Клуб автолюбителей Рено Логан

Рассказ одного из смельчаков который разукрасил свою машину лозунгами против пошлин и поездил с ними по Кутузовскому ... ловкач конечно Фото и история здесь: http://vasi.net/2008/12/22/avtoprotest_ ... tekst.html

Парень молодец.

Как дети, аж смешно.
Протестуют они..ну-ну.

Прикольно.

Прикольного мало. В Москве и Питере акции провалились, так как центральная Россия не очень завязана на авто и сопутствующие бизнес. А вот дальний восток и до Екатеринбурга катается на прульках, условная граница сильного влияния правого руля как раз Екат. А это значит ввод новых пошлин затрагивает всех автомобилистов в этом регионе. И им как и мне абсолютно пофигу судьба отечественного автопрома, если он разорится мне плохо не будет. Я не понимаю почему я должен содержать дармоедов которые, работают как на тазе , газе, зиле и т.п, а хотят получать как на Тойоте.

Denny писал(а):если он разорится мне плохо не будет

А если разорятся торговцы сильно б/у иномарками, Вам будет плохо?
На автопром завязано огромное количество предприятий и, следовательно, людей в нашей, да и не только в нашей стране (в Америке тоже хотят поддержать производителей авто). Покупая подержанные иномарки, мы поддерживаем граждан других стран. Хоть не хочу пока ездить на ВАЗе(ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ Логан меня полне устраивает), я за меры по поддержке автопрома, правда только в виде льготных кредитов на новые отечественные авто(форд, фиат, рено, ваз и т.д.)
ЗЫ: А вот то что мы в России выходим на улицу только когда нас бъют по личному карману, это печально

Anatoly_ писал(а):А если разорятся торговцы сильно б/у иномарками, Вам будет плохо?

Не будет нам плохо от этого... Нам будет плохо от того что подоражают все иномарки и это делается во время кризиса... Вот нафига мне поддерживать отечественный автопром и ездить на наших корытах? Это удар по простым людям, которые хотят ездить на более менее приличных авто, а не лежать под нашими и не мотаться каждые выходные по сервисам и магазинам запчастей...
Тут действительно пожалеешь, что мы не входим в ВТО...

Anatoly_ писал(а):

Denny писал(а):если он разорится мне плохо не будет

А если разорятся торговцы сильно б/у иномарками, Вам будет плохо?
На автопром завязано огромное количество предприятий и, следовательно, людей в нашей, да и не только в нашей стране (в Америке тоже хотят поддержать производителей авто). Покупая подержанные иномарки, мы поддерживаем граждан других стран. Хоть не хочу пока ездить на ВАЗе(ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ Логан меня полне устраивает), я за меры по поддержке автопрома, правда только в виде льготных кредитов на новые отечественные авто(форд, фиат, рено, ваз и т.д.)
ЗЫ: А вот то что мы в России выходим на улицу только когда нас бъют по личному карману, это печально

Вы не поняли.Разорюсь я если куплю новую или подержаную иномарку, на барыг мне по барабану, я не за автобарыг как отечественных так и иностранных. Я против пошлин. Нам не разрешили ездить на Жигулях, нам хотят запретить ездить на иномарках. Сколько реальная цена конструктора ВАЗ классика? 1000-1500 евро в зависимости от комплектации. Зубила немного подороже 3000-3500.
А то что завязано много предприятий, то это проблема предприятий, почему локализация производимых в РФ иномарок настолько ничтожно мала? Наверное из за качества комплектующих которые могут поставлят "связаные" предприятия. Те которые нормально работают нормально себя чувствуют тот же Бор например. А об эфективности мЁнеджеров, и управления я вообще молчу.

Romik писал(а):Нам будет плохо от того что подоражают все иномарки

Предскажу-ка я как древний авгур ,т.е. ткнув пальцем в небо, подорожание на машины в пределах роста курса доллара/евро.
На машины поизводящиеся у нас, естественно.

Denny писал(а): 1000-1500 евро в зависимости от комплектации

Ну это Вы преувеличили нет таких цен в мире на полноразмерные (чуть было не написал "полноценные" ) машины.

Так тут не линейная зависимость стоимости от размера, металла в развес современной машине примерно на 150 долларов. Цены названные мной абсолютно реальные.Тазы не вкладываются в разработку новых моделей а это и есть основная составляющая цены автомобиля весь модельный ряд 30 летней давности. Качество комплектующих как на кустарном производстве, комфорт и сервис - крытая гужевая повозка. И колоссальная налоговая нагрузка, если правительство хочет помочь автопрому пусть снижает налоги им. А не финансирует из моего кармана просравших автопром мега талантливых руководителей . У которых 100000 рабочих собирают 700000 автомобилей в год., вводя заградительные пошлины для достойных нормального человека средств передвижения. Из опыта Форда во Всеволжске для сборки 700 тыс авто требуется 30 000 человек, меньше в три раза чем есть на вазе. Вот почему их всех мы должны содержать отказываясь от иномарок в их пользу?

Речь вообще-то не о стоимости металла в развес (кстати, так много у чего можно копеечную себестоимость намерять. Типа, комп - 5 кило пластмассы и цветных металлов)
А о полицейских тенденциях.
Хочется про экономику потрындеть - темы другие есть.

Denny писал(а):... А вот дальний восток и до Екатеринбурга катается на прульках, условная граница сильного влияния правого руля как раз Екат...

Берите восточнее. В Екатеринбурге любителей пруля с каждым годом всё меньше и меньше. На городском портале уже 19 стр. наспорили. Если интересно: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 5832&page=
для примера:
Автор: Sacura-cars
Дата: 19 Дек 2008 11:39
Вчера по каналу Вести показали митинг рабочих автоваза, типа в "поддержку правительства". Выгнали под телекамеры народ человек 100 от силы, видимо в обеденный перерыв. Все стоят и молча смотрят на часы. Никакого блеска в глазах вообще. Один тока транспарант маленький "покупай российское". Видно что их специально выгнали. А по Вестям: "МНОГОТЫСЯЧНЫЙ МИТИНГ ЗАХЛЕСТНУЛ ТОЛЬЯТТИ". Это просто ППЦ какой то. Поражает продажность и подобострастность наших СМИ. Неужели у них не осталось хоть капельки совести и профессиональной этики. Профессия журналиста упала в глазах всех здравомыслящих людей. Хочется сказать им: "Не важно как Вы относитесь к пошлинам, задача журналиста достоверно освещать события, а не плясать "под дудку олигархов". Вы же сами недавно позорили западные СМИ за то, как они показывали события в Абхазии, а сами не лучше, а хуже только.

Автор: Cлaвa™
Дата: 19 Дек 2008 12:32

в нашей таможне сегодня утром копмашка перегонщиков меж собой общалась , как обычно меряние письками , кто кому чего удачней впулил
как удачно на днях они "впулили" лоху какой-то паркетник переднеприводный , лох только в самую последнюю минуту это понял , но типа обратного хода не дал , типа закашмарили его будущими ценами после с новыми пошлинами
вот после нг таких барыг реально в разы будет меньше , хоть годик и то хорошо.

Captain писал(а):Речь вообще-то не о стоимости металла в развес (кстати, так много у чего можно копеечную себестоимость намерять. Типа, комп - 5 кило пластмассы и цветных металлов)

Именно так, хорощий пример Кэп ,продолжая метафору, нам предлагают купить АЙБИЭМ совместимый компьютер 286/287 "ИСКРА" разработки 1985 года, взамен современных четырех ядерных компов, подгоняя теоретическую базу что надо зашитить отечественного производителя, и что он по габаритам и по массе больше зарубежных компьютеров, т.е. ессно стоить должен на их уровне или немного дешевле за счет того что отечественный.

Captain писал(а): ......А о полицейских тенденциях.
Хочется про экономику потрындеть - темы другие есть.

О "кровавой гэбне" трындеть вообще скучно, с ними и так все ясно, из названия следует - государственная безопасность. Есть государственное решение вот они и стоят на страже выполнения этого решения, деньги между прочим за это получают. А учитывая что там работают такие же раздолбаи как и везде, и еще с чувством юмора, то изловили всем комитетом клоуна да и то потебовалось двое суток причем он и не прятался. И устроили цирк по расследованию раздолбайской выходки. Иначе как глум с обеих сторон эта ситуация не выглядит. Он пошутил гебешники то же посмеялись. В конечном итоге герой не в дурдоме оказался а ходит как ходил. Но подгоняя ситуацию под полицейский произвол т.е. под внутреннюю политику современной России, следует вспомнить высказывание одного известного матерого человечища - "Политика есть концентрированая экономика." Вопрос то все равно в бабки упирается.

Горец писал(а):Вчера по каналу Вести показали митинг рабочих автоваза, типа в "поддержку правительства". Выгнали под телекамеры народ человек 100 от силы, видимо в обеденный перерыв. Все стоят и молча смотрят на часы. Никакого блеска в глазах вообще. Один тока транспарант маленький "покупай российское". Видно что их специально выгнали.

В интервью не очень зависимым СМИ рабочие ВАЗа так и сказали что нв митинг они вышли в приказном порядке, что бы руководство могло отрапортавать федеральному центру, о 100% поддержке их решения.

Сами работать не хотят и не могут
Но митинговать, это милое дело

dima132 писал(а):Рассказ одного из смельчаков

Цитата:=не соизволив съездить на демонстрацию, мы с другом вечерком купили во дворе пивка и решили отдохнуть. Вдруг меня осиняет:=

Борец за права
Смелый

Вы же сами и производители и покупатели.
Что делаете, то и кушайте !!!

Ребята, но ведь к нам гонят столько ...плохих иномарок и те кто не разбираются их берут + праворукие- а это вообще опасно.

Крысёнок писал(а):Ребята, но ведь к нам гонят столько ...плохих иномарок и те кто не разбираются их берут + праворукие- а это вообще опасно.

Телевизор неделю не влючайте - жизнь будет правдивее вокруг Вы же не в дремучем лесу живете среди тех, кто про Москву только из телевизора узнают. Выключи у них телевизор - и нет никакой Москвы

Вау - Лагуны нету

Зфгд_ШШ писал(а):Выключи у них телевизор - и нет никакой Москвы

А верно

Зфгд_ШШ писал(а): Выключи у них телевизор - и нет никакой Москвы

ShK писал(а):Любой бред, увиденный наяву, становиться гипотезой.

Может и впрямь нету никакой Москвы

Romik писал(а):Власти Японии обратились к правительству России

Заинтересованы хлам и не нужные запчасти за живые бабки продавать .
Пусть построят нам заводы под современную технику, мы будем их любить

Василич писал(а):Заинтересованы хлам и не нужные запчасти за живые бабки продавать

Далеко не хлам. Общался я с дальневосточниками - для них другие машины практически не существуют. Я уж не говорю про то, что на японках в базе стоит.

Василич писал(а):

Romik писал(а):Власти Японии обратились к правительству России

Заинтересованы хлам и не нужные запчасти за живые бабки продавать .

Ихний "хлам" - это двухгодовалые машины, причем что для японцев хлам, для нас - это гости из будущего, до уровня которых родной совтазопром дотянется лет через дцать Если не окочуриться по дороге.

Евгений Ш писал(а): Далеко не хлам....

Нехорошо поперед батьки в пекло лезть ставлю на вид

Василич писал(а):Пусть построят нам заводы под современную технику, мы будем их любить

Это по нашему. Любовь за деньги как называется?

Сколько уж раз поднимали пошлины, типа спасем отечественный автопром, и что? Жигули лучше не становятся, только хуже! А автоваз лишний раз цены поднимет на свое... продукцию.
Я согласен - нужно поддерживать своего производителя. Но этот производитель должен хоть что-то делать и сам для своего же спасения.

Зфгд_ШШ писал(а):Ихний "хлам" - это двухгодовалые машины, причем что для японцев хлам, для нас - это гости из будущего, до уровня которых родной совтазопром дотянется лет через дцать Wink Если не окочуриться по дороге

Вот наше правительство и хочет, сократить срок появления у нас таких хороших машин... Пусть помогут...

Евгений Ш писал(а):Общался я с дальневосточниками

Мне проще, у меня там родственники и однокашники живут.
Агитировать бесполезно.
Обстановку знаю И по япошкам и по жигулям.

Крысёнок писал(а):Ребята, но ведь к нам гонят столько ...плохих иномарок и те кто не разбираются их берут + праворукие- а это вообще опасно.

Ага, и давайте теперь вообще все запретим. А если вообще абстрагироваться от бабла и подумать как раз о безопасности активной, пасивной и экологической, занятная картинка получается. На каких отечественных машинах есть эти элементы?

Denny
А может лучше сами будем хорошо работать ???
Или все пойдем на поводу части населения, которая в большинстве своем не производит товаров потребления и средств производства ???
Которые на своей машине гайки не крутят и не интересуются учебой и здоровьем рабочего, который должен, по их мнению, эти гайки крутить.
Работяга как раз от бабла абстрагироваться не может.
У него его нет на 2-х годовалую иномарку.
Хочешь кататься на иномарке, езжай в инострану или плати бабаки, чтобы и работяга, получая нормальные бабки, мог купить отечественную качественно сделанную им машину.

Василич писал(а):Denny
А может лучше сами будем хорошо работать ???
Или все пойдем на поводу части населения, которая в большинстве своем не производит товаров потребления и средств производства ???
Которые на своей машине гайки не крутят и не интересуются учебой и здоровьем рабочего, который должен, по их мнению, эти гайки крутить.
Работяга как раз от бабла абстрагироваться не может.
У него его нет на 2-х годовалую иномарку.
Хочешь кататься на иномарке, езжай в инострану или плати бабаки, чтобы и работяга, получая нормальные бабки, мог купить отечественную качественно сделанную им машину.

А что считать мерилом хорошей работы? Усталость? Славо богу прехали, когда результат заменяли процессом. Деньги? Давайте говорить за деньги, исключая нефтянку и банковский бизнес с их сверхдоходами. Таким образом я манагер среднего звена в производственном холдинге. Моя з/п позволяет мне не иметь кредитной истории и ездить на Мегане. Отдел возглавляемый мной очень малочисленный но в очень узуком месте права на ошибку у меня нет так как это сразу будет иметь финансовые последствия для фирмы, и соответственно для меня. Я рисковал когда выбирал профессию, средне-специальное образование я получил еще в СССР а высшее уже в РФ причем вложив в это деньги, и так же курсы повышения квалификации, я шел на риск вкладывая деньги в себя никто не гарантировал и не гарантирует что я смогу себя выгодно продать работодателю и вернуть эти деньги.
Рабочие автопрома также рисковали когда выбирали профессию, но их почему то защищает государство причем за мой счет. С какого перекура? О каких качественных машинах идет речь? О Калинко или о Сайбере которые морально устарели? И почему рабочие не должны крутить гайки если они рабочие? Они за это деньги получают, их же не бесплатно это делать заставляют. О неэффективности управления и о нецелевом расходовании средств топ-манагерами этих компаний вообще легенды слагать можно.

Denny писал(а):О Калинко или о Сайбере которые морально устарели? И почему рабочие не должны крутить гайки если они рабочие? Они за это деньги получают, их же не бесплатно это делать заставляют. О неэффективности управления и о нецелевом расходовании средств топ-манагерами этих компаний вообще легенды слагать можно.

Калина не такая уж и плохая машина, Логан собирают уже не лучше. Что это за Сайбер не знаю.
Вы сначала расскажите сколько Вы людям платите и почему везде гастрабайтеры.

Людям жрать нечего и не на что, а кому-то яхты и лимузины не нравятся, цены на бриллианты подскочили, слоновую кость к ввозу запретили.

Студентов-лоботрясов и интелектов-бездельников - светлое будущее России на Сенатскую площадь !!!

Denny писал(а):А что считать мерилом хорошей работы?

Радость твоей семьи от твоего труда.

Василич Вы в общем сделали правильные выводы но изложили их сумбурно.

Василич писал(а):Калина не такая уж и плохая машина, Логан собирают уже не лучше. Что это за Сайбер не знаю.

Ну так вперед! В честную конкуренцию с Логаном и прочими одноклассниками без протекционизма.

Василич писал(а):Людям жрать нечего и не на что, а кому-то яхты и лимузины не нравятся, цены на бриллианты подскочили, слоновую кость к ввозу запретили.

И тут в точку. Лимузины с брюликами кто покупает? Явно не рабочие. А хозяева того же ВАЗа, и пошлины вводятся только для того что бы сохранить им привычный для них уровень роскоши, при их полном неумении руководить подобными предприятиями.

Василич писал(а):...... и почему везде гастрабайтеры.

А думаете ВАЗ, ГАЗ, и пр застрахованы от гастарбайтеров? пример АЗЛК ни о чем не говорит? Если наем гастарбайтеров позволит прикупить владельцам предприятий еще особнячек во Франции, яхточку там, самолетик. Гастарбайтеры встанут за конвеер на счет раз.

Василич писал(а):......Людям жрать нечего и не на что

Да кому есть дело до каких то людишек? Все отработаный материал, пошлины введены, прибыли сохранены, да пусть хоть передохнут, на любое из их мест по 10 гастарбайтеров друг другу в затылок дышат.
А то что будут реальное г***о собирать(опять АЗЛК и вьетнамцы) , то кому какое дело еще разок пошлины поднимут. А мы схваем.
А так ка на экспорт эти поделки слать не удасться то мы еще и заплатим неполученую прибыль от экспортных операций.

Василич писал(а):Студентов-лоботрясов и интелектов-бездельников - светлое будущее России на Сенатскую площадь !!!

Василич, пора прекращать с сенатскими площадями, нам с вами в сей России это ничем хорошим точно не грозит. Лучше студент лоботряс чем его апологет люмпен-пролетарий. Интелектуалы- бездельники в обычной жизни сидят на шее у пресмтарелых родителей и страдают алкоголизмом от постоянного стресса.

На мой взгляд пошлины нужны. Речь идет не только о ВАЗе и ГАЗе но и Рено, Форд и т.д. кто основал производство в России. Эти концерны вложили деньги в нашу экономику, дали людям рабочие места. На мой взгляд естественно их поддержать.
Что касается бу машин. Я не понимаю (с точки зрения государства)зачем везти в страну (европейскую ее часть) бу машину, если есть ее аналог у нас. Например, пусть стоимость бу VW из Германии равна стоимости нового Логана. Мне кажется естественным ввести пошлины на этот VW. Я понимаю если б была машина, которая нашей стране была бы позарез нужна и у нас ее небыло, тогда пошлины бы выглядели глупостью.
Рынок праворульных машин во Владивостоке - я про него ничего не знаю. Когда были только ВАЗы я еще могу понять почему люди пригоняли машины из японии. Но сейчас можно купить все что угодно, и причем это собирают у нас, зачем везти во Владик праворульные иномарки. Мне кажется что это как сферы влияния - кто-то захватил Дальний Восток, снабжает его бу машинами и естественно не хочет никого туда пускать. В стране надо наводить порядок.
Кстати у трех моих друзей праворульные иномарки, хоть все и говорят что можно поменять фары на европейские, но никто не поменял.

Denny
Вы во многом правы.
Я говорю о допустимости и целях митингов.
maximkaболее доходчиво объяснил.
На Дальнем с удовольствием покупали бы новые наши машины, но они дорогими становятся из-за расстояния.
И Путин не спроста дал команду на снижение тарифов по доставке машин и запчастей.
И разговоры на эту тему были. Просили, чтобы сделали доставку дешевле. Якунина уговорить не могут.
Мнение и желание людей ловко перевернули и японское г---о объявили первопричиной. Нет там 2-х леток, только на заказ, причем деньги вперед. Мафия там покруче нашего правительства.
Даже смешно слышать об ее любви к народу.
Скоро и правостороннее движение там появится и будет Дальний Восток уже не РФ.
И можно митинговать за отделение.
ПИСИ: Я бы этого студента заставил несмываемой краской это написать, пусть храбрится дальше.
Через месяц над ним бы уже ржали.

1) Кто сказал , что это правда , ане заказной пиар?
2) КТо сказал, что вообще это всё было?
3) Оскорбление (публичное к тому же) по закону в нашей стране наказуемо. Просто если бы на машине написал Васю Пупкина на кол всем было бы все равно и человек просто подал бы в суд на обиддчика. Думаю те, о ком писал этот мальчик не стали этим заморачиватся.
4) думаю что размалевав машину человек протестует может думать или человек с не здоровой психикой или тот кто хочет на этом заработать имя или тот кому нечего деать.
5) Про забастовки- я не знаю тех кто ходит на них. Обычно людиработают. А хотя одни и те же причем на все протесты "потусоваться, поговрить".
6) раздувание из этой ситуации проблемы - чей то заказ.
7) Если этот регино живет только тем, что поддерживает другие страны вливанием наших денег и не хочет работать нормально- это их проблемы. И пока они не лишатся этой кормушки- работать не начнут.
Вот так я думаю. Можете со мной не соглашаться, но такие акции делать учат даже на журфаках вузов.

Василич писал(а):... и японское г---о объявили первопричиной. Нет там 2-х леток, только на заказ, причем деньги вперед...

Теперь понятно, почему американцы считают, что в России медведи по улицам городов ходят - потому что чем дальше от места событий, тем охотнее народ во всякие сказки верит

Еще раз повторяю - то, что для японце хлам - для нас - гости из будущего, уровня которых наш совтазопром не достигнет никогда. Я помню, как один наш коллега по авиафоруму перехав с Сахалина в Мск, прихватил свою легковую прульку. Паджеро не стал везти, продал на месте, Так вот наши московские коллеги, которые впервые видели реальную прульку из Японии, тихо охреневали от ее уровня оснащения. И обошлась она ему там чуть дорожк наших тазов, а разница между этими машинами - как между велосипедом и реактивным самолетом.

И тамошних людей заставить сесть на ТАЗы невозможно, как невозможно вас пересадить с Логана на ржавую 20-летнюю классику

Крысёнок писал(а):1) Кто сказал , что это правда , ане заказной пиар?...

Меньше смотрите телевизор, может, тогда гипноз любви к власти пройдет

Василич писал(а):И Путин не спроста дал команду на снижение тарифов

Мну плакаль.
Василич! Вы считаете это нормальным?

Зфгд_ШШ писал(а):И тамошних людей заставить сесть на ТАЗы невозможно, как невозможно вас пересадить с Логана на ржавую 20-летнюю классику

Что проще:ввести ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ пошлины на ввоз автопрулек западнее Байкала.А восточнее пусть народ покупает и катается на здоровье.
Только фары пусть переставит за свой счет по нашим ГОСТам.
И при чем тут тогда будет ВАЗ? И крики о протекционизме?
А потом- с каких пор протекционизм и патриотизм стали ругательством???Если только в 5 пункте неполадки были в 80-е годы?
Просто мода стала-ругать ВСЕ,что поддерживает свое(даже штаны).
Я не хочу больше ездить на пятерке.Но если 730 тыс авто,выпущенные ВАЗом в 2007 году ,нашли своего покупателя-так пусть они катаются.что ж Вы за них горло дерете-то?Они вроде как совсем без мозгов и их заставили отдать деньги ВАЗу?

boris55 писал(а):Что проще:ввести ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ пошлины на ввоз автопрулек западнее Байкала.А восточнее пусть народ покупает и катается на здоровье.

Ну да. А госграницу по Уралу. Что несознательные граждане с Д.Востока на праворульках не просочились. Впрочем, при таких тенденциях все к тому и идет.

Captain писал(а):Ну да. А госграницу по Уралу.

Не-ну есть же территориально-зависимые НАЛОГИ,Северные зарплаты,коэффициенты.Страна-то большая.
Почему бы и не быть территориально-зависимым пошлинам?? И Адмирала Колчака им туда Верховным Правителем

Зфгд_ШШ писал(а):Меньше смотрите телевизор, может, тогда гипноз любви к власти пройдет

Я не испытываю любви к власти, да и телевизор смотрю редко, так что собственно не согласна.
Далее, вы меня простите, но лет этак 40 назад этого мальчишку которому заняться нечем в дурку бы упекли и сидел бы нагалопередоле и забыл бы как зовут и в газетах даже писка не было. А тут вроде жив-здоров..но стресс видетели.
Я не поддерживаю власть, я не люблю бессмысленные, глупые и не логичные поступки.

Крысёнок писал(а):...Я не поддерживаю власть, я не люблю бессмысленные, глупые и не логичные поступки.

Когда вам урежут зарплату вдвое и вы выйдете на улицу с плакатом с нелицеприятным для вождей содержанием, тоже найдутся люди, которые назовут ваш поступок "бессмысленным, глупым и нелогичным" просто потому, что им зарплату не урезали, а возможно, даже увеличили

Василич писал(а):На Дальнем с удовольствием покупали бы новые наши машины

Да ни в жизнь.

Василич писал(а):И Путин не спроста дал команду на снижение тарифов по доставке машин и запчастей.

Вот это мне тоже понравилось. Чтобы понятнее было. Бомблю я на своем Логане по городу. Денежку зарабатываю. А мне звонит, к примеру, Матвиенко, и говорит: "Уважаемый, с нового года зарабатывать не будете. Будете работать в "0". Какие варианты моих действий можете предложить?

Зфгд_ШШ писал(а):Когда вам урежут зарплату вдвое и вы выйдете на улицу с плакатом с нелицеприятным для вождей содержанием, тоже найдутся люди, которые назовут ваш поступок "бессмысленным, глупым и нелогичным" просто потому, что им зарплату не урезали, а возможно, даже увеличили

Нет, я выйду с плакатом когда меня уволят, если уволят не за дело. Или сменю работу. Хорошие работники всегда были нужны. а если плохо работают, то и остается бастовать и давить на жалость.

boris55 писал(а):Почему бы и не быть территориально-зависимым пошлинам??

В принципе возможно, с запретом отчуждения в другие регионы. Но это уже путь, как Вы справедливо отметили, к Верховному правителю Сибири

Крысёнок писал(а):.... а если плохо работают, то и остается бастовать и давить на жалость.

Даже не знаю, что и сказать. Только неприличным анекдотом - шеф прислал записку своей секретарше с пометкою - расставь запятые на свое усмотрение текст такой : "уволить нельзя трахать"

Зфгд_ШШ писал(а):И обошлась она ему там чуть дорожк наших тазов, а разница между этими машинами - как между велосипедом и реактивным самолетом.

Captain писал(а):Мну плакаль.
Василич! Вы считаете это нормальным?

Кто из Вас , тусующихся на этом форуме даже в рабочее время может убедить меня в том, что работает не хуже японца???

Вот и весь вопрос.
Поболтать, обсудить, назначить митинг, после митинга пикник.

Кушаем канадскую пшеницу, размораживаем австралийскую кенгурятину, катаемся на японском старье, носим китайский ширпотреб, спим на итальянском диване, по корейскому телеку смотрим американские программы, машины ремонтируют армяне, торгуют азербайджанцы, нефть добывают украинцы, на стройках азиаты.
Кого мы ещё не обеспечили работой ?
Большое желание самим пойти с транспарантами "Дайте работу"???

Зфгд_ШШ писал(а):И тамошних людей заставить сесть на ТАЗы невозможно, как невозможно вас пересадить с Логана на ржавую 20-летнюю классику

Меня пересаживать не надо. Моя 99-я обр. 1987 г. не хуже нынешнего Логана, а по некоторым параметрам и лучше.И брату моей жены, далеко не безработному в Петропавловске япошка не нужна. И тестю его, который американку купить не может из-за "японской" мафии. Не все там так просто на окраине нашей.
Снобизм задолбал уже. Сплошные пальцы

Крысёнок писал(а):3) Оскорбление (публичное к тому же) по закону в нашей стране наказуемо.

УК РФ ст.319 и 130п2 - никто не отменял.

Василич писал(а):Меня пересаживать не надо. Моя 99-я обр. 1987 г. не хуже нынешнего Логана

Вы это сказали не моргнув глазом? Потмоу что у меня от такой фразы нервный тик начался...
Я просто ещё слишком хорошо помню, что из себя представляют наши машины.

Василич писал(а):Кушаем канадскую пшеницу, размораживаем австралийскую кенгурятину, катаемся на японском старье, носим китайский ширпотреб, спим на итальянском диване, по корейскому телеку смотрим американские программы, машины ремонтируют армяне, торгуют азербайджанцы, нефть добывают украинцы, на стройках азиаты.

Так и идите нефть добывать, машины чинить, на стройку кладку класть. Пойдёте? Нет. Потому что привыкли задницу в офисе греть, за компом. Так чего тогда жалуемся? Логика деревянная у Вас, Василич...

3dmax писал(а):Так и идите нефть добывать, машины чинить, на стройку кладку класть. Пойдёте? Нет. Потому что привыкли задницу в офисе греть, за компом. Так чего тогда жалуемся? Evil or Very Mad Логика деревянная у Вас, Василич..

Я её в окопе с бойцами протирал.
Причем делал это хорошо.
Грузов 200 и 300 не было.
Китель не показываю нет фото.

Василич писал(а):..И тестю его, который американку купить не может из-за "японской" мафии...

вот если бы он тазик не мог купить, тогда я бы что-то понял. А американку не может, живя на Дальнем Востоке.... поток сознания какой-то получается. Еще и японцами нас попрекают....

Василич писал(а):Я её в окопе с бойцами протирал.
Причем делал это хорошо.
Грузов 200 и 300 не было.
Китель не показываю нет фото.

Я не конкретно про Вас говорил, а обобщённо вообще про Русских и особенно жителей крупных городов.
Ведь все возмущаются , а не только Вы, что у нас на стройках Таджики работают и заполонили всю Москву. Возмущаются, возмущаются... сидя за компьютером.

3dmax писал(а):на стройках Таджики работают и заполонили всю Москву.

Костя, тут еще многое от работодателей зависит... Им проще набрать тех же таджиков, а потом мягко говоря обманывать... Никакого тебе соцпакета и пашут как лошади... Если что можно сразу дать пинка под зад...

Беспрецедентные меры по вытеснению подержанных иномарок с российского автомобильного рынка.
"Беспрецедентные меры по вытеснению подержанных иномарок с российского автомобильного рынка предпринимаются Правительством под благовидным лозунгом защиты отечественных автопроизводителей.
Но что же говорит о допустимости таких мер закон ?
А закон говорит:
«Специальная защитная мера может быть применена к товару в случае, если по результатам расследования установлено, что импорт данного товара на таможенную территорию РФ осуществляется в таких возросших количествах и на таких условиях, что это причиняет серьезный ущерб отрасли российской экономики или создает угрозу его причинения».
Как профессионал, я попыталась выяснить, действительно ли и насколько ввоз подержанных иномарок наносит вред отечественным производителям, для чего провела небольшой экономический анализ ситуации на рынке, используя статистику по общему объему продаж легковых автомобилей на российском автомобильном рынке и по его структуре за несколько лет.
Результат оказался сенсационным!
Так, в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых а\м составила 18 %.
В 2006 году ввезено подержанных а\м 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных А\м составила 12 %.
В 2007 году ввезено подержанных а\м 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%.
В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых а\м – 11, 8 %.
То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке.
При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке.
Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4, 7 % из 11, 8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.
Эти показатели говорят об отсутствии объективных причин и законных оснований для введения защитных пошлин на подержанные иномарки.
Проблемы у автопрома со стороны импорта подержанных иномарок не существует. Она высосана из пальца и упорно культивируется владельцами автомобильных компаний, использующих эту надуманную проблему в качестве аргумента для выкачивания средств из государственной казны на так называемую «поддержку отечественного автопрома».

Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.
В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых а\м составила 27%.
В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%.
В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44, 5 %.
В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.
Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка - более половины всего российского рынка легковых автомобилей.
По последним данным аналитического агентства «Автостат», опубликованным 25.11.2008 г., за 10 месяцев текущего года в Россию было ввезено 1млн. 749 тыс. легковых автомобилей. При этом 80% от этого числа (примерно 1млн. 400 тыс. штук) приходится на новые автомобили, ввозимые генеральными импортерами для продажи через официальных дилеров иностранных производителей, то есть на абсолютно новые, еще не бывшие в эксплуатации, автомобили от производителя.
Соответственно, остальная, многократно меньшая, часть импорта легковых автомобилей приходится на подержанные иномарки (349 тыс. штук).
Приведенные цифры красноречиво говорят о том, что реальный и очень серьезный вред отечественному автомобильному производству, особенно российскому производству моделей иностранных марок, причиняют генеральные импортеры и официальные дилеры иностранных производителей.
При этом, в свете лозунга о «защите отечественного автопрома», поразительнейшим является тот факт, что кроме дилерских компаний, импорт и продажу в России новых импортных автомобилей осуществляют (!!!) сами автомобильные компании!
Так, по информации, размещенной на официальном сайте компании «Группа ГАЗ», в июле 2006 года «Группой ГАЗ» была приобретена компания «LDV» в Великобритании, которая производит современные легкие коммерческие автомобили «Maxus».
По итогам 20-ти месяцев работы британского предприятия в составе группы ГАЗ был разработан и внедрен в производство новый современный продукт – линейка легких коммерческих автомобилей «Maxus» - свыше 50 модификаций.
С 29 августа 2007 года автомобили «Maxus», производимые в Великобритании, поступили на российский рынок.

По информации, размещенной на официальном сайте автомобильной компании «Sollers» (старое название - «Северстальавто»), компания получила от SsangYong Motor Company права официального дистрибьютора автомобилей в России. С сентября 2005 года в России начались продажи всего импортируемого модельного ряда SsangYong.
Также в соответствии с достигнутыми договоренностями «Sollers» является дистрибьютором всего модельного ряда Fiat в России. Продажи импортируемых автомобилей итальянской марки Fiat стартовала 1 сентября 2006 года.
Совместное предприятие «SOLLERS-Isuzu» является официальным импортером автомобилей Isuzu в России».
Компания «Sollers» занимается в «Алабуге» сборкой двух моделей
внедорожников SsangYong, по одной модели седана и грузопассажирского автомобиля Fiat, по одной модели пикапа и легкого коммерческого автомобиля Isuzu.

Таким образом, владельцев автомобильных компаний вовсе не волнует тот факт, что, в частности, легкие коммерческие автомобили «Maxus», импортируемые «Группой Газ» из Великобритании, являются прямыми конкурентами легким коммерческим автомобилям «Газель» и «Соболь», производимым этой же компанией в России, а импорт автомобилей всего модельного ряда SsangYong, Fiat и Isuzu и реализация их на российском рынке компанией «Sollers», составляет прямую конкуренцию тем моделям названных брендов, которые производит компания «Sollers» в России, а также автомобилям, производимым другими автокомпаниями.
Следует отметить, что предложения по размерам ставок таможенных пошлин на подержанные автомобили и кузова в том виде, в каком их приняла правительственная комиссия, внесли владельцы названных компаний, и главную роль в этом играл, как сообщает газета «Коммерсант», основной владелец компании «Sollers» господин Швецов.

Так кто же в действительности вредит отечественному производству и отчего в действительности нужно защищать российский автопром?
Абсолютно очевидно, что эту отрасль российской экономики нужно защищать от угрожающего 4-хкратно возросшего за 3 года импорта новых иномарок, и от генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных компаний, в том числе от хозяев российского автопрома, которые этот импорт осуществляют, нисколько не заботясь об интересах отечественного производства.
Исходя из сложившейся с импортом новых автомобилей катастрофической ситуации, и следуя требованиям закона, Правительство обязано незамедлительно ввести специальные защитные пошлины именно в отношении этого сегмента импорта автомобилей для ограничения их ввоза в Россию.

Но что же перед лицом такой нависшей над российским автопромом угрозы предпринимает Правительство в отношении пошлин на новые автомобили?
Как говорится в сообщении правительства по результатам заседания комиссии по защитным мерам во внешней торговле, опубликованном агентством Рейтер, комиссией признано целесообразным установить таможенную ставку, применяемую при импорте в Россию легковых автомобилей со сроком эксплуатации от 1 до 3 лет на уровне 30 % при одновременном пропорциональном увеличении евросоставляющей. Аналогичные ставки установить для автомобилей от 3 до 5 лет. Запретительные пошлины решено установит на подержанные автомобили старше пяти.
Интригой такого решения правительственной комиссии является то, что группу автомобилей, именуемую в настоящее время таможенным законодательством - «новые», которая включает в себя все автомобили возрастом до 3 лет, правительственная комиссия разделила на 2 группы:
1 - автомобили возрастом от 1 года до 3 лет;
2 - автомобили, возрастом до 1 года.
При этом, возрастная группа автомобилей до 1 года - это именно те автомобили (от производителя), которые ввозят генеральные импортеры для продажи через официальных дилеров. И именно эта возрастная группа составляет, как ранее упоминалось по данным «Автостат», весь импорт новых автомобилей в Россию.
Но именно на эту возрастную группу автомобилей (до 1 года), которые, по смыслу такого разделения, будут теперь именоваться «новыми», правительственная комиссия оставила ставки таможенных пошлин НЕИЗМЕННЫМИ!
Для создания видимости социальной справедливости, правительственная комиссия увеличила на 5 процентных пунктов ставки таможенных пошлин на группу автомобилей возрастом от 1 года до 3 лет, тоже считающиеся в настоящее время «новыми». Но от такого повышения никому «ни холодно, ни жарко», поскольку эта возрастная группа автомобилей в Россию не ввозится.
Немаловажным является и тот факт, что при вступлении России в ВТО, действующие ныне пошлины на импортируемые автомобили должны быть снижены до уровня, принятого в этой Организации, а эти требования ВТО распространяются только на новые автомобили.
То есть, импортеры абсолютно новых автомобилей, которых правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле так бережно вывела из-под удара таможенной дубины, оставив неизменными ставки пошлин на эту группу автомобилей, при вступлении России в ВТО вообще будут в «полном шоколаде».
Принимая такие решения, неадекватные сложившейся с импортом в Россию новых иномарок ситуации, Правительство действует исключительно во благо шкурных интересов генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей, в число которых входят и хозяева отечественных автозаводов.
Именно интересами этих лиц обусловлено и стремление законодательно запретить ввоз автомобилей с правым расположением руля, поскольку предназначенные на экспорт и ввозимые в Россию генеральными импортерами автомобили, японские автокомпании выпускают исключительно с левым расположением руля.
Такие решения и действия, открывающие неограниченные возможности для импорта новых автомобилей, являются крайне вредоносными для отечественного автомобильного производства, а следовательно – антигосударственными и противозаконными.
Трудно себе даже представить, что чиновники в Правительстве не осознают того, что импорт подержанных иномарок находится на очень низком уровне и при этом постоянно теряет свою долю рынка, в связи с чем, не представляет угрозы для отечественного производства и нет никаких объективных причин и законных оснований для введения в отношении них защитных пошлин.
Так почему же Правительство планирует ввести такие «драконовские» пошлины в отношении подержанных автомобилей?
Да опять-таки в интересах генеральных импортеров и официальных дилеров иностранных производителей!
По прогнозам специалистов аналитического агентства «Автостат», содержащимся в обновленном маркетинговом отчете о тенденциях, перспективах и прогнозах развития рынка легковых автомобилей в России, в ближайшие несколько лет на вторичный рынок импортных иномарок в России поступят авто, которые в настоящее время приобретаются новыми в салонах, их количество будет в разы превышать импорт подержанных иномарок, что приведет к сокращению его объемов.
Разумеется, что такой рост вторичного рынка неизбежно приведет и к сокращению спроса на новые импортные автомобили.
Во избежание потерь спроса и сокращения импорта новых иномарок, были предприняты меры по изменению действующего законодательства.
Так, 24 ноября 2008 года, Государственная Дума приняла во втором и третьем чтениях поправки в закон, предусматривающие отмену взимания НДС при продаже подержанных машин по схеме «трейд-ин», то есть, схеме, при которой официальные дилеры при продаже в салоне нового автомобиля выкупают подержанный автомобиль в зачет нового.
Лоббистами данной поправки является небезызвестный нам инициатор запрета правого руля Олег Морозов и владелец крупнейшей дилерской группы компаний «Рольф» Сергей Петров.
По информации, размещенной на официальном сайте этой группы компаний, ее розничное подразделение на текущий момент объединяет 24 дилерских центра в Москве и Санкт-Петербурге. Портфель брендов компании включает в себя как массовые бренды – Ford, Hyundai, Mazda, Mitsubishi, Peugeot, Renault, Toyota, Volkswagen, так и премиальные – Audi, Land Rover, Lexus, Mercedes-Benz.
Разумеется, что при схеме «трейд-ин» господам типа Сергея Петрова, которые взамен новых иномарок будут выкупать автомобили с пробегом в РФ, ни к чему конкуренты в виде импортеров подержанных иномарок.
Принятые Госдумой поправки в закон открывают простор для бурного развития схемы «трейд-ин» в России, дают мощный толчок к увеличению объемов продаж новых (от производителя) импортных автомобилей, которые осуществляют официальные дилеры, и соответственно, такие поправки создают благоприятнейшие условия для роста объема и без того гигантского импорта новых автомобилей, осуществляемого генеральными импортерами.
Все перечисленные, лежащие на поверхности факты, говорят о том, что предпринимаемые на государственном уровне меры, направленные на запрет ввоза автомобилей с правым рулем, на запрет параллельного импорта, на дикое повышение пошлин на подержанные автомобили, а также принятые Госдумой поправки в закон, позволяющий развитие схемы «трейд-ин» - это этапы крупномасштабной акции, целью которой является создание исключительно благоприятных условий для генеральных импортеров и официальных дилеров, в том числе и владельцев автопрома, осуществляющих импорт в Россию и реализацию на ее территории новых импортных автомобилей. Никакой «заботой о российском производстве» здесь и не «пахнет».

Декларируемый же Правительством лозунг «защиты отечественного автопрома» - это не более чем лицемерно-популистское прикрытие своим протекционистским решениям.

При этом, под лозунгом «защиты отечественного автопрома», в жертву приносятся жизненные интересы более миллиона человек, так или иначе, по роду деятельности, связанных с импортом подержанных автомобилей, который является единственным средством их существования.
В угоду представителей российской автомобильной олигархии, государственные чиновники, попирая права и законные интересы этой огромной массы людей и еще большей массы потребителей, полностью очищают рынок от импортеров подержанных иномарок, обеспечивая олигархам абсолютный захват рынка подержанных автомобилей, и при этом, вопреки государственным интересам, дают зеленый свет импорту новых иномарок.
Предпринятыми и планируемыми мерами в отношении импорта подержанных автомобилей власть продемонстрировала полное пренебрежение ею положений статьи 8 Конституции, согласно которой государство гарантирует поддержку конкуренции, а также требований Федерального закона «О защите конкуренции», Федерального закона «О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров », а также требований Федерального закона «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности», согласно которому основными принципами государственного регулирования внешнеторговой деятельности являются:
- выбор мер государственного регулирования, которые будут не более обременительными для участников внешнеторговой деятельности, чем необходимо для эффективного достижения целей, для осуществления которых предполагается применить эти меры;
- обоснованность и объективность применения мер государственного регулирования;
- исключение неоправданного вмешательства государства или его органов во внешнеторговую деятельность и нанесения ущерба ее участникам и экономике России;
- защита государством прав и законных интересов участников внешнеторговой деятельности, а также прав и законных интересов российских производителей и российских потребителей товаров;
- гласность в разработке, принятии и применении мер государственного регулирования внешнеторговой деятельности.

В сложившейся ситуации самое время вмешаться Генеральной прокуратуре и провести расследование как на предмет объективности, оправданности и соответствия законодательству РФ принимаемых государственными органами власти решений, направленных на устранение с российского рынка импортеров подержанных автомобилей, так и на предмет коррупционной составляющей таких решений!"

Источник: Форум Академгородка (Новосибирск)
http://forum.academ.org/index.php?showt ... try5985333
http://www.monopolizmu.net/news/38

Romik писал(а):Костя, тут еще многое от работодателей зависит... Им проще набрать тех же таджиков, а потом мягко говоря обманывать... Никакого тебе соцпакета и пашут как лошади... Если что можно сразу дать пинка под зад...

А ты думаешь такой расклад только на стройках? Уверяю тебя, что нет. У нас полстраны работает без оформления отношений между работодателем и работником, получая зарплату в конверте. И в случае чего им так же дают пинка под зад. Однако я не вижу , что бы на таких фирмах только Таджики трудились.

Василич писал(а):Моя 99-я обр. 1987 г. не хуже нынешнего Логана, а по некоторым параметрам и лучше.

Это-сильно сказано!Уж на что я "квасной патриот"-но до такого не договорился.Знаю единственный параметр-места 99-я меньше на поверхности занимает. (если сверху смотреть)

3dmax писал(а):У нас полстраны работает без оформления отношений между работодателем и работником

Это вряд ли...) В основном это касается только имигрантов...

3dmax писал(а):Однако я не вижу , что бы на таких фирмах только Таджики трудились.

Есть еще молдаване, украинцы, узбеки и т.д....))

Извините, если об этом писали.
Прочитала на днях, что товарищам, активно пишущим в ЖЖ про повышение пошлин острые статьи, были сделаны недвусмысленные намёки другими товарищами, из соответствующих органов. Нечего, мол, уделять повышенное внимание этому вопросу.
Товарищи из ЖЖ намёкам вняли, хоть некоторые и покричали что-то про свободу слова.

3dmax писал(а):Я просто ещё слишком хорошо помню, что из себя представляют наши машины.

Меня мои машины все устраивали и устраивают. 08 - клаасная была машина, 09 и сейчас есть, багажник ни к черту.
Машина, это просто машина.
Каждая имеет свое предназначение.
Каждому своё!!!
Вы же сами писали, иногда лучше купить 2 жигули, чем 1 Логан !
Что и доказали почти пол миллиона(?) наших граждан в 2008 году.

Зфгд_ШШ писал(а):Еще и японцами нас попрекают...

Я больше американцев люблю
Митинги за "япошек". Они американцев не любят.

А.Георгич писал(а):Декларируемый же Правительством лозунг «защиты отечественного автопрома» - это не более чем лицемерно-популистское прикрытие своим протекционистским решениям.

+199 А.Б. и чего после этого протекционизм не ругательное слово?

Василич писал(а):Вы же сами писали, иногда лучше купить 2 жигули, чем 1 Логан !

Лучше купить, это писал. Но не путайте такие два понятия как " лучше купить" и "лучше".
В некоторых случаях действительно лучше купить нашу машину, но при этом она не будет лучше иномарки. Понимаете о чём я ?

Ivanovna писал(а):Извините, если об этом писали.
Прочитала на днях, что товарищам, активно пишущим в ЖЖ про повышение пошлин острые статьи, были сделаны недвусмысленные намёки другими товарищами, из соответствующих органов. Нечего, мол, уделять повышенное внимание этому вопросу.
Товарищи из ЖЖ намёкам вняли, хоть некоторые и покричали что-то про свободу слова.

помните как в анекдоте! - встретился русский и американец. Американец - у нас в стране гласность и демократия и я могу выйти пред белым домом и сказать Буш Мудвин косолапый. Русский согласился с ним. и сказал что у нас в стрнане тоже гласность и демократия. и он тоже может выйти к кремлю и сказать.....Буш Мудвин косолапый! в тему

Василич писал(а):Что и доказали почти пол миллиона(?) наших граждан в 2008 году.

Если бы у этих граждан были бы средства купить нормальную машину, то поверьте, продажи ВАЗа упали бы в разы.
И не забывайте про то, что из этих полумиллионов тысяч 200 это 2105-2107, из которых большая часть уходит в таксопарки.

Крысёнок писал(а): Нет, я выйду с плакатом когда меня уволят, если уволят не за дело. Или сменю работу. Хорошие работники всегда были нужны. а если плохо работают, то и остается бастовать и давить на жалость.

очень сомневаюся. я посмотрю как вы буите искать работу в нынешних условиях. к томуж есо мвыгонят с хорошего местак и кинут на бабло месяцев на 5. не порите ерунды. в нашей стране давно авторитарный режим. попробуйет походить с пикетом на красной площади.=)

Василич
с вашим отстаивание автопрома и против заграничного! то скажите вы ездите меньше 60 всегда=) еслиhttp://cartest.omega.kz/crash/image/gaz_3221_09.jpg нет то как вы отнесетесь к этому

или просто посмотрите краш тесты. я думаю новый таз и 5-летняя праворулька как небо и земля

3dmax писал(а):Если бы у этих граждан были бы средства купить нормальную машину, то поверьте, продажи ВАЗа упали бы в разы.
И не забывайте про то, что из этих полумиллионов тысяч 200 это 2105-2107, из которых большая часть уходит в таксопарки.

Опять 25 !
Ну не всем нужна навороченная машина.
Не везде есть СТО.
Мне не нужен Логан чтобы ездить на дачу 7 км и охоту в Псковскую и Новгородскую губернии. Торчать в пробках .
Дети заставили. Видите ли не модно, не круто.
Я такой не один.

Василич
вы возите кого то кроме себя - вы не любите своих дорогих и близких!? скажите как можно продавать потенциальные гробы?!

Василич писал(а): Видите ли не модно, не круто.

Не модно и не круто это ладно. Но вот как на счёт " Не безопасно" ? Как на счёт " дорого содержать" ?
В Российском авто нет ни одного плюса перед бюджетной иномаркой.

А.Георгич писал(а):вы возите кого то кроме себя - вы не любите своих дорогих и близких!? скажите как можно продавать потенциальные гробы?!

Присоединяюсь к вопросу.

Romik писал(а):тут еще многое от работодателей зависит... Им проще набрать тех же таджиков, а потом мягко говоря обманывать...

Не совсем так. Имею опыт найма сезонных работников на стройку, ещё более богатый опыт присутствует у многих моих знакомых. Общий вывод - таджикские или армянские бригады за весьма немалую плату, нужно заметить, работают и весьма прилично от начала и до конца. Местные – за любую плату дольше недели не протягивают, если не стоять над душой. Если же стоять, то через пару дней сам запьёшь (никаких нервов не хватает). Ну и качество работы не имеет смысла сравнивать.

А.Георгич писал(а):нет то как вы отнесетесь к этому

Пишет ошибка.
Лично мне нужен мотоцикл.
Хороший, но МВ- 750м.
И я писал - за рулем личных машин с 1977 года.
Аварий не было. Прав лишали, штрафы были, каюсь

Василич писал(а):Аварий не было.

А если будет? Машины времени ещё не изобретены, назад не вернуть.
Так что никогда не говорите никогда.

Василич писал(а): Ну не всем нужна навороченная машина.
Не везде есть СТО.Мне не нужен Логан чтобы ездить на дачу 7 км и охоту в Псковскую и Новгородскую губернии. Торчать в пробках .
Дети заставили. Видите ли не модно, не круто.
Я такой не один

О каких наворотах речь? Не путайте навороченую и современную машину. Те гробы на колесах что вы считаете простой машиной, это все. Прошлое. Возврата к ним быть не должно. Забыли. Новый виток эволюции. Мне нужно что бы у Вас был Логан или подобная машина, что бы Вы не загрязняли воздух. Что бы не дай Бог, в результате ДТП страховые обсуждали только размер выплат по ремонту а не расходы на погребение. Что до доступности ВАЗов, то если человек нашел денег на ВАЗ , значит он поставил себе задачу ездить на машине, найдет и на более современныю которая ессно нсколько дороже. В этом нет ничего плохого если кто то особенно в городе не сможет себе купить машину здесь и сейчас а подкопит еще год другой, или лишний год повыплачивает кредит.
Хотя может быть спор ни очем, если правы новосибирские коллеги, то отечественный атопром с дешевым автохламом заколбасят сами его хозяева, и начнут заниматься любимой игрой русских бизниснюков - перепродажей. Вот тока где тогда окажутся работяги ?

А еще у Газовских чудес от тряски дико вибрируют стекла и боковины издавая неприятные звуки. В салоне наредкость мразотно, что в кабине, что рядом с водителем. Единственное что, перед ямами можно не тормозить ходовке пофигу, пожалуй в плюс зачесть можно. А еще они ржавеют, а через год-2 в них появляются дыры. При эксплуатации летом желательно перенести передний номер из штатного место в другое, тк он затрудняет охлаждение мотора. В отдельных случаях отламываются куски радиатора или кладется пустая бутылка из под минералки между капотом и крылом.А еще если снять пассажирский подголовник и вставить его в ручку водительской двери получится удобный водительский подлокотник. - посмотрите цену чего чуда и сравните с японцем правым на этиж деньги!

3dmax
У нас есть такое выражение: спецназ случайно не гибнет, он гибнет из-за разгильдяйства.
Denny
Новый виток эволюции не коснулся всего человечества.
И у кого-то нет ещё дорог на которых можно без бутылки попасть в аварию.
Выплат на погребение, привезенными на иномарках, кстати, больше.
Запомните, танки на Евро-4(3,2,1) не перейдут ещё очень долго во всем мире, за экологию можно не волноваться.
И о кризисах не забывайте.
На данный момент нужна доступная большинству населения машина.
И она есть, с печкой, фарами и тормозами.
И митинги по этим вопросам устраивать, значит помогать кому-то, но не всем.
Георгич
Проездив на Вазах с 1986 г по н.в. даже не знал.
Где Вы раньше были ???

Василич
у меня отец дальнобойщик - повидал многого! лобовые часто видел - как думаете ВАЗ VS яп или европеец))) за кем последнее слово и из какой машины кто выживет!? не говоря о том что с вазами мона изучить камасутру в совершенстве! сам бывший владелец этого чуда!
народ это понимает. поэтому поднятие пошлин как то не совсем на благо народа. я думаю это прочувтвуют во владике и на востоке. + подымут пошлины на запчасти.

А.Георгич писал(а):Василич
у меня отец дальнобойщик - повидал многого! лобовые часто видел - как думаете ВАЗ VS яп или европеец))) за кем последнее слово и из какой машины кто выживет!? не говоря о том что с вазами мона изучить камасутру в совершенстве! сам бывший владелец этого чуда!

У меня опыта не меньше, а кое-где больше.
И в дальняки ездил по 10000 на круг каждый год.
И статистика смертей рядом в 2 км.
Две праворульки под окном стоят. Одной 12, другой 6 лет. Соседи.
Водку вместе пьем, рассуждаем.
И на этой теме обсуждаем необходимость, правомерность и эффективность митингов.
Простых людей, конечно, жалко.

Спор славян между собою...

Вы скоро про митинги обсуждать перестанете. Митинг может быть только один. Одобрямс родную партию.
ЗЫ. А лет через 10 все снова.

Captain писал(а):А лет через 10 все снова.

ЧТо-то слишком срок большой.
Наши не выдержат
4 года, что, отменили???

Василич писал(а):4 года, что, отменили???

А то нет. Теперь уже 6 дают.

Василич писал(а):Новый виток эволюции не коснулся всего человечества.

Я про эволюцию автомобиля . .

Василич писал(а):И у кого-то нет ещё дорог на которых можно без бутылки попасть в аварию.

Там где такие дороги то автопарк и дорожная обстановка соответствующая

Василич писал(а):Выплат на погребение, привезенными на иномарках, кстати, больше..

С этим тоже все ясно, на сегодняшних машинах, по вчерашним дорогам с послезавтрашней скоростью. Этапы кривого развития гомо-советикуса. Когда он ездил на десятилетиях неменяющихся авто, а тут пересел на современный авто, управлять которым еще не обучен. Так как развитие шло обособлено. Как гусар которому вместо кремниевого пистолета автоматический вальтер дали, себе же бейца и отстрелит.

Василич писал(а):Запомните, танки на Евро-4(3,2,1) не перейдут ещё очень долго во всем мире, за экологию можно не волноваться.

По моему танки занимают настолько сверх малую величину в дорожном движении и мировом автопарке, что их влиянием можно принебречь, впрочем как и всей военной техники.

Василич писал(а):На данный момент нужна доступная большинству населения машина.
И она есть, с печкой, фарами и тормозами.

добавлю еще с хорошей проходимостью, - Вы только что военую технику описали.
А для гражданского населения

Василич писал(а): с печкой, фарами и тормозами.:

, с подушкой безопасности, катализатором, и элементами пасивной безопасности.

Василич писал(а):И о кризисах не забывайте.

Так из за него весь сыр-бор, насколько идиотом нужно быть, что бы повысить цены на как бы доступный как бы автомобиль в условиях мирового кризиса? И мало того, еще сделать альтернативу как бы автомобилю недоступной? Хотя Россия одна из немногих развитых стран(к которым она себя с юмором причисляет) где еще не продается две машины по цене одной.

вот смотрите. просто интересно - пошлины подняли на старье и на запчасти. цены на новые тоже подняли, подняли и на ваз который у нас делает и оставать будет как и щас на пару десятков тысяч р от иномарок. то есть по сути все это и потянет. Так обьясните мне - обычному среденему инженеру со своими копейками, взяывший в кредит логан за 380 тыщ. Почему я должен в следущем году еслиб покупал его заплатить например 450-500тыщ?! ЗП у меня не будет повышена, если не пониждена вообще. продукты и все остальное взлетит. так нафига повышать пошлины и прочее когда народ итак нищий?????

А.Георгич писал(а):так нафига повышать пошлины и прочее когда народ итак нищий?

Вы как в Люксембурге родились. Положите руку на библию (или Конституцию) и ответьте "Кто правительству всех милее, всех румяней и белее? А.Георгич или О.Дерипаска?"

Captain писал(а):Вы как в Люксембурге родились. Положите руку на библию (или Конституцию) и ответьте "Кто правительству всех милее, всех румяней и белее? А.Георгич или О.Дерипаска?"

я думаю если руку на библию положат наши избранники и поклянуться....то гореть им в аду! ибо не обмани ближнего своего, не укради и т.п.

А.Георгич писал(а):я думаю если руку на библию положат наши избранники и поклянуться.

День и ночь о Вашем благополучии пекутся
Сами страдают, зарплата, говорят низкая, не по статусу
А Вы ? Эх...
Другое удивляет. Ментам зарплату тоже не увеличивают.
Captain
Отстал я от великих замыслов и свершений.
Думал 4 года.

А.Георгич писал(а):так нафига повышать пошлины и прочее когда народ итак нищий?????

Позволю себе скромно как госинженер тоже заметить,что пошлины повышают не на ТОВАР ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
Автомобиль таким не является.Могу посоветовать метрополитен(как его работник)-цены поднимут всего на 3 руб(электричество дорожает).

boris55 писал(а):Могу посоветовать метрополитен

Посоветуйте. Москва-Королёв мне надо, это какая ветка? А Москва-Можайск не подскажите где? На какой станции пересадка?

До повышения пошлин в 1998 (примерно) в Иркутской области Автомобиль серии Марк2 (Марк, Креста, Чайзер) или их переднеприводные аналоги 6-7 летние стоили 4-4,5 кБакса.
Вы говорите 2-хлетки... Да наши тазы и с десятилетними перечисленными авто на один гектар не поставишь...
Машины (см.выше) давно бы Таз списали, но вот беда пошлины и до текущего повышения были процентов 60 от их продажной стоимости ...
И не надо говорить, что продажи Б/У сильно упали (см выше пошлины) еще бы, дак нашим Тазоделем и этого мало...

Прежде чем защищать наш автопром вспомните - вы Марк или Чайзер видели 5-7 летний, ну если видели, представьте рядом с ним ЛЮБУЮ нашемарку... Ну как? Не поплохело?
Все просто... Наши манагеры, которые топ работать не желают, им проще конкурентов придавить пошлинами, чем нормально машины делать. Да и такого ворья как в России нет ни в одной стране, где хоть что-то производят нормально.
Самое прикольное, что на жучки нормальные цены, да качество - и еще есть спрос... Вот только с качеством и ценами беда...
Когда на дороге воняет жутким выхлопом - ищи рядом росийское ведро... ну или камаз.

Stivens писал(а):Да и такого ворья как в России нет ни в одной стране, где хоть что-то производят нормально.

Там их в тюрьму, потому как "вор должен сидеть" (цитата). А не руководить.

StanislavV писал(а):Stivens писал(а):
Да и такого ворья как в России нет ни в одной стране, где хоть что-то производят нормально.

Там их в тюрьму, потому как "вор должен сидеть" (цитата). А не руководить.

если это написать и выйти к Красной площади митингом то как вы думаете что буит!?=) .....если Московски ОМОН бил народ ни в чем не повинный который выражал свое недовльство в другой части страны. О чем вы говорите??? Если господин Грызлов сказал что все нормально тама было и все по правилам и по законам. И мы делаем машины не хуже Инояпов + так и надо этим 500ста барыгам со Владика. А работы итак на всех есть. К томуж о акции протеста предварительно согласовать с мэрией и получить подтверждение. Это нормально????

boris55 писал(а):цены поднимут всего на 3 руб

Не "всего" на 3 рубля, а на 17,6%

А.Георгич писал(а):ОМОН бил народ

У него работа такая, делать что прикажут.

Это власть про пошлины говорит:
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

Повышение пошлин на авто шаг достаточно логичный особенно если учесть, что у нас в стране куча заводов делает иномарки теперь (начиная от WV и заканчивая Дэу). Другой вопрос что повышение идет не ко времени (вроде кризис кругом).
А вот то что праворульные надо запретить я поддерживаю.
Большинство из Вас считают что на машине обязательно должно быть АБС и подушка безопасности, а без них это не машина. Так почему же на дорогах с левосторонним движением люди могут ездить на праворульных машинах? - это так же снижает безопасность движения, причем даже больше чем наличие АБС.

Все ИМХО.

Мне показалось интересным сравнение пошлин на импортные машины с лимитом на иностранную рабочую силу. Давайте рассмотрим не РФ, а какую нибудь Европу или США. Туда же не пускают работать всех кто хочет, а вводят какие-то ограничения чтоб поддержать население своей страны. Если вы руководите какой-нибудь конторой за границей, то вам выгоднее нанять китайцев за 500 евро чем граждан страны например за 10000 евро. Государство вводит какие-то запретительные меры чтоб поддержать население своей страны. Тоже самое происходит и с различными товарами.

Про безопасность - мне кажется что безопасность Логана и Калины примерно одинакова. На счет ВАЗ 01-07, выглянул во двор их уже практически нет в Москве. Классику скоро вообще перестанут выпускать. Если сравнивать Логан и какой-нибудь 7 летний Civik или VW, мне кажется это машины тоже примерно одного уровня в плане безопасности.

Кстати мне интересно за какую цену нужна машина жителям Владивостока?
Если больше 300 т.р. то их собирают у нас достаточно много. Если меньше, то за эти деньги можно купить бу машину собранную у нас (с левым рулем). Когда показывают по телеку Владивосток, то там помоему почти все ездят на джипах. На мой взгляд это не самый бюджетный вариант. Поэтому мне кажется что данными акциями протеста кто-то (какая-то организация, получающая прибыль от таких машин - вообщем не простые люди) пытаются отстаять свой кусок рынка сбыта.

На счет пошлин на атомобили. Как я понял их вводят всего на 9 месяцев (на период кризиса). Стоимость новых машин повысится на 5-10%. БУ - больше.

maximka писал(а): Когда показывают по телеку Владивосток, то там помоему почти все ездят на джипах. На мой взгляд это не самый бюджетный вариант. .

Так то оно так, вот только Москву с Владиком путать не надо, дороги там не те... Ну а зимой, по снегу, по сопкам (а Владик на сопках стоит) там Жипа мало, танк хоца ...

maximka писал(а):Про безопасность - мне кажется что безопасность Логана и Калины примерно одинакова.

Далеко не одинакова.

maximka писал(а): На счет ВАЗ 01-07, выглянул во двор их уже практически нет в Москве.

Представляете, за МКАДом тоже есть жизнь. И 2105-2107 в той жизни гораздо больше чем в Москве.

maximka писал(а): Классику скоро вообще перестанут выпускать.

С начала 21 века периодически это говорят. Но классика до сих пор жива. И ещё лет десять будет жить точно.

maximka писал(а): там помоему почти все ездят на джипах. На мой взгляд это не самый бюджетный вариант.

Не самый, а что делать если на других машинах не проехать?

Я хочу сказать что у бу иномарок (в т.ч. праворульных), в осноном, целевая аудитория такая же как у Калины, Логана, Ланоса, Авео и выше, а вовсе не классика.
Те кто покупает классику (это и есть за МКАДом), им не нужна бу иномарка, т.к. сложно обслуживать.
Тоесть от пошлин страдают в основном те кто покупал на Дальнем Востоке бу машины меньше 10 тыс. долл.. У них нет альтернативы (в ближайшее время) кроме ВАЗа. Но через 3-5 лет и там появяться бу Логаны и т.п.

В Москве тоже очень много джипов и не из-за плохих дорог.

я тут читаю вас и диву даюсь
неужели вы не понимаете что Владик скулит только потому , что его жители на перепродаже машин из японии имели неплохие зароботки
теперь этого наверное не будет
ценовая политика такова , что бэушные праворучки 7-5 летки , в исполнении на голову выше ВАЗовских новых , и практически за ту же цену , а иногда и дешевле
вот на них спрос и был , а что теперь...
цена бэушной тойоты станет сопоставима с новой машиной того же класса , а может и выше собираемой в России , какой дурак при таком раскладе поедет за бэушным гавном на дальний восток
проще купить новое с нормальным левым рулем и в магазине
а не неизвестно что , битое на 98% и у барыги во Владивостоке или Усурийске
вот жители приморья и пищат , что пирамида с японской рухлятью начинает рушится
остальные покупатели волнуются , что денег не наскребут на иномарочку , пусть даже такую , не новую , с климат-контролем онож поприятнее , чем в салоне семёрки-2107
но самое главное , что плачут на остальной территории России даже не покупатели потенциальные , тем вообще по барабану
а те , кто тоже перепродает чесному народу в три дорога на местных рынках
вот и весь расклад , кому и чего не выгодно увеличение пошлин

я бы вобще закон новый придумал
....ввёз машину сам из за бугра , ну так и езди на ней хотя бы года 4
и продавать 4 года не имеешь права
с таким раскладом можно и пошлины снизить
захотелось машину , езжай в японию сам и покупай там всё что тебе нравится , а потом сам на этом и езди , через 4 года можешь продать , думаю цена после эксплуатации у нас 4 года на такую иномарку будет не сильно высока , да и захочет ли кто её купить , наш автопром от этого не сильно пострадает
право ввоза и продажи машин можно со льготами возложить и на автосалоны , с них хоть какойто спрос можно спросить , а с барыги лотерея
ну что то типа продажи водки ,ведь с продажей в толковых магазинах её подделок стало меньше , это же факт
а то у нас так
купил продал , а завтра на трассе колесо отвалится , машина выскочит на встречную и произойдет дтп и никто ни за что не отвечает
бардак , он долго продолжаться не может , надо наводить в этой сфере порядок

А я думаю что у нас в стране и своего б/у г...на и нового навалом. И к продаже надо допустить сертифицированные машину, соответствующие требованиям безопасности на территории РФ и с нормами выхлопа не менее евро 3. - это как минимум срежет машины старше 5 лет. А если ввести пошли и все такое, то и получится что дешевле и проще купить новую иномарку в РФ, чем везти ее из-за бугра. Я уж не говрю, что опять летом поедут восстановленные из хлама, утопленники после наводнений весенних и прочие подобные изделия. А у нас и без них на дорогах черт знает что творится.

Miklef писал(а): то и получится что дешевле и проще купить новую иномарку в РФ, чем везти ее из-за бугра.

так в этом то и суть вопроса
какая разница , если собирается у нас , значит это уже наше марка
и пусть под ихним брендом
проблем не вижу
собирают то её у нас , и наша братва, а это главное
рабочие места и все такое

Miklef писал(а):И к продаже надо допустить сертифицированные машину, соответствующие требованиям безопасности на территории РФ и с нормами выхлопа не менее евро 3.

3dmax писал(а):Представляете, за МКАДом тоже есть жизнь. И 2105-2107 в той жизни гораздо больше чем в Москве.

Это к тому, что по-вашему больше классикой не торгуем. С одной стороны я только за, но у тех у кого денег нет, будет ездить не на новой классике, а на старой, что, согласитесь, ничуть не лучше.
Чем-то напоминает попытку принудительно ввести только евросалярку. Вроде как всё здорово, но существующий грузовой автопарк на ней не ездун (процентов 7-8 всего), а уж чадить будут, какой там евро-3

а может все просто - вводим нормы евро-3, от трех звезд по безопасности в евронкап, машины страше 7 лет запрещены к использованию в мегаполисе. и все супер!

-=дядя Серёжа=- писал(а):Это к тому, что по-вашему больше классикой не торгуем.

Ну если учесть что классика морально устарела и по всем требованиям вряд ли наберет даже 3 звезды, то лично я ничего не имею против. Сам года два рассекал по работе на такой "шайтан арбе". После нее уже ничего не страшно.
Что же касается грузового автопарка, то насколько я могу судить даже по дальнему подмосковью идет плавная замена устаревшей техники на новую. Так что введение более жестких экологических норм не сильно скажется на автопарке.
К тому же я считаю, что необходимо жестко обозначить какаие средства пассивной и активной безопасности д.б. на машине, в дополнение к ремням безопасности, допустим АБС и подушки, иди АБС и систему распределения тормозных усилий , или... В общем вариантов море.
Понятно, что все это похоже на утопию, но так хочется верить, что однажды наши авто будут не хуже, а даже лучше иномарок и не мы их машины покупать будем, а наоборот

Miklef писал(а):... но так хочется верить, что однажды наши авто будут не хуже, а даже лучше иномарок и не мы их машины покупать будем, а наоборот

Все зависит от того, что вкладывать в понятие "наши авто" - если получить немецкое гражданство, то за родной автопром стыдно не будет