Клуб автолюбителей Рено Логан

Сразу прошу прощения, если дублируюсь с темой, но в связи с некоторой ограниченностью интернета на работе, не могу полноценно просмотреть весь форум...
Вопрос в следующем: завтра еду на установку музыки в передние двери и за одно с этим хочу начать потихоньку шумировать машину... Так вот мне в салоне пердлагают шумку STP, однако тут на форуме больше встречается Noisebuster. И в Такси-2, вроде, именно ей клеют... Может кто-то сможет поделиться ссылкой где можно почитать про сравнение этих шумок, или просто что-то скажет по теме. Буду очень благодарен.

Noisebuster конечно лучше но зато дороже значительно, но ИМХО разница не на столько чтобы платить значительно больше. Noisebuster не стоит своих денег!!! У Стандарт пласта тоже есть хорошие материалы....

to cipoza:
Спасибо за информацию, но нельзя ли поточнее про разницу в цене и качестве?

P.S. Мож кто еще что скажет? Особенно хотелось бы услышать мнения тех, кто уже успел поставить себе шумку.

JCDenis писал(а):Мож кто еще что скажет? Особенно хотелось бы услышать мнения тех, кто уже успел поставить себе шумку.

Приглашу Александра из Такси-2, если он захочет, то расскажет.

Здраствуйте,
Завтра посмотрю цены на аналогичные материалы STP и NB и скажу отличие в цене.
Что касается лично нас, то покажите мне установщиков шумоизоляции которые прменяя материалы stp берут с клиента столько же сколько мы за материал и работу по шумке логана т.е. 10 000 руб.

Сравнение материалов в свое время проводили зао нпп "тэкникал консалтинг" отличия stp и nb вибродемпфирующим шумопоглащающим сойствам значительные и не в пользу stp. Кроме этого клеевая основа да и срок хранения хуже/ниже.

ЗЫ уже писал что после обработки материалами STP у кого-то, к нам приезжали клиенты и просили переделать. А вот на счет с nb на stp я такого не слышал.

по ценам на сами материалы отвечу завтра.
ЗЫ зао нпп "тэкникал консалтинг" начал выпуск материалов по цене ниже stp но с такими же свойствами как у stp.

ps ps
Много читаю на разных форумах прошумоизоляцию. Много вопосов по весу шумоизоляции в машине после установки. Так вот там где фигурирует stp и вес шумоизоляции в машине выше 50 кг и выше.
NB с тем же эффектом в машине весит на логан конкретно около 30 кг
Вот и разница

TAXI-2 писал(а):Здраствуйте,
Завтра посмотрю цены на аналогичные материалы STP и NB и скажу отличие в цене.
Что касается лично нас, то покажите мне установщиков шумоизоляции которые прменяя материалы stp берут с клиента столько же сколько мы за материал и работу по шумке логана т.е. 10 000 руб.

Сравнение материалов в свое время проводили зао нпп "тэкникал консалтинг" отличия stp и nb вибродемпфирующим шумопоглащающим сойствам значительные и не в пользу stp. Кроме этого клеевая основа да и срок хранения хуже/ниже.

ЗЫ уже писал что после обработки материалами STP у кого-то, к нам приезжали клиенты и просили переделать. А вот на счет с nb на stp я такого не слышал.

по ценам на сами материалы отвечу завтра.
ЗЫ зао нпп "тэкникал консалтинг" начал выпуск материалов по цене ниже stp но с такими же свойствами как у stp.

Даже несобираюсь спорить с тем что NB лучше это и так понятно, но вопрос в том а эффект будет на столько лучше на сколько NB дороже?
Кстати шумка от такси за 10000 с применением NB просто копейки, мне предлагали моторный щит со съёмом панели за 5000 с применением СТП. А всё это я рассказал к тому что например в Саратове кроме СТП ничего нет и цены на СТП тоже немаленькие, и топик стартеру можно сказать одно NB не настолько лучше насколько дороже, но если до ТАКСИ недалеко то делать однозначно там потому как 10000 халява

chipoza писал(а):

TAXI-2 писал(а):Здраствуйте,
Завтра посмотрю цены на аналогичные материалы STP и NB и скажу отличие в цене.
Что касается лично нас, то покажите мне установщиков шумоизоляции которые прменяя материалы stp берут с клиента столько же сколько мы за материал и работу по шумке логана т.е. 10 000 руб.

Сравнение материалов в свое время проводили зао нпп "тэкникал консалтинг" отличия stp и nb вибродемпфирующим шумопоглащающим сойствам значительные и не в пользу stp. Кроме этого клеевая основа да и срок хранения хуже/ниже.

ЗЫ уже писал что после обработки материалами STP у кого-то, к нам приезжали клиенты и просили переделать. А вот на счет с nb на stp я такого не слышал.

по ценам на сами материалы отвечу завтра.
ЗЫ зао нпп "тэкникал консалтинг" начал выпуск материалов по цене ниже stp но с такими же свойствами как у stp.

Даже несобираюсь спорить с тем что NB лучше это и так понятно, но вопрос в том а эффект будет на столько лучше на сколько NB дороже?
Кстати шумка от такси за 10000 с применением NB просто копейки, мне предлагали моторный щит со съёмом панели за 5000 с применением СТП. А всё это я рассказал к тому что например в Саратове кроме СТП ничего нет и цены на СТП тоже немаленькие, и топик стартеру можно сказать одно NB не настолько лучше насколько дороже, но если до ТАКСИ недалеко то делать однозначно там потому как 10000 халява

Лучше и значительно! stp завышает характеристики своих материалов.
а те позиции которые похожи по характеристикам у stp и nb, у stp стоят не дешевле.. Но это я могу сказать только завтра

chipoza писал(а):потому как 10000 халява

Не халява, а скидка. Это две большие разницы.

Спасибо за Sergren за приглашение товарища из Такси...
Спасибо Александру за ответы...

Но вопрос тогда остался в следующем. Завтра в 9:00 еду в салон доставлять себе музыку вперед (наконец-то, для меня качественная музыка - один из важных моментов). Но с этим делом однозначно сопрягу проклейку шумоизоляцией передних дверей. Так что бы вы мне посоветовали, если, конечно можете... На чем остановиться? Потому как NB у них, вроде, тоже есть...
Очень, надеюсь, что вы ответить мне успеете...

Видимо, сегодня уже все спят)))
Попробую завтра утром перед поездкой вылезти. Очень уж хотелось услышать совет профессионала о том, чем лучше мне клеить передние двери =)
Остальное можно и потом обсудить, ведь завтра только двери...

JCDenis писал(а):Спасибо за Sergren за приглашение товарища из Такси...
Спасибо Александру за ответы...

Но вопрос тогда остался в следующем. Завтра в 9:00 еду в салон доставлять себе музыку вперед (наконец-то, для меня качественная музыка - один из важных моментов). Но с этим делом однозначно сопрягу проклейку шумоизоляцией передних дверей. Так что бы вы мне посоветовали, если, конечно можете... На чем остановиться? Потому как NB у них, вроде, тоже есть...
Очень, надеюсь, что вы ответить мне успеете...

Наверное уже не успели:(
но отвечу на всяк случай
Двери сначала надо задемпфировать внешную часть двери изнутри (еще её "пенкой называют" мы применяем для этого материал VD-13/ Такого материала у stp нет по своим характеристикам и соотношению демпфирующих свойст к весу - лучший материал из всего что есть на рынке.
Понятно для чег это делаем что бы вибрации уменьшить.
Вторым слоем уже наклеиваем акустический материал АА-12,5
Ну во-первых немного уменьшаем объем двери, затем уменьшем период ревербирации короче паразитные волны возникающие из-за отражения волны от поверхностей. Плюс работаем как теплоизоляция
След этап (это уже только для акустики нужно) заклеиваем технологические отверстия - приблизить к эффекту коолнки - пытаемся создать объем в двери - с допусками ведь эт всё же дверь автомобиля. Применяем DF3AL с аллюминевой фольгой - прочный материал как раз для этих целей оч подходит.
Ну и последнее пластиковые облицовки двери поддемпфируем что бы стали потяжелее и не вебрировали под собственным весом, и шумопоглащающим материалом проклеиваем, что быоблицовка не гремела об саму дверь.
Вот такая процедура.
Что касается сравнения материалов stp и nb ще чуть позже - доработы не добрался

Спасибо большое за информацию, пусть немного и не успел я ее прочитать, но все равно она полезна...
Проклеили вчера двери целиком с использованием STP. К сожалению, сейчас не могу все описать, потому что убегаю, но вечером дома буду, напишу че и как проклеили, а так же спрошу дальнейшие инструкции к действию, потому как Шуммирование только началось =)

JCDenis писал(а):Спасибо большое за информацию, пусть немного и не успел я ее прочитать, но все равно она полезна...
Проклеили вчера двери целиком с использованием STP. К сожалению, сейчас не могу все описать, потому что убегаю, но вечером дома буду, напишу че и как проклеили, а так же спрошу дальнейшие инструкции к действию, потому как Шуммирование только началось =)

Мой вам совет по возможности делайте сами будет лучше...

chipoza писал(а):

JCDenis писал(а):Спасибо большое за информацию, пусть немного и не успел я ее прочитать, но все равно она полезна...
Проклеили вчера двери целиком с использованием STP. К сожалению, сейчас не могу все описать, потому что убегаю, но вечером дома буду, напишу че и как проклеили, а так же спрошу дальнейшие инструкции к действию, потому как Шуммирование только началось =)

Мой вам совет по возможности делайте сами будет лучше...

я бы с Вами не согласился.
Не всегда лучше. Есть люди для которых разобрать и собрать машину в общем дело может и трудное в первый раз но выполнимое. А есть те для кого это просто не надо. И кроме того уж если есть возможность проконсультироваться например конкретно по шумоизоляции, то как минимум лучше это сделать. И еще один момент, - как не покажется странным, но делеть самому - всегда дороже (это касается только материалов) чем сделают спецы. Объясню, - дело в том, что когда делаешь себе сам, то всегда хочется сделать как можно больше - закеить всё что только можно. Но, вопервых это перерасход материала а значит денег. И главное есть определенный предел в использовании материалов, за которым эффективность сводится к минимуму. Т.е нет прямой зависимости - чем больше материала тем лучше! Эт не я говорю это наука говорит:)))
Вот я иногда читаю на некоторых сайтах "обрабатываем шумоизоляцией в 4-5 слоев" - мне если честно не понятно - каких слоев? зачем слоев? Конечно можно машину сделать такой тяжелой что там ничего греметь не будет, но куда она поедет такая машина?
Задача заключается в том, чтобы сделать шумоизоляцию автомобиля эффективной, но не главной частю автомобиля:)

TAXI-2 писал(а):

chipoza писал(а):

JCDenis писал(а):Спасибо большое за информацию, пусть немного и не успел я ее прочитать, но все равно она полезна...
Проклеили вчера двери целиком с использованием STP. К сожалению, сейчас не могу все описать, потому что убегаю, но вечером дома буду, напишу че и как проклеили, а так же спрошу дальнейшие инструкции к действию, потому как Шуммирование только началось =)

Мой вам совет по возможности делайте сами будет лучше...

я бы с Вами не согласился.
Не всегда лучше. Есть люди для которых разобрать и собрать машину в общем дело может и трудное в первый раз но выполнимое. А есть те для кого это просто не надо. И кроме того уж если есть возможность проконсультироваться например конкретно по шумоизоляции, то как минимум лучше это сделать. И еще один момент, - как не покажется странным, но делеть самому - всегда дороже (это касается только материалов) чем сделают спецы. Объясню, - дело в том, что когда делаешь себе сам, то всегда хочется сделать как можно больше - закеить всё что только можно. Но, вопервых это перерасход материала а значит денег. И главное есть определенный предел в использовании материалов, за которым эффективность сводится к минимуму. Т.е нет прямой зависимости - чем больше материала тем лучше! Эт не я говорю это наука говорит:)))
Вот я иногда читаю на некоторых сайтах "обрабатываем шумоизоляцией в 4-5 слоев" - мне если честно не понятно - каких слоев? зачем слоев? Конечно можно машину сделать такой тяжелой что там ничего греметь не будет, но куда она поедет такая машина?
Задача заключается в том, чтобы сделать шумоизоляцию автомобиля эффективной, но не главной частю автомобиля:)

Ну если подходить к делу без башки то конечно так и получится, но человек с руками сделает всё нормально.
Насчёт того что у спецов выйдет дешевле полностью неправда если конечно не у вас делать:) например в Саратове предлагали сделать за 20000-25000 рублей по моему это перебор. Просто надо подойти с головой к вопросу и для начала действительно почитать теорию дела и попрактиковаться например на капоте, также изучить материалы, ф именно так и делал, к сожалению сколько потратил не считал кроме материалов покупал ещё фен, но приблизительно ушло около 4500-5500 рублей вместе с феном ну может и больше.
З.Ы. Насчёт расхода материала в принципе вибропоглащающего материала достаточно 60% на деталь, дальше уже перерасход и нулевой эффект, хотя некоторые установщики заверяют что виброй надо лепить всё подчистую неоставляя голого металла.
Но звук двигателя на логане всёравно без применения гидроопор победить неудасца, цена вопроса от 2500 рублей + переходник, но чертежей данного девайса у меня нет былобы занялся.

2 chipoza
абсолютно согласен. если руки и желание есть то можно самому.
Если чего-то не хватает - то лучше спецам:)
Цены на установку везде разные - эт от многого зависит и не всегда объективно.
Звук двигателся - это вопрос подвески силового агрегата.. мы уже выяснили тут что 1.4 легче поддается в планеие снижения шума от мотора. 1.6 чуть хуже. Но мы на все машины стали клеить два слоя на моторый щит со стороны двигателя вибро и шумо. Снижение шума есть на обоих моторах. Но на оборотах больше 3500-4000 тык - эффект снижается. - эт тоже не секрет.
Гидроопоры - думаю это вариант. К хорошей шумке тока польза:)

TAXI-2 и chipoza,

Мну, модератор сея форума, ответственно заявляет, что последние три мессаги не имеют никакого отношения к сравнению Стандартпласта и Нойсбастера. Посему не фулюганим и тему "Шумка - сделай сам или ехай в Такси-2" здесь не развиваем.

Олегыч,

Ваш пост скопирован в ветку

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=220977#220977

в общем не корректная оценка получается у меня материалов stp и nb.
Могут возникнуть споры почему этот материал сравниваю с этим. Я сужу не только по тем характеристикам которые заявлены но и п внешнему виду делая оценку материалов.
Если кому-то интересны мои сопоставления материалов то могу выложить.
Но предупреждаю это моя оценка
Выкладывать?

TAXI-2 писал(а):Но предупреждаю это моя оценка
Выкладывать?

Обязательно! Просим!

окей:)
Скажу сразу из шумопоглащающих материалов нет ни одного аналога мало мальски соответствующего требуемым свойствам.
про вибродемпфирующие ситуация такая.
Сравниваю материалы по облостям применения так что визуально они отличаются

Цены взяты с сайта производителя и нашего сайта


stp & NB
вибропласт = 464р за м2 аналог VD13 =470р м2
визомат ПБ = 404р аналог DFF 2,5 = 350 р м2
бимаст супер= 598р аналог ISO-3 = 615 р м2
бимаст бомб = 863р аналог ISO-7 = 850р м2

на вопросы если будут отвечу по мере поступления

PS образцы материалов держал в руках когда писал это сообщение

Сколько понаписали)
Информация полезная, всем спасибо за ответы..
Но перейдем к следующему шагу. Для начала напишу как проклеили мне двери, с использованием каких материалов. Значит так, проклейка была осуществлена в 3 слоя: Материал шумоизоляционный STP Bomb, Шумовиброизоляционный материал STP Сплен 3104, Шумовиброизоляционный материал Визомат МП2 new. Вот собственно такая начинка у меня в передних дверях. Что скажете по этому поводу? Как, на ваш взгляд, подобная подобная подборка материалов?
Теперь хотелось бы определить свои дальнейшие шаги. Ну следующий небольшой шажок, это я в передних стойках сделаю подиумы, чтобы вставить туда высокочастотники и вопрос с музыкой будет окончательно закрыт, перейду непосредственно к шумоизоляции. Так вот чтобы вы мне посоветовали в следующую очередь клеить? Однозначно задние двери. Ну а что вместе с ними? Потолок или приборную панель? Почему такой выбор, да потому что потлок вроде как наибольшие вибрации в салоне создает, а приборная панель уже просто надоедает. Везде постукивания, особенно, если чуть-чуть дорожка не ровная, то вобще все гремит. Пластик, что с него возьмешь, все ясно... Да и проводов там добавилось от музыки... И еще волнуюсь немного на счет пола. Ведь там стандартная шумка, которая влагу впитывает. Что-то меня это очень напрягает, хочется ее выкинуть нафих. Или пока это терпит?
И, конечно, хотелось бы услышать мнение, по поводу того, чем все-таки стоит клеить определенную часть кузова. Сразу оговорюсь, что с NB ничего не получится, поэтому придется все клеить STP.
Буду ждать ответов.

TAXI-2, понимаю, что вам особого ризона нет мне все тут объяснять, но все же, очень бы хотелось услышать ваше мнение на мое сочинение о проклейке =)

JCDenis писал(а):TAXI-2, понимаю, что вам особого ризона нет мне все тут объяснять, но все же, очень бы хотелось услышать ваше мнение на мое сочинение о проклейке =)

отвечаю:))
значит так по материалам
Бомб это у stp бимаст бомб - вибродемпфирующий материал, но!! Он самый тяжелый! точно им клеили первый слой? может это был вибропласт??? квадратный метр бомба по каталогу stp весит 6 кг. Сильно сомневаюсь что это было он так как в дверь где-то уходит 2/3 метра приблизительно. дальше
Сплен - это по каталогу шумотеплоизоляционный материал. Ну в принципе втрым слоем нормально (по поводу совего отношения к шумопоглащающим материалам stp высказался выше)
Дальше Визомат МП - вибродемпфер. судя по всему им заклеили технологические отвестрия - возражений нет:)

Вопрос а сами облицовки пластиковые дверей чем оклеили? их надо бы тоже вибродемпфером и шум оклеить. Мы так делаем при аудиодоработке дверей.

По поводу что делать дальше для акустики однозначно сначала делать потолок.

JCDenis писал(а):Сколько понаписали)
Информация полезная, всем спасибо за ответы..
Но перейдем к следующему шагу. Для начала напишу как проклеили мне двери, с использованием каких материалов. Значит так, проклейка была осуществлена в 3 слоя: Материал шумоизоляционный STP Bomb, Шумовиброизоляционный материал STP Сплен 3104, Шумовиброизоляционный материал Визомат МП2 new. Вот собственно такая начинка у меня в передних дверях. Что скажете по этому поводу? Как, на ваш взгляд, подобная подобная подборка материалов?
Теперь хотелось бы определить свои дальнейшие шаги. Ну следующий небольшой шажок, это я в передних стойках сделаю подиумы, чтобы вставить туда высокочастотники и вопрос с музыкой будет окончательно закрыт, перейду непосредственно к шумоизоляции. Так вот чтобы вы мне посоветовали в следующую очередь клеить? Однозначно задние двери. Ну а что вместе с ними? Потолок или приборную панель? Почему такой выбор, да потому что потлок вроде как наибольшие вибрации в салоне создает, а приборная панель уже просто надоедает. Везде постукивания, особенно, если чуть-чуть дорожка не ровная, то вобще все гремит. Пластик, что с него возьмешь, все ясно... Да и проводов там добавилось от музыки... И еще волнуюсь немного на счет пола. Ведь там стандартная шумка, которая влагу впитывает. Что-то меня это очень напрягает, хочется ее выкинуть нафих. Или пока это терпит?
И, конечно, хотелось бы услышать мнение, по поводу того, чем все-таки стоит клеить определенную часть кузова. Сразу оговорюсь, что с NB ничего не получится, поэтому придется все клеить STP.
Буду ждать ответов.

Не верится что в дверь клеили Бимаст Бомб, ИМХО работать с ним очень неудобно тем более внутри двери ди и не для дверей он вообщето, а для моторного щита. Скорее всего двери Вам заклеили Вибропластом М1 или не крайний случай М2 что также затруднительно. Внутри двери вообще клеить сложно, а нормально раскатать Бомб внутри вообще нереально.
Возможно конечно что дверь обработали Бомб, но только часть которая в салоне определите постукиванием снаружи у проклееного металла звук более приятный, глуховаый такой...

Не буду никого цитировать, просто сразу отвечу обоим: chipoza и TAXI-2 =)

На счет облицовок дверей: мне кажется, что ничем. Сегодня мне не удалось заскочить в салон, чтобы выяснить что-то на эту тему, но в ближайшие пару дней обязательно доеду, все выясню. Только вот есть сомнения в том, что там уже нет места для клейки еще чего-то, так как теперь ручки открытия дверей не всегда возвращяются в исходное положение после открытия дверей. Приходится иногда пальчиком ее вернуть обратно...
На счет Бомбы, думаю тут врядли меня обманули. Во-первых, с мастером, который делал, вроде как, нормально общаемся, во-вторых при постукивании по дверям снаружи звук очень сильно изменился, стал очень глухой... Ну а вобще как это еще проверить, кроме как двери разберать, я даже и не знаю...

JCDenis писал(а):Не буду никого цитировать, просто сразу отвечу обоим: chipoza и TAXI-2 =)

На счет облицовок дверей: мне кажется, что ничем. Сегодня мне не удалось заскочить в салон, чтобы выяснить что-то на эту тему, но в ближайшие пару дней обязательно доеду, все выясню. Только вот есть сомнения в том, что там уже нет места для клейки еще чего-то, так как теперь ручки открытия дверей не всегда возвращяются в исходное положение после открытия дверей. Приходится иногда пальчиком ее вернуть обратно...
На счет Бомбы, думаю тут врядли меня обманули. Во-первых, с мастером, который делал, вроде как, нормально общаемся, во-вторых при постукивании по дверям снаружи звук очень сильно изменился, стал очень глухой... Ну а вобще как это еще проверить, кроме как двери разберать, я даже и не знаю...

Мне кажется надо успокоиться и получать удовольствие:))
Результата добились? - это главное.
А то что мы тут написали так это просто ответы на вопросы а не сигнал к действию

подскажите где можно заказать комплект шумоизоляции на логан, придется самому постепенно клеить (т.к пока напряг с финансами (скоро пополнение) и далековато от питера !!!!!!!!

Подскажите хотя сколько и какого материала уходит на шумку логана ?????

Вся "тема": http://forum.logan.ru/viewforum.php?f=16
Дерзайте!!!

TAXI-2 писал(а):окей:)
Скажу сразу из шумопоглащающих материалов нет ни одного аналога мало мальски соответствующего требуемым свойствам.
про вибродемпфирующие ситуация такая.
Сравниваю материалы по облостям применения так что визуально они отличаются

Цены взяты с сайта производителя и нашего сайта


stp & NB
вибропласт = 464р за м2 аналог VD13 =470р м2
визомат ПБ = 404р аналог DFF 2,5 = 350 р м2
бимаст супер= 598р аналог ISO-3 = 615 р м2
бимаст бомб = 863р аналог ISO-7 = 850р м2

на вопросы если будут отвечу по мере поступления

PS образцы материалов держал в руках когда писал это сообщение

Что-то не так в ваших расчетах. В Южном порту БиМаст Бомб лист 0.53x0.75-300р можно и дешевле, м2=755р. Да и как же общий вес шумки из НБ может весить в два раза легче если удельный вес ISO-7=7кг/ м2 а БиМаст Бомб=6кг/ м2, значит гдето не доложили шумки . Все таки хотелось бы увидеть реальные независимые лабораторные сравнения материалов, а не субъективное сравнение готовых шумок выполненных очень по-разному и на разных машинах. К шуму и тишине привыкаешь, объективной оценки тут быть не может, правдивы только акустические измерения. Как правило, НБ делают на дорогие тачки, и так не шумные. Вообщем не верю, т.к. оценку материалов здесь дают заинтересованные стороны к тому же искажают цифры. Есть очень важная составляющая шумоизоляции это компоновка материалов, а это уже целая наука. И эффективность шумки в большей степени зависит от нее, а потом уже от материалов. Поэтому материалы должны сравниваться отдельно в лаборатории. Компоновка и качество зависит от проффесионализма установщика шумки. Реально кто оценит квалификацию установщика его акустическую грамотность и честность как работника? Уж точно не сам работник.

это Вы, вот сейчас для чего так много написали?
Читайте внимательно форум, от А до Я.

C уважением,

За совет прочитать "все" спасибо . Насчет зачем, прочитал и увидел неточности в цифрах и не состыковки , много рекламы мало объективной информации. Много написал, не знаю, наверное больше вас нету никого в этой теме.
Немного об шумоизоляции в строительстве, я думаю, эти принципы применимы и к машинам http://www.acoustic.ua/recommendations/438.

TAXI-2 писал(а):это Вы, вот сейчас для чего так много написали?
Читайте внимательно форум, от А до Я.

C уважением,

Я искал реальные цифры и факты, а наткнулся опять на рекламу.

griig писал(а):

TAXI-2 писал(а):это Вы, вот сейчас для чего так много написали?
Читайте внимательно форум, от А до Я.

C уважением,

Я искал реальные цифры и факты, а наткнулся опять на рекламу.

дело вот в чем:
не хочу вам что-то доказывать. скорее вс его Вы сами всё знаетет и ограничитесь собсвтенноручным творечеством (это как максимум).
по поводу материалов. не состыковочка в чем? я приводил пример сколько надо материалов NB для достижения определенного эффекта. Сколько нужно материалов STP для того же эффекта я не могу сказать - не знаю
Вам нужны цифры?
Начните с главного - обртитесь к производителю Логана с просьбой написать Вам, уровень внутреннего и внешнего шума, Вашего автомобиля. Если Вы, получите ответ от производителя, то окажется, что Ваш автомоиль соответствует всем нормам акустического комфорта.
PS для вас лично шумоизоляция у нас стоит 28 тыщ руб (материал + работа)

TAXI-2 писал(а):

griig писал(а):

TAXI-2 писал(а):это Вы, вот сейчас для чего так много написали?
Читайте внимательно форум, от А до Я.

C уважением,

Вам нужны цифры?
Начните с главного - обртитесь к производителю Логана с просьбой написать Вам, уровень внутреннего и внешнего шума, Вашего автомобиля. Если Вы, получите ответ от производителя, то окажется, что Ваш автомоиль соответствует всем нормам акустического комфорта.
PS для вас лично шумоизоляция у нас стоит 28 тыщ руб (материал + работа)

Спасибо не надо, все свои машины шумкой заделал сам, и прекрасно понимаю, то как делал себе никто и нигде делать не будет. Это точно. Попутно исправил косяки производителя. Ничего сложного в этом процессе нет, вся информация есть в инете, есть еще опыт форумчан и голова. В пересчете на мою зарплату выгодней сделать самому. Лучше купить шумки поболее. На 28тр ее клеить будет некуда, разве что на колеса, стекла и номера. А по поводу материалов получается, что вы просто наврали, НБ самый обычный шумо-изоляционный материал, заявленные производителем параметры сами говорят за себя. Наверное, качественный, а может и нет. Сколько он прослужит, кто и где проводил ресурсные испытания? Если все это не так, то пожалуйста цифры, децибелы в студию. Если нет, то можете дальше не напрягаться все равно не поверю в исключительность НБ, это просто пустой разговор.

А я вот с удовольствием доверил бы Александру свою фазу 2, судя по всем его постам чел реально разбирается, да и опыт практический именно по логану очень большой. И материал выбрал бы NB, проверять-сопоставлять муторно, а Александру верю. И цена отличная. Хоть сейчас бы.
Да вот живу далековато Питерцам прям завидую. А у Александра хотел бы спросить, какой бы он комплект порекомендовал отсюда:http://www.noisebuster.ru/komplekty_noisebuster.html?
ПС: Ничего не и никого не рекламировал, просто высказал ИМХО!

Кентарол писал(а):Да вот живу далековато Питерцам прям завидую.

так около Москвы где-то делають NB

Но по какой цене! Да и как сделают - вопрос. Думаю, многое зависит от желания спецов сделать хорошо. Все ж таки не болт закрутить

http://www.noisebuster-msk.ru/
представитель на форумеhttp://forum.logan.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=31735

Georg.spb, Спасибо за инфу, уже озадачился!

Как я понимаю приклеивают виброизоляцию на внутреннюю сторону, потом шумоизоляция! Аналогично на внешнюю. и на обшивку двери тоже самое! Или я не так понял?

Все не осилил, отвечаю на первый пост...
У Стандартпласта отличные материалы, за исключением битопласта - это такой черный мягкий поролон. Толку с него зимой мало. Летом - отлично. Хотя, возможно, и у импортных такая беда.
Черные тяжелые самоклеящиеся материалы (вибропласт и т.д.) - отличные. Держатся намертво, воды и температуры не боятся.
Делал шумку в девятке сам, когда родная шумка промокла насквозь, замерзла и машина начала ржаветь. Не ожидал такого сильного положительного эффекта. Сейчас купили Логана и расстроились - шумит после девятки очень сильно, а ждали, что будет наоборот....

ВАЖНО! Не покупайте шумку Стандартпласт на рынке (Фучика). Там в 9 случаях из 10 продают не стандартпласт, а псковский кошмар (вспененный полиэтилен+накиданый на него пластилин какой-то - в помойку идет сразу). А если и встречаются материалы стандартпласта, то цена на 30% выше. У стандартпласта в Питере есть официальная точка. См. оф. сайт.

KotMatroskin писал(а):Все не осилил, отвечаю на первый пост...
У Стандартпласта отличные материалы, за исключением битопласта - это такой черный мягкий поролон. Толку с него зимой мало. Летом - отлично. Хотя, возможно, и у импортных такая беда.
Черные тяжелые самоклеящиеся материалы (вибропласт и т.д.) - отличные. Держатся намертво, воды и температуры не боятся.

А как насчет стандартпласт ГОЛД? действительно у него такой высокий кпд?

wadim1987 писал(а):А как насчет стандартпласт ГОЛД? действительно у него такой высокий кпд?

Во-первых, не знаю, что такое стандартпласт ГОЛД.
Во-вторых, не очень понимаю, что понимается под КПД применительно к материалу... Это как бы эффективность поглощения шума?

Прошу прощения, если пишу тривиальные вещи, но, возможно, кому-то пригодится.
Когда делаем шумку, нужно понимать, почему вообще появляется звук и как от него избавиться.
Большая поверхность, без изгибов и ребер жесткости может иметь большую амплитуду колебаний = громкий звук. Вспомните мойку на кухне. Внизу раковины, примерно по цетру, крепится кусочек тяжелой резинки размером 5 на 5 см. И этого хватает, чтобы очень сильно снизить звук от падающей из крана воды. Почему так? Потому что середина раковины колеблется с максимальной амплитудой, так как ничего ее не держит. Если же прилеить резинку, железка становится инерционной, или, как говорят, снижается собственная резонансная частота. Если обклеить все углы мойки и ребра жесткости, громкость звука почти не уменьшится... Так что нужно соображать, куда клеить.
Правда, если вы хотите получить ровную поверхность, то, возможно, придется тупо обклеить абсолютно все. Я, например, так и сделал, хотя прекрасно понимал, что 70% материала уйдет совершенно зря... Просто я купил много...

Для нас важно, чтобы материал держался крепко. Я покупал вибропласт М2 и бимаст стандарт. Возможно, названия изменились. Это черные материалы. Один из них клеется сам, второй надо греть строительным феном. Оба не боятся ни воды, ни высокой температуры. Держатся прекрасно.

KotMatroskin писал(а):

wadim1987 писал(а):А как насчет стандартпласт ГОЛД? действительно у него такой высокий кпд?

Во-первых, не знаю, что такое стандартпласт ГОЛД.
Во-вторых, не очень понимаю, что понимается под КПД применительно к материалу... Это как бы эффективность поглощения шума?

Ой, не правильно ведь написал. Называется вибропласт ГОЛД Насчет КПД правильно поняли

wadim1987 писал(а):Ой, не правильно ведь написал. Называется вибропласт ГОЛД Насчет КПД правильно поняли

Я думаю, что новое название - не более, чем рекламный ход.

Нам важно следующее:
1. Чтобы материал был мягким (пластичным), в том числе на морозе. Иначе он сам будет источником вторичного излучения звука. Попробуйте ударьте по мягкому пластилину металлической палочкой? Есть звук? Вообще нет. А по замороженному пластилину? Появляется звук, как будто по дереву (металлу) стучите. Вывод - нужно, чтобы материал на морозе вел себя, как хорошая зимняя резина - то есть не дубел.
А у них все материалы там такие, КРОМЕ БИТОПЛАСТА (похож на черный поролон).

2. Материал должен хорошо липнуть к металлу (покрашенному) и не отлипать при -30...+50. У меня все держится уже три года великолепно.

3. К этому материалу, возможно, вы захотите лепить теплоизоляцию (самоклеящийся вспененный полиэтилен - типа пенки туристической). Тогда нам нужно, чтобы шумоизоляция позволяла приклеивать к ней что-нить. Тут вибропласт подходит хорошо (у него фольга снаружи), а вот бимаст подходит плохо - у него снаружи какая-то ткань. Правда, ткань хорошо отдирается. Но я бимаст ентот ложил на пол.

KotMatroskin писал(а):

wadim1987 писал(а):Ой, не правильно ведь написал. Называется вибропласт ГОЛД Насчет КПД правильно поняли

Я думаю, что новое название - не более, чем рекламный ход.

Материал Вибропласт Gold - это новый этап развития материала Вибропласт М1... http://www.avto-site.ru/product/?id=12370
Не знаю, давно ли он появился но год назад уже был. Хочется подешевле и сердито! =)

wadim1987 писал(а):Хочется подешевле и сердито! =)

Я считаю, что это тот же материал, но под новым именем. Конечно же надо написать, что у нового материала что-то улучшено, изменено, дополнено, переделано, исправлено...
Старый материал (делал шумку года 3...4 назад) был отличный. К металлу лип так, что если промахнешься - не отодрать. Двухсторонний скотч отдыхает. Надеюсь, новый не хуже.
Так что найдите ОФИЦИАЛЬНОЕ отделение стандартпласта и едьте туда. Главное - чтобы консультант нормальный попался. Мне попадались разные, причем девушка оказалось более подкованной, чем паренек...

Как думаете если проклеить один слой вибропласта голд и поверх к примеру сплен, то нормально будет? Не будет ли это впустую?

wadim1987 писал(а):Как думаете если проклеить один слой вибропласта голд и поверх к примеру сплен, то нормально будет? Не будет ли это впустую?

Еще раз хочу повторить - сходите на кухню, посмотрите на мойку (если у вас не чугунная или не старая СССР из металла 2 мм). Там приклеен кусочек (5 на 5 см) чего-то похожего на сырую резину (вибропласт) и это снижает звук (шум) очень заметно.
Если "сплошняком" вибропласт наклеете - будет замечательно. А сверху можно теплоизоляцию. Я клеил вспененный полиэтилен - как называется материал не помню. Он не впитывает воду, как ватная изоляция, не горит (плавится), и по теплоизоляции он раз 20 лучше ваты. Сядьте в -20 на ледяную железку положив по пятую точку кусок пенки. Ощущение такое, что сидите на подстилке с электроподогревом.

А как насчет сплена? он вроде как шумоизоляцией служит

Вот - случайно наткнулся:

TAXI-2 писал(а): И главное есть определенный предел в использовании материалов, за которым эффективность сводится к минимуму. Т.е нет прямой зависимости - чем больше материала тем лучше! Эт не я говорю это наука говорит:)))

Нужно собразить, какая плоскость будет вибрировать и утяжелить ее - приклеить туда вибропласта. Кто знает СОПРОМАТ, (а лучше - интуитивно понимает), тот сделает идеальную шумоизоляцию.

А сверху можно лепить вспененый полиэтилен (= пенка = фольгопласт = изолон = ....). Он будет защищать от высокочастотной составляющей звука, которую вибропласт подавляет плохо. Вспомните беруши (материал наподобие вспененного полиэтилена) - СЧ и ВЧ не слышно, а НЧ (гул топот), кажется, наоборот усиливаются.
От НЧ избавиться очень сложно. Только делать конструкцию более тяжелой и прочной.

На дверь та много не навесишь =) Главное СЧ и ВЧ приглушить. Значит советуешь вспененый полиэтилен? он влагу не берет? Толстый наверно. Он служит и шумо- и термоизоляцией?

wadim1987 писал(а):На дверь та много не навесишь =) Главное СЧ и ВЧ приглушить. Значит советуешь вспененый полиэтилен? он влагу не берет? Толстый наверно. Он служит и шумо- и термоизоляцией?

Насколько я понимаю, больше всего шума от арок колесных, моторного отсека и днища, (ну, у девятки еще все панели скрипят, особенно, если панель высокая и особенно в морозы).
У моей девятки дно было обработано мастикой BODY (спреем), еще предыдущий владелец сделал. Мне не с чем сравнивать было, но все удивлялись - если едешь по гравийке, то камушков не слышно. Дно внутри салона я обработал тоже мастикой Body, но уже кисточкой красил в 2 слоя. Получается тонкое 2...3 мм резиново-битумное покрытие. Эластичное и прочное.

Полиэтилен не гигроскопичен вообще. Это очень хорошая теплоизоляция. Только нужно, чтобы материал максимально плотно прилегал к металлу. Если будет свободный доступ воздуха - будет теплообмен. Теплый воздух будет "заползать", охлаждаться и утекать, а на его место будет приползать теплый воздух...

У Логана вот шум страшный. Даже от снега (если ехать по снежной трассе в снегопад). Такое чувство, что ведро гальки в тебя швырнули. Только сейчас я понимать начал, почему народ так щепетильно выбирает резину - шумит или не шумит... На девятке я пока не открою окно и не проеду у какой-нибудь звукоотражающей ограды - звука колес особо не слышу...

Я шум от колес слышу тока если по асвальту. и то шум шипов! Даже не знаю как себе лучше сделать.

wadim1987 писал(а):Я шум от колес слышу тока если по асвальту. и то шум шипов!

У меня в новом Логане такая же беда... Боюсь разбирать новую гарантийную машину, думаю - может арки колес изнутри (со стороны колес) покрыть мастикой Body? Это, конечно, не вибропласт, но шум должна уменьшить.

а чего бояться, я в первую неделю владения логаном сделал шумку в Такси-2,

Georg.spb писал(а):а чего бояться, я в первую неделю владения логаном сделал шумку в Такси-2,

А что такое Такси-2? Гарантии не лишают за такие работы? Что именно делали? Вибропласт на арки? Пол? Моторный отсек?

KotMatroskin писал(а):

Georg.spb писал(а):а чего бояться, я в первую неделю владения логаном сделал шумку в Такси-2,

А что такое Такси-2? Гарантии не лишают за такие работы? Что именно делали? Вибропласт на арки? Пол? Моторный отсек?

Сайт Такси-2

http://www.noisebuster-spb.ru

По телефону 947-33-89 спросить Александра, это главный шумоизоляторщик.

Отчет по шумоизоляции в Такси-2 с фотками:

viewtopic.php?f=16&t=1146

Удалось договориться с Александром о скидке:

viewtopic.php?t=1203

Главное, чего в итоге добились - шумоизоляция Логанов делается по минимальной цене, которая сейчас составляет 12 тыс. рубл.

Гарантии лишать не за что. В отчетных ветках много отзывов, так что если есть интерес, то можно почитать, информации предостаточно.

а лучше один раз послушать, т.е найти человека с шумкой и сравнить

Georg.spb писал(а):а лучше один раз послушать, т.е найти человека с шумкой и сравнить

Тоже верно. Можно бросить в одну из приведенных мной веток клич с просьбой покатать с указанием района (микрорайона).