Убедительно прошу модераторов и администраторов не удалять сообщения в данном топике и не переносить их. Я строг, но справедлив. Безвинных не обижаю А тема меня, как ни странно, заинтересовала.
SV писал(а):Описанная конструкция очень напоминает обычный гидротрансформатор, который заменяет сцепление для АКП.
Отчасти напоминает, не более того.
SV писал(а):Однако это устройство предназначено именно для изменения крутящего момента, поэтому оно и называется трансформатором и используется в качестве сцепления.
Ну это не совсем так. Гидротрансформатор работает как в режиме гидротрансформатора, так и гидромуфты. А в режиме гидромуфты крутящий момент не меняется.
SV писал(а):Пытаться описать его работу простейшими формулами - полный бред, наверняка там происходят какие-то хитрые нелинейные процессы и применяются эмпирические, а не расчётные коэффициенты.
Да нет, ничего хитрого и сложного в работе гидротрансформатора нет. Формула, что привел VASkiS - бред, это да.
VASkiS писал(а):... Думал полетаем на другой высоте.
Молодец, VASkiS! Уважаю. Для остальных поясню: я не конструктор, но уважаю человека, который может с достоинством, спокойно и уверенно объяснить толпе невежд свои знания. Или хотя бы намекнуть, что не все в жизни так прямолинейно, как например, "только контактное сцепление". (Прошу прощение за явный офтоп).
Rybak писал(а):Молодец, VASkiS! Уважаю. Для остальных поясню: я не конструктор, но уважаю человека, который может с достоинством, спокойно и уверенно объяснить толпе невежд свои знания. Или хотя бы намекнуть, что не все в жизни так прямолинейно, как например, "только контактное сцепление". (Прошу прощение за явный офтоп).
Все было бы хорошо, но VASkiS несет "толпе" не знания, а туфту. Нес бы знания - был бы совсем другой разговор.
Sergren писал(а):Все было бы хорошо, но VASkiS несет "толпе" не знания, а туфту. Нес бы знания - был бы совсем другой разговор.
Откуда у Вас такое знание, что это туфта? И как Вы докажете, что это Ваще знание - не туфта? Если доказать не можете, значит надо писать ИМХО, согласно какому-то там правилу форума.
Я вполне допускаю, что такое устройство может функционировать. И функционировать именно, как трансформатор. Без привязки к конкретным размерам и развиваемой мощности, т.е. не привязываясь к области применения "Сцепление". Так что это не туфта, и думаю, Вы с этим согласитесь.
А вот каких оно может быть размеров - с грузовик, или помещаться в зубную электрощетку - это тема обсуждения специалистов. Причем, тема довольно интересная, ИМХО.
Rybak писал(а):Откуда у Вас такое знание, что это туфта? И как Вы докажете, что это Ваше знание - не туфта? Если доказать не можете, значит надо писать ИМХО, согласно какому-то там правилу форума.
1. Формула, которую привел Vaskis - туфта 100% (это просто не может быть). Исходя из того, что человек, разбирающийся в трансформаторах, не мог такого написать по определению, я делаю вывод, что Vaskis не владеет предметом и тем более "знанием". Но не я написал эту чушь и не я должен ее доказывать или опровергать. Я первым задал вопрос, в конце концов.
Rybak писал(а):Я вполне допускаю, что такое устройство может функционировать. И функционировать именно, как трансформатор. Без привязки к конкретным размерам и развиваемой мощности, т.е. не привязываясь к области применения "Сцепление". Так что это не туфта, и думаю, Вы с этим согласитесь.
2. Не могу сказать ничего определенного по этому поводу. См. п. 1.
Rybak писал(а):Причем, тема довольно интересная, ИМХО.
Тема интересная, но человек, который ее вбросил в форум, судя по всему, не разбирается в ней.
Чего-то тему не вкурил...! Бесконтактное сцепление? АБАЛДЕТЬ!
Жидкостный трансформатор? А это что за штука? Электро есть, а жидкостный...
ТАК ВОТ.
ВСЁ ЭТО ЕСТЬ! К сожалению Логан этим пока ни в какой комплектации в отличие от симбола и моделей-марок выше не комплектуется. Это братцы называется АКПП - автоматическая коробка передач. В которой действительно как правило только бесконтактное сцепление (хотя бывает и контактная возможность - обороты газом регулируем а ручку руками передвигаем). И трансформатор там есть. Гидравлический. Который в режиме когда авто уже едет (скорости колена и первичного вала почти совпадают) начинает работать как гидромуфта. А может там быть и механический трансформатор вращения -вариатор. А типов гидротрансформаторов и принципов их работы может быть несколько...
К сожалению это пока не к нам.Но АКПП удорожало бы нас как минимум на 800 убиенных енотов... если не евроденег...
а спорили так, что чуть баном не закончили...
Krokodil писал(а):Бесконтактное сцепление? АБАЛДЕТЬ! ТАК ВОТ. ВСЁ ЭТО ЕСТЬ! Это братцы называется АКПП - автоматическая коробка передач. В которой действительно как правило только бесконтактное сцепление
Сцепление на гидротрансформаторе - не бесконтактное, а бесступенчатое.
То, что описал Vaskis - не гидротрансформатор. Во-первых, сцепление не бесконтактное , во-вторых, крутящий момент на выходе ... Да и в описании есть несостыковки с режимом работы гидротрансформатора.
Короче говоря, делаю так: выжиаю определенное время ответа от Vaskis-а, что это за крокозябра , которую он описал, после чего закрою тему за доказанностью. Могу приложить ссылки на описание настоящего гидротрансформатора, их есть у меня в большом количестве.
Профессор - лопух, но аппаратура при нем, при нем (с)
Sergren, а разве в режиме гидромуфты эта формула не подходит? Скорости (угловые) на входе и выходе равны, и крутящий момент отличается именно на величину потерь....
SV писал(а):Sergren, а разве в режиме гидромуфты эта формула не подходит? Скорости (угловые) на входе и выходе равны, и крутящий момент отличается именно на величину потерь....
Не годится. КПД и коэффициент передачи К по крутящему моменту - две большие разницы. В режиме гидромуфты К=1, а КПД - около 90%.
Sergren писал(а):Сцепление на гидротрансформаторе - не бесконтактное, а бесступенчатое.
Однозначно бесступенчатое! Со стороны технической, со стороны рассмотрения работы! ДА!!!
А вот со стороны ЧЕЛОВЕКА-ВОДИТЕЛЯ - именно бесконтактное!
ибо нету у него - человека! контакта СО СЦЕПЛЕНИЕМ! Как и педали сцепления НЕТУ!
boris55 писал(а):Тогда самое БЕСКОНТАКТНОЕ-на троллейбусе
Предлагаю здесь, в этом форуме, ввести понятие бесконтактного сцепления и внедрить его в массы
Krokodil писал(а):Однозначно бесступенчатое! Со стороны технической, со стороны рассмотрения работы! ДА!!! А вот со стороны ЧЕЛОВЕКА-ВОДИТЕЛЯ - именно бесконтактное! ибо нету у него - человека! контакта СО СЦЕПЛЕНИЕМ! Как и педали сцепления НЕТУ!
Уточняем определение: бесконтактное не в смысле техническом, а смысле педальном
А тема меня, как ни странно, заинтересовала.
