал 100ооо км. никаких проблем не было. Заводил машину три года с выжатым сцеплением... и ничего... а тут то что вдруг ?
Свежо придание - верится с трудом (с)
Jorj писал(а): а вот призадуматься бы молодым (и не только) наверняка придётся, глядя на раздробленные коленки 14-ти летней девочки на автостоянке и слушая лепетание долбаного эконома на полукольцах о том, что он "стопудово заводился на нейтралке". О чём вы тут трендите, ребята, вы хоть представляете сколько автослесарей раздавлено в автопарках по этой причине?
А зачем девчёнки ходят по автостянкам??!!!Почему автослесаря давятся??!!!!Значит так:1.Девчёнкам по стоянкам не ходить.2.Из автопарков убрать автомобили( и слесарей).3.Автомобили не заводить и на них не ездить,и не трендеть :сколько народу гибнет из-за этих экономистов(ходите пешком уроды!!!!).
Вам ужасно повезло.... Вы не знаете, что такое НИГРОЛ. Это стрАшная весчь, не то что на холоде, летом в +20С как гуталин. Вот откуда пошло выжимать сцепление при пуске двигателя. Это счас разносолы - энто не хочу, а энто хочю 
, это зимнее, а это летнее, а раньше.... "зимой и летом одним цветом" (с)
, да и не пугаю я , разве нынешнюю молодёж можно чем-нибудь напугать. 
Теперь все же стал переучиваться, буду выжимать только зимой. А мнение уважаемого Мастера (Ded54) еще больше укрепило в этой мысли... 
