boris55 писал(а):У меня дежавю - примерно такую же дискуссию я наблюдал на форуме Саманда, кажется , только там это говорили местные аксакалы, а оппонентом был Sergren .
Аксакалы с форума самандоводов всерьез идеализируют автоматизированную (роботизированную) покраску, а когда их тычешь фейсом в ими же обнаруженные траблы из-за этой покраски, выдвигают абсолютно бредовую теорию о "пластилиновых углах"
P.S.: под аксакалами ни в коем случае не имею ввиду bedal-а и Iga. Есть там и здравые люди.
Автоматизированная покраска - это не гарантия качества. Смотря кто рулит процессом. Все зависит от операторов покраски.
Sergren писал(а):Смотря кто рулит процессом. Все зависит от операторов покраски.
У роботизированного сварочно-окрасочного комплекса-НЕТ НИКАКИХ ОПЕРАТОРОВ.Есть раз и навсегда написанная программа для робота-манипулятора.Управляет ей комп,а не оператор.Вы никогда не видели фантастическую картину сварочно-окрасочного участка,работающего в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ.Ему не нужно даже освещение(если роботы неадаптивные).
На АЗЛК кстати этот цех-участок был в стадии значительно более освоенной(когда все это бросили)чем на ВАЗе.Наша кафедра разрабатывала 6 степенной манипулятор(сварочно-окрасочный).Кстати-такой же некоторые могли видеть на крыше 4 блока Чернобыльской АЭС и при съемках фильма Титаник глубоководными аппаратами МИР и визита наших глубоководных аппаратов МИР на северный полюс.Робот-манипулятор на все трех этих конструкциях-одинаковый.Производства каф М7 МВТУ им Баумана.
Sergren писал(а):Смотря кто рулит процессом. Все зависит от операторов покраски.
У роботизированного сварочно-окрасочного комплекса-НЕТ НИКАКИХ ОПЕРАТОРОВ.Есть раз и навсегда написанная программа для робота-манипулятора.Управляет ей комп,а не оператор.Вы никогда не видели фантастическую картину сварочно-окрасочного участка,работающего в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ.
Мда. Тут надо или открывать топик про технологию роботизированной покраски, раскрывая там в деталях все нюансы процесса производства, или оставаться здесь при своих. Потому как уходим в жесткий оффтоп.
Продолжение этого топика во многом зависит от того, захочет ли делиться информацией Борисыч. Лично я не верю в полностью автоматизированную покраску, поскольку не так давно лично общался с маляром по этому поводу.
А вот и сообщение с форума самандоводов на эту тему:
Автоматическая, ручная окраска - суть одна и та-же, за всем скрывается человек и человеческий фактор, со всеми проблемами человека пытающегося свои огрехи свалить на безмолвный автомат. Автоматическая окраска не улучшает качество покрытия, она только лишь увеличивает производительность, снижает расход краски, но маляр при данном процессе присутствует и подкрашивает проблемные и труднодоступные места, а также настраивает этот автомат. И программу для автомата пишет такой-же человек! И датчики обнаружения детали устанавливает человек. И никуда ты от этого человека не денешься!!! Раз появились трещины, то значит опытный маляр был, либо на выходном, либо в состоянии нестояния. Увы!
Sergren писал(а):Есть раз и навсегда написанная программа для робота-манипулятора.
Что это за программа такая уникальная, раз и навсегда написанная??? Как в этой программе учитывается разница в геометрии кузова от перехода одного кузова к другому и каким образом получается добиться однородной покраски всех элементов кузова? Где стоят датчики обнаружения детали? Почему в этой программе не предсматривается участия человека, ни на этапе первоначальной установки входных данных, ни на финальном этапе контроля качества и возможной коррекции?
boris55 писал(а):У роботизированного сварочно-окрасочного комплекса-НЕТ НИКАКИХ ОПЕРАТОРОВ.Есть раз и навсегда написанная программа для робота-манипулятора.Управляет ей комп,а не оператор.
Вы что наших людей не знаете? Мойки у нас тоже есть полностью автоматические, тоже без оператора... а почему же они моют хуже точно таких же в Финляндии например ? вот зальют в такой комплекс водоимульсионки вместо краски, да ещё 1 литр вместо 2-х... потом и посмотрим на качество
Sergren писал(а):Что это за программа такая уникальная, раз и навсегда написанная??? Shocked Как в этой программе учитывается разница в геометрии кузова от перехода одного кузова к другому и каким образом получается добиться однородной покраски всех элементов кузова?
А как эта программа одинакова для станков с ЧПУ(числовым программным управлением)?Разницы в геометрии ОДИНАКОВЫХ кузовов быть просто не должно.Естественно при переходе от Калины к Приоре программы должны меняться.Посмотрите фильм о сборке Логана-там детали кузова перед ручной сваркой закрепляются на стапелях и в кондукторах.Конечно в каком-то смысле участие человек есть.Особенно-на стадии контроля.И есть доводочные участки.Но они не такие-как при ручной сварке-краске как на Фрамосе.Человек может не сжать как положено сварочные клещи,может не проварить по времени точку.может вместо 10 точек проварить 7.Особенно-там,где потом этого не видно.
Я нынешнего участка роботизированной сварки и окраски живьем не видел.А вот в 1992 году-видел в последний раз...
За это время он не стал хуже-скорее наоборот-там повыкидывали все ненадежные элементы конструкции и уж конечно не раз заменили самих роботов-манипуляторов.
Что еще добавить-не знаю...
Надо учитывать, что технология на месте не стоит. GM начало пластиковые детали не красить, а обтягивать термоусадочной пленкой. Opel собирается тоже применить такую пленку на своих авто.
ShK писал(а):GM начало пластиковые детали не красить, а обтягивать термоусадочной пленкой
Удобно при производстве, не вопрос. Насчет эксплуатации и ремонта сомнительная радость. Мелкую царапину на краске можно карандашом замазать, а что делать с разывом пленки, я хз.
Sergren писал(а):Автоматизированная покраска - это не гарантия качества.
Всё верно. Не гарантия, но всё же качество покраски на такой линии существенно лучше по сравнению с ручной покраской. Хотя она не гарантирует полное избавление от косяков. Вот этого упёртые Коневоды не хотят признать.
Sergren писал(а):Автоматизированная покраска - это не гарантия качества.
Всё верно. Не гарантия, но всё же качество покраски на такой линии существенно лучше по сравнению с ручной покраской. Хотя она не гарантирует полное избавление от косяков. Вот этого упёртые Коневоды не хотят признать.
Качество автоматической покраски зависит от того, кто настраивает автомат и кто ведет процесс. То есть от грамотности персонала, обслуживающего автоматическую линию. Если персонал обладает нужными навыками и ответственно относится к делу, то автоматическая линия дает великолепный результат. Если нет, то ... на тех же Самандах с автоматической покраской в Иране и краска по углам трескается, и от уплотнителей по краям двери протирается (последнее на Саманде видел лично).
Sergren писал(а):Качество автоматической покраски зависит от того, кто настраивает автомат и кто ведет процесс.
Проще сказать так. Если линию по автоматической покраске собрали и забыли про неё, то лучше купить машину с ручной покраской. Если же обслуживают КАК надо и КТО надо, то с покраской полный порядок.
Вот на ВАЗе вроде Калину красят роботы, всё чин чинарём. А на Калиновском форуме люди жалуются на качество покраски, да и ржа их стороной не обошла. Вот Вам и роботы...
Что же касается заявлений некоторых наших коллег о том, что такая линия не нуждается в участии человека, то это очень большая ошибка. Любая линия автоматизированной покраски нуждается в участии человека. Как минимум это оператор который следит за процессом покраски и работой системы, и маляры на выходе, которые докрашивают сложные участки, так как не везде манипулятор может подлезть. Так что это фантастика, где красятся машины сами по себе без участия человека.
3dmax писал(а):Проще сказать так. Если линию по автоматической покраске собрали и забыли про неё, то лучше купить машину с ручной покраской. Если же обслуживают КАК надо и КТО надо, то с покраской полный порядок.
Согласен на все 100%.
3dmax писал(а):Вот на ВАЗе вроде Калину красят роботы, всё чин чинарём. А на Калиновском форуме люди жалуются на качество покраски, да и ржа их стороной не обошла.
Хм (не знал). В список к Саманду, на котором тоже встречается ржа, несмотря на автомат.
3dmax писал(а):Что же касается заявлений некоторых наших коллег о том, что такая линия не нуждается в участии человека, то это очень большая ошибка. Любая линия автоматизированной покраски нуждается в участии человека. Как минимум это оператор который следит за процессом покраски и работой системы, и маляры на выходе, которые докрашивают сложные участки, так как не везде манипулятор может подлезть. Так что это фантастика, где красятся машины сами по себе без участия человека.
В этом все есть только одна проблема: мы с тобой оба очень уважаем и любим Борисыча и в то же время обижаем его.
, только там это говорили местные аксакалы, а оппонентом был Sergren
.
Как в этой программе учитывается разница в геометрии кузова от перехода одного кузова к другому и каким образом получается добиться однородной покраски всех элементов кузова? Где стоят датчики обнаружения детали? Почему в этой программе не предсматривается участия человека, ни на этапе первоначальной установки входных данных, ни на финальном этапе контроля качества и возможной коррекции?
Мойки у нас тоже есть полностью автоматические, тоже без оператора... а почему же они моют хуже точно таких же в Финляндии например 
