Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 05:59
Георгий Торпедоносец
Приятель ходил смотреть в салон новый Логан. Грит железка стала как на пивной банке - нажал на крыло и осталась вмятина. Свой 4х летний на улице проверил - крепче. Вспомнил про приятеля-логановода, которому въехали в задний бампер весной, так приятель сетовал, что крыша волнами пошла. Кто из мастеров сталкивался с кузовнёй на новых Логанах? Железки не стали тоньше, как вам кажется?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 08:13
3dmax
Георгий Торпедоносец писал(а):Свой 4х летний на улице проверил - крепче.

Помну на спор Ваше крыло одной рукой. Дорого. Обращаться в личку. :lol:
Помну на спор крыло любого Логана рукой. А так же дверь, крышу. Если требуется.
Обращаться туда-же. :lol:
Логан ( и все иномарки, не кривя душой скажу я Вам ) имеет и имел тоноке железо наружних элементов.
Танковая броня и хорошая пассивная безопасность не совмещаются. Всё остальное, в том числе и мнение, что у Вас крылья толще, это субьективно. Тем более Вы не мяли в салоне крылья новых Логанов.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 08:16
Евгений Ш
Георгий Торпедоносец писал(а):нажал на крыло и осталась вмятина

Где-то было (с фото) про то, как люди пальцами двери нечаянно проминают на Логанах. :D

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 15:25
Георгий Торпедоносец
Приятель слесарь-сборщик со стажем, материал чувствует руками. Надо проверить самому. :roll:

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 21:15
МутныЙ
Железо реально мягкое (фольга)

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 21:26
n456
МутныЙ писал(а):Железо реально мягкое (фольга)

Ну дык это с скаких ещё пор.
Помню купил новую 7-ку (ест-но ВАЗ), Зимой с сугроба ребята помогли вытолкнуть, поглядел ,везде где трогали руками,всё играет.
На копейке железо реально прочнее. Или профиль другой,на 5 и 7 -ке,панели пошли более прямые.
Думаю что на Логане,что на другом авто выпуска не позднее 5-6 лет. жесткость панелей не отличается.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:25
МИsh@НЯ
n456 писал(а):На копейке железо реально прочнее.
Тогда железо ещё железным было.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 17:59
awolka
МИsh@НЯ
Ага и деревья зеленее....
Только вот ржавела вся эта "богадельня" на раз ,два,три.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:59
Нодельман Лев
Георгий Торпедоносец писал(а):Приятель ходил смотреть в салон новый Логан. Грит железка стала как на пивной банке - нажал на крыло и осталась вмятина. Свой 4х летний на улице проверил - крепче.

Это всё потому что у 4-летней машины изнутри уже грязи больше, поэтому и крылья крепче кажутся... :roll: Плюс ещё надо учесть, что в салоне он нажал на чужую машину, а потом уже на свою понажимал слегонца, чтобы вмятин не оставить - сила нажатия была разной. :lol: И вообще, на любой машине с каждым годом экспуатации металл только истоньчается, а не толстеет, плюс в местах сварки всё равно кузов ослабевает из-за переменных нагрузок и усталости металла, поэтому новый Логан всё равно ПРОЧНЕЕ чем 4-х летний несмотря на замеченную "тонкость" металла...
Георгий Торпедоносец писал(а):Вспомнил про приятеля-логановода, которому въехали в задний бампер весной, так приятель сетовал, что крыша волнами пошла. Кто из мастеров сталкивался с кузовнёй на новых Логанах? Железки не стали тоньше, как вам кажется?

если заднее крыло пострадало, то крыша к нему как-бы эта, приварена... вот и повело...

Вообще, было бы интересно, чтобы "Авторевьюшники" раздолбали бы в краш-тесте новый Логан фазы-2. Помните скандал с "Нексиями"? Думаю, что обсуждать железо новых Логанов абсолютно бесполезно... Лично мне без разницы... Главное, чтобы "Автофрамос" каждый 100-й кузов проверял на своём стенде на прочность сварки и на разрыв металла, также как это сказано было в рекламном ролике, который я видел 3 года назад... И чтобы не гнило особо сильно... Всё остальное - рукоблудство...
Машины покупаем, чтобы ездить, а не тыкать в них пальцами... Это как в анекдоте про чукчу и билет в мягкий вагон! Вот он также ходил по перону с чемоданами и стучался головой об вагоны в поисках мягкого...

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 19:16
Ded54
3dmax писал(а):... Тем более Вы не мяли в салоне крылья новых Логанов.

Костя, чтобы узнать тоньше стало или нет, железо не надо мять :lol: , его надо измерить микрометром, желательно таким :arrow:
Изображение
и всё будет ясно. Можно провести следственный эксперимент на ближайшем слёте - взять и измерить железо у первых Логанов и у последующих... :roll:

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 19:30
Кутузов
Ded54 писал(а):
3dmax писал(а):... Тем более Вы не мяли в салоне крылья новых Логанов.

его надо измерить микрометром, желательно таким :arrow:

Невозможно померить микрометром толщину металла ,она на разных деталях может быть разной .Я вручную шлифовал Логан ,крыша явно тоньше капота и других деталей .Когда ставил багажник ,крыша играла ,сэкономили на толщине .Мерить нужно на разборке ,на вышедших из употребления частях .На авто разных годов выпуска .

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 19:40
Ded54
Кутузов писал(а):Невозможно померить микрометром толщину металла...

??? :shock: Ещё как возможно! И мерить надо , конечно же, идентичные детали разных годов... :?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 15:52
Rock777
Не знаю что у вас с железом,я застревал на новом логане и толкали и спереди и сзади-все ок,никаких вмятин.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 10:29
Mikka Hakkanen
Вряд ли толщина железа на ЛОгане менялась, ведь такое изменение требует существенной перенастройки оборудования, каких-то изменений в чертежах. допусках и тд.. А вот сортность проката, которая обеспечивает прочность и коррозийную стойкость- запросто. И технология штамповки,она различная у различных поставщиков и тоже значительно определяет прочность деталей.
Машина непрерывно удешевляется- чему удивляться. Кузов- одна из самых дорогих деталей, на жестянке сэкономить- святое дело.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 01:14
Andrei79
А разницу в весе ни кто не учёл? :D у меня новый -980кг 11года, а у кореша 1150кг- 08года. так что на новых железа по меньше будет :(

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 09:17
Juggalo
Andrei79 писал(а):у меня новый -980кг 11года, а у кореша 1150кг- 08года.

А комплектации, доп.оснащение, количество бензеля в баке и грязи в арках один в один?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 09:45
3dmax
Andrei79 писал(а):А разницу в весе ни кто не учёл? у меня новый -980кг 11года, а у кореша 1150кг- 08года. так что на новых железа по меньше будет

Вес, в зависимости от комплектаций, всегда отличался.
Как раз от 980 кг и до 1150.
Или Вы думаете, что кондей, ГУР, АБС и разные движки ничего не весят? :wink:
Так что если у вас Аутентик, то весит он 980 не потому, что железа мало. А потому , что допов нет.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 12:49
warder
Если честно мне кажеться разговор беспредметным. Ну тонкое железо, ну сэкономили на этом. Ну и что? Зато кузов оцинковали и по результатам краш теста первая фаза показала себя очень не плохо. Или вы часто на своей машине давите на крылья, капот и двери, а потом переживаете по поводу следов :D

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 14:25
3dmax
warder писал(а): Ну тонкое железо, ну сэкономили на этом. Ну и что?

Кто сэкономил? На чём? Основываясь на каких показателях Вы сделали такой вывод? На тех, что вес у Логана 1150 в топе? Так посмотрите вес других седанов B класса, они не весят больше.
Так что весит Логан ровно столько, сколько должна весить современная машина. А железо такой толщины, какое требуется для приемлемой пассивной безопасности.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 07:19
warder
3dmax
На вес я совсем не ориентировался. Меня как раз вес седана совсем не напрягает, 1150 вполне нормальные цифры.
Основываясь на каких показателях Вы сделали такой вывод?

Чем тоньше железо, тем оно хуже.
Тонкое железо дешевле.
Наверное очень дилетанская позиция, но исходил я именно из нее.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 07:41
Nick_Zh
warder писал(а):Чем тоньше железо, тем оно хуже.

"Железо" оно разное бывает...", "железо железу - рознь" (с)
ИМХО Современные сплавы позволяют снижать вес кузова без ущерба для безопасности, зато снижают долю стоимости "железа" в авто. Ссылок выкладывать не буду (лихо) - в Инете масса статей на эту тему.
Ну а "железо" Логанов... Так для разных партий машин и металл может быть разный - это производство, что закупили, то и поставили. Где-то на форуме темки звучали по прогибу крыш Логанов в мороз, по вмятинам от пальцев при открывании дверей... У кого-то имеется, у кого-то нет. Даже в машинах одного года выпуска. Как-то так.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 09:33
3dmax
warder писал(а):Чем тоньше железо, тем оно хуже.

Ещё раз спрошу, что Вас навело на такую мысль? С чего Вы взяли, что у Логана тонкое железо?
Я могу ещё раз процитировать свой ответ, а Вы, будьте добры, вчитайтесь уж в него повнимательнее.
3dmax писал(а):. А железо такой толщины, какое требуется для приемлемой пассивной безопасности.

Так понятно?
Из 1 мм стали не делают даже кабины грузовиков.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 10:09
Juggalo
3dmax писал(а):Я могу ещё раз процитировать свой ответ, а Вы, будьте добры, вчитайтесь уж в него повнимательнее.

Ваш ответ прям аксиома.. Вы с главным инженером пьёте?
Наверняка всё гораздо прозаичнее - уменьшение веса, расхода топлива, удешевление в целом и тотальная экономия. Пассивная безопасность здесь играет последнюю роль. Если вообще играет..

3dmax писал(а):А железо такой толщины, какое требуется для приемлемой пассивной безопасности.

Увеличение толщины на 0.2мм делает её неприемлемой? Не смешите народ..

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 10:18
Евгений Ш
Juggalo писал(а):Увеличение толщины на 0.2мм делает её неприемлемой?

А почему на 0,2? Почему бы сразу миллиметра на 4 не увеличить? Тогда на крыше можно плясать будет. Да и от разных вмятин на кузове это спасет.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 10:26
Bob3000
3dmax писал(а):...Из 1 мм стали не делают даже кабины грузовиков.
На моей 2101 левое переднее :) Правда от грузовика это не спасло...

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 11:49
warder
Ещё раз спрошу, что Вас навело на такую мысль? С чего Вы взяли, что у Логана тонкое железо?

Давишь пальцами прогибается. Или это не признак того, что оно тонкое?

Я могу ещё раз процитировать свой ответ, а Вы, будьте добры, вчитайтесь уж в него повнимательнее.

Дык я очень внимательно и с первого раза прочитав, понял)
. А железо такой толщины, какое требуется для приемлемой пассивной безопасности.

То есть это не фактор экономии, а фактор приемлимой пассивной безопасности?
На ютубе видел забугорный ролик, сравнивали тойоту и фольц, на тойоте железо гнулось, на фольце нет. Обе машины обладают хорошей пассивной безопасностью, но железо все равно у тойоты под пальцами играет.

Из 1 мм стали не делают даже кабины грузовиков.

Где нибудь можно про это почитать?

PS Я если что разобраться хочу, спрашиваю без всяких подколов.

Почему бы сразу миллиметра на 4 не увеличить? Тогда на крыше можно плясать будет. Да и от разных вмятин на кузове это спасет.

Мне кажется здесь основной фактор это экономия на материалах. Тоньше значит дешевле.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 11:57
Евгений Ш
warder писал(а):Давишь пальцами прогибается. Или это не признак того, что оно тонкое?

Некоторые пятаки пальцами гнут. Но ни пятаки, ни автомобили не предназначены для таких упражнений.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:07
Juggalo
Евгений Ш писал(а):Некоторые пятаки пальцами гнут. Но ни пятаки, ни автомобили не предназначены для таких упражнений.

Но вмятина от упора пальцем в дверь при открытии, это слишком, вы не находите?
И "нефик пальцы применять" - не катит.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:12
Евгений Ш
Juggalo писал(а):вмятина от упора пальцем в дверь при открытии, это слишком, вы не находите?

Не нахожу. Зачем в неё пальцем упираться? :shock: Было бы железо толще - кому нибудь не понравилось бы, что от упора коленом в дверь на ней вмятина получается. :D

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:14
warder
Евгений Ш писал(а):
Juggalo писал(а):вмятина от упора пальцем в дверь при открытии, это слишком, вы не находите?

Не нахожу. Зачем в неё пальцем упираться? :shock:

Толкаешь машину из сугроба и рраз вмятина. Такой пример -пойдет? :?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:18
Евгений Ш
warder писал(а):Толкаешь машину из сугроба и рраз вмятина. Такой пример -пойдет?

Juggalo писал(а):вмятина от упора пальцем в дверь

Никогда не приходилось толкать машину, упираясь в дверь :shock: Наверное, я что-то упустил в способах выталкивания из сугробов.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:36
3dmax
warder писал(а):Где нибудь можно про это почитать?

Про толщину железа современных грузовых авто? Так зачем читать? Найдите знакомого какого нибудь, который катается на современном грузовом Вольвешнике или Мане, да и пощупайте сами кузовню. Разница с Логаном если и есть, то совсем не существенная. :wink:
И уж 1 мм там точно нет.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:37
3dmax
Bob3000 писал(а):На моей 2101 левое переднее

Разговор про современные авто. 2101 когда проектировался? Давайте не сравнивать авто из шестидесятых и нынешние.
Впрочем, справедливости ради, толщина крыла на 2101 не была 1 мм. За это ручаюсь.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 12:53
3dmax
3dmax писал(а):Найдите знакомого какого нибудь, который катается на современном грузовом Вольвешнике или Мане, да и пощупайте сами кузовню.

Впрочем, упростим Вам задачу.
Просто смотрите.
Вот фото толщины кузовного элемента грузового авто. Элемент этот является ни чем иным, как часть силового каркаса кузова. Толщина около 0.9 мм.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/mishastik1/view/497769/
Это с учётом слоя грунта ( 2 стороны ) и ЛКП ( 2 стороны ).
Замерить толщину внешних панелей не представляется возможным ввиду того, что все края завальцованы, не подлезть. Но по ощущениям, толщина оных чуть больше, чем у Логана, но куда тоньше, чем детали силового каркаса. Что логично. То есть по прикидкам, там около 0.6 мм. Со всеми слоями краски и грунта. И это, повторюсь, не легковой седан, это грузовое, коммерческое авто.
Поэтому мне смешно читать, когда пишут, что у Логана тонкое железо.
НачПО на вас нет. Он бы вам в сто тридцать седьмой раз бы сказал, что такое железо ( внешние панели ) уже как лет надцать применяется на всех легковых авто. И он тут прав.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:04
3dmax
warder писал(а):Обе машины обладают хорошей пассивной безопасностью

Чудеса физики? Если железо не гасит кинетическую энергию ( не сминается ), то что её гасит???
Никогда железнодорожный вагон не заработает 5 звёзд по EuroNCAP, если его разбить по этой методике. Знаете почему? Потому что обшивка вагона несколько мм + гофры + хребтовые балки. Все, кто в нём будут, даже если их пристегнуть, при ударе об стену умрут от перегрузок. А вагон с виду будет как новый. Чудес не бывает....энергию что то должно гасить. В случае с автомобилем это деформируемый кузов. Чем лучше деформируется, тем меньше перегрузок испытывает пассажир в этом кузове.
Посмотрите краш-тесты Китайских авто. Они используют наитончайшее и наимягчейшее железо для своих авто. Да, человек в таком авто погибает от того, что ему в ноги приезжает двигатель, в голову руль и т.д. Но при всём этом перегрузки , которые он испытывает, минимальнейшие. Что является заслугой отлично сминающегося ( в Китайском случае именно сминающегося, а не деформируемого) кузова.
Кузов современных авто это компромисс между деформируемостью и безопасностью. Поэтому сделать капот в 2 мм и крылья в 1.5 не проблема. Проблема в том, что они при ударе не сложутся, а приедут в салон убивать его пассажиров. Вам нужно такое авто? Купите Волгу 50-ых годов. Там даже ремней безопасности нет. Всё равно выжить нереально. Зато кузовня миллиметровая, это да, а на лонжероны такой толщины можно кабину от КрАЗа повесить.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:05
Nick_Zh
ИМХО Вот почитал тему внимательно и не пойму о чём спор. О том, что на новых Логанах металл тоньше. Мне кажется, что говорить надо не о толщине железа, а его качестве, ибо:
Nick_Zh писал(а):Современные сплавы позволяют снижать вес кузова без ущерба для безопасности, зато снижают долю стоимости "железа" в авто. Ссылок выкладывать не буду (лихо) - в Инете масса статей на эту тему.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:07
3dmax
Nick_Zh писал(а):ИМХО Вот почитал тему внимательно и не пойму о чём спор. О том, что на новых Логанах металл тоньше.

Опять не верно.
Он не тоньше. Он такой же, как и был на момент начала производства Логана.
Не знаю кто придумал, и с чего взял, что на нынешних Логанах панели тоньше. Отлично мнётся дверь и на первых Логанах, если пальцем давить над дверной ручкой. Вопрос лишь в том, а нафиг это делать?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:16
Nick_Zh
3dmax писал(а):Он не тоньше. Он такой же, как и был на момент начала производства Логана.

Так я о том же и говорю. Качественный состав металла может меняться, а тоньше..., инженеры ведь не дураки и знают границы допустимого.
Всё, закончил тему. :compliment

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:31
Juggalo
Евгений Ш писал(а):Зачем в неё пальцем упираться? Было бы железо толще - кому нибудь не понравилось бы, что от упора коленом в дверь на ней вмятина получается.

Ну Евгений, ну не надо, а? Сама фраза умиляет: вмятина от упора пальцем..! Конечно это правильно, хорошо и так и должно быть. Остальным производителям давно пора было перенять..
warder писал(а):Толкаешь машину из сугроба и рраз вмятина. Такой пример -пойдет?

И над мотором склонившись, нельзя опираться о внутреннюю кромку крыла. А ещё крышку багажника надо придерживать открывая, а то мнутся упоры от петель. Но это всё тоже в порядке вещей, да Евгений?

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:34
warder
Вот фото толщины кузовного элемента грузового авто. Элемент этот является ни чем иным, как часть силового каркаса кузова. Толщина около 0.9 мм.

Это что за автомобиль?

Кузов современных авто это компромисс между деформируемостью и безопасностью. Поэтому сделать капот в 2 мм и крылья в 1.5 не проблема. Проблема в том, что они при ударе не сложутся, а приедут в салон убивать его пассажиров. Вам нужно такое авто?


Константин, спасибо за информацию. Я вас понял. :compliment

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:34
Евгений Ш
Juggalo писал(а):а то мнутся упоры от петель.

Никогда не придерживал, ничего не мялось.
Juggalo писал(а):нельзя опираться о внутреннюю кромку крыла

У Вас ребра на Логане от нажатия пальцем мнуться? :shock:
Juggalo писал(а):Конечно это правильно, хорошо и так и должно быть

Да мне как-то... Мне главное - у меня вмятин нет. :D

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 13:43
Juggalo
Евгений Ш писал(а):Да мне как-то...

Если бы не вынужденная привычка обращаться с машиной особенно осторожно, мне бы тоже было "как-то"..
Евгений Ш писал(а):Никогда не приходилось толкать машину, упираясь в дверь

Не передёргивайте.
Всё в той теме.

От этого пришлось сразу отвыкать..
Изображение

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 14:29
Andrei79
3dmax писал(а):
Andrei79 писал(а):А разницу в весе ни кто не учёл? у меня новый -980кг 11года, а у кореша 1150кг- 08года. так что на новых железа по меньше будет

Вес, в зависимости от комплектаций, всегда отличался.
Как раз от 980 кг и до 1150.
Или Вы думаете, что кондей, ГУР, АБС и разные движки ничего не весят? :wink:
Так что если у вас Аутентик, то весит он 980 не потому, что железа мало. А потому , что допов нет.


Повторюсь!!!!

У меня "Престиж"11года максимальной комплектации- ВЕС 980 кг!!! Тогда почему у логана 08 года с таким же двигателем 1.6 + гур, больше нет ни хрена!!! = вес 1150кг. И по вашим выводам она должна больше весить?))почему то наоборот )) заметьте грязь под арками и в прочих местах не причём, вес взят и документов на автомобили!!!

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 16:58
Евгений Ш
Juggalo писал(а):От этого пришлось сразу отвыкать..

А зачем к "этому" надо было привыкать? Я сегодня специально попробовал - неудобно так дверь открывать.
Andrei79 писал(а):ВЕС 980 кг!!!

А слабо фото выложить? :shock: Причем, желательно, п. 15 ПТС, а не Свидетельства о регистрации.

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:30
Skipper-Влад
Тоньше железо или нет... фигня какая то... ИМХО суть в обработке металла... Был давече у знакомого кузовщика (занимается иномарками), так вот (по его словам) он не любит больше всего рихтовать японки из-за того что железо перекалено и играет... (ИМХО на ощупь железо на той тачке казалось "тверже")...

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:32
Евгений Ш
Skipper-Влад писал(а):железо перекалено и играет

Японцы сами прокат катают? :shock:

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:55
Skipper-Влад
Евгений Ш писал(а):Японцы сами прокат катают? :shock:

Skipper-Влад писал(а):...так вот (по его словам) ...

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 18:30
Juggalo
Евгений Ш писал(а):А зачем к "этому" надо было привыкать? Я сегодня специально попробовал - неудобно так дверь открывать.

Блин, зачем..? Спросите у левши, зачем он так привык?
Я попробовал левой рукой ложку держать - неудобно так жрать..

Re: Железо новых Логанов

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 20:58
3dmax
Andrei79 писал(а):Повторюсь!!!!У меня "Престиж"11года максимальной комплектации- ВЕС 980 кг!!!

Это косяк с доками, такое встречалось не раз.
980 это вес пустого аутентика. 1150 - престиж в фарше.
Иной раз путают. И Аутентик начинает весить 1150, а Престиж наоборот 980. Вы не первый с таким случаем.
warder писал(а):Это что за автомобиль?

Изображение