Как вы относитесь к вегетарианству?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:02
Svibal
...это не опрос... меня не интересуют проценты... Мне просто хочется зхнать, почему люди приходят к этому...
Пожалуйста, поделитесь мнениями...Если есть вегетарианцы. расскажите о своих "исканиях"... О процессе перехода, о последствиях для организма...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:07
Koshka
Svibal писал(а):Если есть вегетарианцы.

Есть :oops: :lol: .
Только не строгие. не могу устоять перед сосисками :oops: :oops: :oops: ( иногда...) :roll: .
А мясо не ем. Совсем. Никакое.
Всё остальное очень даже ем. Не знаю даже, вегетарианство это или нет....
Никакой особо идейной подоплеки не было, просто к мясу весьма равнодушна. А раз так - то и можно его не кушать.
Рыбу раньше любила, а щас тоже как-то так.....могу и без нее...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:20
Крысёнок
Я к ним не отношусь))
Хотя Ален Карр говорит, что по природе мы как раз вегетарианцы...
Но я не могу отказаться от Миланской колбаски :oops:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:28
boris55
Крысёнок писал(а):Но я не могу отказаться от Миланской колбаски

А как же Вы в пост 40 дневный от нее отказываетесь???
Я бы застрелился...
:oops:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:30
Крысёнок
boris55 писал(а):А как же Вы в пост 40 дневный от нее отказываетесь???
Я бы застрелился...
мы только неделю выдержали
:oops:
Честно скажу..много у меня слабостей...я еще рыбку люблю ледяную..а она тоже мясо, только плавующее :lol: :oops:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:44
Nick_2141
Koshka писал(а):Только не строгие. не могу устоять перед сосисками

Это не страшно!
Мяса в них нет!!! :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:45
Romik
Koshka писал(а):Только не строгие. не могу устоять перед сосисками ( иногда...) .

В сосисках мяса нет, так что можете смело называть себя вегетарианкой... :lol:

Не, я например без мяса и рыбы не могу...) :roll:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:53
Крысёнок
Ну вот..наслушалась.....хожу по офису и облизываюсь.....кошать хоцца :(

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 10:59
ZNZ
Крысёнок писал(а):Ну вот..наслушалась.....хожу по офису и облизываюсь.....кошать хоцца :(

А вот вегетарианцы для работы хороши в офисе, им кушать вообще не хочется :D Вот ещё интернет отключить... Производительность в гору пойдёт :wink:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:02
Крысёнок
ZNZ писал(а):А вот вегетарианцы для работы хороши в офисе, им кушать вообще не хочется Вот ещё интернет отключить... Производительность в гору пойдёт

Ага...40 тик-таков и дыхание свежее..но слабое :lol:
Притащили печеньку..не мясо...жаль :(

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:09
vol6339
ZNZ писал(а):А вот вегетарианцы для работы хороши в офисе, им кушать вообще не хочется

Хочется, и еще как! Пока тазик с овощным салатом утром не нарубят, к работе не приступают!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:12
lomograf
К вегетарианству отношусь хорошо. Но мясо ем. :P

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:13
Svibal
Господа! А нет ли среди членов нашего уважаемого сообщества диетологов? очень нужна консультация...

...моя дочь с мужем перешли на вегетарианство... Бог с ними... Они взрослые люди... Меня беспокоит то, что они резко изменили рацион питания своей полуторогодовалой дочери, моей внучки, исключив из него полностью мясо, рыбу, птицу...
Вот я и хотел бы узнать, к каким последствиям для малышки это может привести...С 7 месяцев и до последнего времени ребенок имел нормальное, сбалансированное питание...
Только без эмоций. господа.... итак тошно...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:17
Евгений Ш
К вегетарианству отношусь нейтрально. А к вегетарианцам - отрицательно. "Они едят еду моей еды" :P

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:29
Romik
Svibal писал(а):Меня беспокоит то, что они резко изменили рацион питания своей полуторогодовалой дочери, моей внучки, исключив из него полностью мясо, рыбу, птицу...

А вот это они зря, детскому организму в период роста просто необходимо есть мясо и рыбу, так как многие полезные вещества (например белок или фосфор в рыбе) из овощей с фруктами и прочей зелени ребенок не получит, сами они люди взрослые и организм у них уже сформирован, а вот над ребенком ставить такие опыты чревато, пичкать витаминами и минералами в таблетках тоже не выход...
Это мое мнение, ИМХО.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:31
Svibal
Диетолог!!!! Хочу услышать мнение специалиста!!! Помогите....

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:32
Крысёнок
Svibal писал(а):Господа! А нет ли среди членов нашего уважаемого сообщества диетологов? очень нужна консультация...

а вопрос то в чем?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:33
Nick_2141
Svibal писал(а):Меня беспокоит то, что они резко изменили рацион питания своей полуторогодовалой дочери, моей внучки, исключив из него полностью мясо, рыбу, птицу...

Уговорите их хоть на рыбу!
рыба=фосфор!!!
Фосфор очень нужен растущему организму!
Удачи!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:37
Крысёнок
Svibal писал(а):...моя дочь с мужем перешли на вегетарианство... Бог с ними... Они взрослые люди... Меня беспокоит то, что они резко изменили рацион питания своей полуторогодовалой дочери, моей внучки, исключив из него полностью мясо, рыбу, птицу...
Вот я и хотел бы узнать, к каким последствиям для малышки это может привести...С 7 месяцев и до последнего времени ребенок имел нормальное, сбалансированное питание...
Только без эмоций. господа.... итак тошно...

ситуация не простая.
правильно пишут- ребенку нужна рыба обязательно.
отказ от всего мяса не желателен, но говядину например исключить можно.
Теперь ребенку нужно максимум белка из растительной пищи. Возможно фасоль и бобовые, но это повысит метоболизм у малышки.
Если это изменитьнельзя- обязательно добакви витаминов из таблеток.
Вот мед сайт, там отчвечают иногда www.03.ru

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:39
Svibal
я уже кое что почитал по вопросу... Тут ситуация не совсем обчная в том, что ребенку поменяли привычное питание... Можно еще согласиться с этим, если бы с рождения...Я, не специалист, все же предполагаю, что это будет сильный удар по организму...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:41
Крысёнок
Любая смена рациона- стресс для организма, а это всегда плохо.
Но вопрос о том стоит ли есть мясо или нет разными диетологами трактуется по разному.
В принципе на переваривание маса организм тратит больше энергии чем получает от него.
Главное, чтобы необходимые менералы и выитамины ребенок получал, хотя бы из таблеток.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:45
Hammer
В принципе на переваривание маса организм тратит больше энергии чем получает от него.

бугага, татары вымерли. агащаззз, ржунемагу.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:46
Svibal
из таблеток... специалисты говорят, что из "таблеток" организм усваивает значительно меньше, чем из натуральных продуктов...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:47
Romik
Этого я не понимаю... :evil: Пичкать ребенка химией и таблетками считаете лучше, чем есть натуральную пищу? Многие елки-палки ударились в вегетарианство, типа потому что это модно и все такое, ну это в принципе их дело, НО не нужно это навязывать другим людям, в данном случае своему ребенку :!: Вот вырастит, тогда уже сам и решит есть ему мясо и рыбу или нет... А так его просто лишают необходимых для нормального :!: роста и развития организма веществ!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:49
Svibal
Господа! Диетолог! помогите найти диетолога среди нас...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:51
Romik
Svibal писал(а):Господа! Диетолог! помогите найти диетолога среди нас...

Да не нужно здесь искать диетологов, если вас наши советы и мнения не устраивают, то сходите на консультацию к норманому специалисту-врачу и тогда сразу все для себя решите раз и навсегда...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:51
Крысёнок
Hammer писал(а):бугага, татары вымерли. агащаззз, ржунемагу.

Почитайте Алана Карра, будет интересно)
И они едят не только мясо, поверьте))
Romik писал(а):Этого я не понимаю... Пичкать ребенка химией и таблетками считаете лучше, чем есть натуральную пищу? Многие елки-палки ударились в вегетарианство, типа потому что это модно и все такое, ну это в принципе их дело, НО не нужно это навязывать другим людям, в данном случае своему ребенку Вот вырастит, тогда уже сам и решит есть ему мясо и рыбу или нет... А так его просто лишают необходимых для нормального роста и развития организма веществ!

Да, я тоже не сторонник экспериментов на собственном ребенке. Да и на себе как то не хотелось бы, но про себя ты хоть сам решаешь.
Svibal писал(а):Господа! Диетолог! помогите найти диетолога среди нас...

Диетологи в этом вопросе могут разойтись во мнении...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:53
Крысёнок
Romik писал(а):Да не нужно здесь искать диетологов, если вас наши советы и мнения не устраивают, то сходите на консультацию к норманому специалисту-врачу и тогда сразу все для себя решите раз и навсегда...

Да они тоже разыне, сколько знала- все со своей теорией..

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:56
Крысёнок
Рацион от года до трех лет:
Мясные изделия

В возрасте года большинству детей уже можно употреблять в пищу мясные продукты. Как правило, мясо для детских блюд прокручивается через мясорубку или очень мелко нарезается. До пяти лет рекомендуется очень сильно измельчать продукт, чтобы ребенок не подавился им. Причем ему уже можно давать все: печень, свинину, говядину, баранину, телятину, птицу. В настоящее время существует множество видов специальных детских мясных консервов, в составе которых все компоненты хорошо измельчены.

Для приготовления блюд для малыша необходимо брать только свежие продукты. Мясную пищу не рекомендуется оставлять на следующий день даже в холодильнике и употреблять в разогретом виде, поскольку питательность и польза таких продуктов со временем очень быстро теряется. Лучше готовить в небольших количествах, но всегда свежую пищу.

Сосиски, колбасы, сардельки и другие подобные изделия не стоит давать детям, так как они изготавливаются из низкосортного мяса. Кроме того, не рекомендуется употребление ребенком в пищу копченых продуктов, потому что в них в большом количестве содержатся специи. Обилие пряностей притупляет детский вкус, который чувствительнее взрослого.

Не стоит включать в меню завтрака мясные блюда, так как они являются тяжелой пищей. А вот в обед необходимо кормить малыша супом на мясном бульоне, либо давать мясо с гарниром из овощей или круп на второе. В меню ужина также можно включить немного мяса, но оно не должно являться основным блюдом. Лучше всего, чтобы оно присутствовало в меню ребенка не более двух раз в неделю. Полный отказ от мясных продуктов, как рекомендуют многие специалисты, пропагандирующие вегетарианское питание, не желателен, так как в мясе содержится холестерин, жиры, способствующие делению клеток, выработке необходимых ферментов для пищеварения, а также белок, необходимый для укрепления мышечных тканей, внутренних органов и костей.


Рыба

Рыба, а точнее ее жир, является незаменимым источником витамина D, который крайне мало содержится в других продуктах, но является необходимым элементом для усвоения кальция и фосфора. Поэтому для растущего организма необходимо достаточное потребление рыбы. Однако не рекомендуется все же включать ее в меню чаще двух раз в неделю, пока ребенок не достигнет двух лет. После года в детский рацион может входить нежирная рыба с белым мясом, такая как треска, пикша, камбала. Ее можно варить, жарить или запекать. Перед употреблением в пищу, необходимо убедиться, чтобы в рыбе не было костей, тем более маленьких, иначе они могут застрять в горле ребенка, и придется даже вызывать врача.

Так же как мясные, можно покупать малышу и специальные рыбные консервы. После двух лет понемногу начинают вводить в детский рацион более жирную рыбу. Однако не всем детям она нравится, поэтому лучше заменить рыбу другими продуктами, если ребенок отказывается ее есть.



ВОт от сюда взято:http://www.prodenas.ru/deti/pitanie

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 11:59
Крысёнок
Вот еще:
http://www.hari-katha.org/svetik/articles/deti.htm
тут говорится, что все оки.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:01
Romik
Крысёнок писал(а):Вот еще:
http://www.hari-katha.org/svetik/articles/deti.htm
тут говорится, что все оки.


Ага и ниже под статьей подпись:
Статью прислала Анна Кюрегян
Центр защиты прав животных "ВИТА"

Они елки палки еще и не то понапишут)))

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:02
Крысёнок

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:03
Крысёнок
Romik писал(а):Ага и ниже под статьей подпись:
Статью прислала Анна Кюрегян
Центр защиты прав животных "ВИТА"

Они елки палки еще и не то понапишут)))

А я сейчас все стороны вопроса попробую так скзать открыть.
Диетологи тоже не едины в своем мнении..так что пусть будет право выбора.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:10
Romik
Крысёнок

Вот прочел в одной из ваших ссылок: "Вегетарианство - это Ваш выбор, но не выбор Вашего ребенка." (с)
И полностью согласен с этим человеком. Другой вопрос почему родители навязывают своему ребенку вегетерианство, думают ли они что это ему пойдет только на пользу или не хотят отдельно покупать и готовить мясные и рыбные продукты?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:14
Крысёнок
Romik
согласна, но я думаю тут речь идет не о выборе, а о стереотипах. Мы все едим мясо, мы н знаем как жэто иначе. Может если бы мы его не ели, то оно не вызывал бы такого восторга и мы бы сейчас ругались, если бы ребенку давали мясо.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:23
Romik
Крысёнок
Понимаете в чем дело... Человек существо всеядное, он ест и мясную пищу и растительную на протяжении тысячилетий :!: Поэтому организм наш настроен на эту пищу и если что-либо из этого убрать из своего рациона, то мы будем недополучать что-то важное для своего организма. Эволюция процесс очень длительный, чтобы перестроиться человеку понадобится очень много времени...ИМХО

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:25
Крысёнок
Romik
Согланса лишь отчасти. Человек- боимашина, которой нужно топливо. а топливо- набор менеральных веществ, витомаинов, белков , углеводов и тп. И их можно получать из растительной пищи.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:27
Romik
Крысёнок писал(а):Согланса лишь отчасти. Человек- боимашина, которой нужно топливо. а топливо- набор менеральных веществ, витомаинов, белков , углеводов и тп. И их можно получать из растительной пищи.

Не все и не в том количестве...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:28
Крысёнок
Romik писал(а):Не все и не в том количестве...

Вообще аналогов много..но делодаже не в этом. Почему ребенка с 1,5 лет лишать права выбора?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:29
Romik
Крысёнок
А потом это нужно потреблять в огромных количествах всю эту зелень, что бы восполнить отсутствие мясных, рыбных и молочных продуктов, не каждый в состоянии это сделать, да и каково организму переваривать такое обилие клетчатки?))

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:30
Romik
Крысёнок писал(а):Почему ребенка с 1,5 лет лишать права выбора?

Абсолютно верно!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 12:34
Крысёнок
Romik
Вот это и пугает..наверное по этому я думая о малыше понимаю, что перегрызу всем и всё, если будут лезть и ломать моего малыша . Уже перерыла кучу книг, не хочу давитть, хочу чтобы ребенок получил детство и развивался через и игры, питался правильно и так, чтобы такая бяка как Кола ему была не приятно и он не уподобился мамке(грешна тут сильно). Хочу чтобы он видел как можно жить без допингов (алкоголь. наркота) глядя на родителей, или на маму, если папа не сможет , не справится с ролью хорошего папы и примера для подражания..в общем страшно мне ..надеюсь, что родители- экспеременатторы сжалятся над малышом и начнут думать головой. Ребенок личность с первого дня и надо в нем это развивать. А ичность имеет свое мнение.И оно должно быть обусловдлено свободой выбора.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 13:43
SGS
Человек- боимашина, которой нужно топливо. а топливо- набор менеральных веществ, витомаинов, белков , углеводов и тп. И их можно получать из растительной пищи.

Белки - строительный материал животной клетки. Растительные белки неполноценны по аминокислотному составу, в организме животных не синтезируются некоторые очень важные аминокислоты, слышали наверное термин "незаменимые". У травоядных в определенном разделе желудка живут бактерии, которые и синтезируют аминокислоты, необходимые для существования животного организма. Это общеизвестные факты, и если человек материалист, ему и в голову не придет насиловать организм. В противном случае... Можно и в солнцеедов верить... А реальные вегетарианцы живут, конечно, но не очень хорошо, и чем жестче вегетарианство, тем убитее организм

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 13:48
Svibal
Romik писал(а):Крысёнок
Понимаете в чем дело... Человек существо всеядное, он ест и мясную пищу и растительную на протяжении тысячилетий :!: Поэтому организм наш настроен на эту пищу и если что-либо из этого убрать из своего рациона, то мы будем недополучать что-то важное для своего организма. Эволюция процесс очень длительный, чтобы перестроиться человеку понадобится очень много времени...ИМХО


Думаю, что если что-то из привычного рациона убрать, то организм, не имея возможности синтезировать необходимые вещества. просто будет "потреблять" самого себя....

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 13:49
Svibal
Крысёнок писал(а):Romik
Вот это и пугает..наверное по этому я думая о малыше понимаю, что перегрызу всем и всё, если будут лезть и ломать моего малыша . Уже перерыла кучу книг, не хочу давитть, хочу чтобы ребенок получил детство и развивался через и игры, питался правильно и так, чтобы такая бяка как Кола ему была не приятно и он не уподобился мамке(грешна тут сильно). Хочу чтобы он видел как можно жить без допингов (алкоголь. наркота) глядя на родителей, или на маму, если папа не сможет , не справится с ролью хорошего папы и примера для подражания..в общем страшно мне ..надеюсь, что родители- экспеременатторы сжалятся над малышом и начнут думать головой. Ребенок личность с первого дня и надо в нем это развивать. А ичность имеет свое мнение.И оно должно быть обусловдлено свободой выбора.


Вот... примерно так и реагирует моя дочь... Она считает. что мы с женой "лезем и ломаем"!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 13:56
Крысёнок
Svibal писал(а):Вот... примерно так и реагирует моя дочь... Она считает. что мы с женой "лезем и ломаем"!
Откровенно говоря, когда "добыре родственники" лезут с советами когда их об это не просят..это не айс мягко говоря..А благими намерениями все знают куда дорога выстлана.
не думаю, что она хочет малышу вреда.
Максиум, что можете сделать- литература или доктор, если она захочет.
Она права. Это ЕЕ семья и ЕЕ ребенок.
Другой вопрос, что из-за недостатка информации возможно она сделала ошибочный выбор.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 13:58
Svibal
пока она признала, что то, что сделала это не проконсультировавшись. И это ее ошибка. Но... эксперимент продолжается... Ошибка, совершенная над собственным ребенком - это не страшно... они ее ИСПРАВЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:00
Крысёнок
Svibal писал(а):пока она признала, что то, что сделала это не проконсультировавшись. И это ее ошибка. Но... эксперимент продолжается... Ошибка, совершенная над собственным ребенком - это не страшно... они ее ИСПРАВЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Стоп, китайцы на рисе живут, и ничего. Не драмматизируй. сколько ребенок без мяса? В таком возросте много мяса все равно нельзя.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:02
Svibal
не драматизирую... просто принимаю меры... Есть понятие привычный рацион питания... Его нарушили...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:03
Крысёнок
Сколько дней как нарушили? Как часто раньше давали мясо? Чем заменили7

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:09
Svibal
прошла неделя... Раньше мясо, рыба. птица были в питании ежедневно... заменили бобами, оливковым маслом...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:14
Крысёнок
Svibal писал(а):прошла неделя... Раньше мясо, рыба. птица были в питании ежедневно... заменили бобами, оливковым маслом...

ну бобы хорошо..неделя не много. и сколкьо же ребюенок в 1,5 года мог съесть мяса и птицы и рыбы за неделю?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:19
Svibal
Кать... организм обмануть невозможно...Он все равно "возьмет свое"... из самого себя

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:43
Крысёнок
Svibal писал(а):Кать... организм обмануть невозможно...Он все равно "возьмет свое"... из самого себя

Если ему это необходимо. И этого нет в других продуктах.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 14:58
Svibal
вот в этом и суть вопроса....если...
Лучше. чтобы проверяли это на других....

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 15:20
Svibal
и еще вопрос, господа...
Подскажите, пожалуйста, гда можно найти специалистов, которые могли бы проанализировать аудиозапись на предмет наличия скрытых сигналов, оказывающих влияние на человека наподобие "эффекта 25 кадра"?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 15:30
SGS
А как сам ребенок реагирует на такую кормежку? Мне кажется, что детский организм неплохо определяет чего ему там не хватает, или, по крайней мере запрограммирован на разнообразное питание, и врядли ребенок будет есть чего-то ненужное. Помню мы кормили свою дочь не тем, чем нам хотелось, а тем, что она есть соглашалась. Наши заморочки по поводу того, что там полезно и нужно с нашей точки зрения разбивались о стиснутые зубы (губы). Искали взаимоприемлемый вариант.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 15:33
Svibal
ребенок стал есть гораздо хуже... и уже теряет в весе... Хотя в рационе остались привычные каша, творог, молоко, пюре овощные и фруктовые!! Но я то помню. как мы ей давали через ложку кашу и мясо из баночки с детским питанием!! Без мяса просто так кашу уже не хотела есть...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 17:17
turpan
Крысёнок писал(а):Я к ним не отношусь))
Хотя Ален Карр говорит, что по природе мы как раз вегетарианцы...
Но я не могу отказаться от Миланской колбаски :oops:
Значит придурок этот Ален Кар. Достаточео посмотреть на зубы, чтобы убедиться-человек всеяден, впрочем как и свинья и некоторые обезьяны. Шимпанзе к примеру довольно успешно охотятся на меньших своих собратьев , при этом исползуют доволно хитрую тактику , одни обходят и делают засаду, другие нагоняют. Есть обезьяны, которые не безуспешно охотятся за добычей пойманой гепардами, они её попросту отнимают. Есть пример, как стая обезьян растерзала медведя, У обезьян конечно зубы больше и челюсти сильней , но сходства много. Далее если бы человек был чистым вегетарианцем у него живот был бы как у гориллы. и он был вынужден только искать и поглощать растительность. Это же сколько некалорийной пищи надо натолкать в живот и насколько успешно наш желудок переработает глюкозу? Бил пример на ралли, когда машина сломалась и водителю и штурману пришлось топать пешком . вегетарианца хватило не надолго и его на себе понёс мясоед. Впрочем пещерная живопись, красноречиво свидетельствует кем были наши предки. Что то ни редиски ни репки с морковкой там не видать, изображены антилопы, олени и прочая живность. Да и в древнем Риме капуста была совсем иной чем сейчас Была жёсткой и горькой на вкус.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 17:32
turpan
У меня дети мясо и рыбу, при разделке ,хватали не видя из под стола (росту не хратало, едва рука до края дотягивалась) и в сыром виде прямо в рот. Как подошёл ребёнок к столу, надо глядеть, чтобы под нож рука его не попала, лучше отрезать кусочек и отдать.
Не замечал чтобы за капустой они так тянулись. Детский ум распознавал ,что ему надо, при этом слишком много не ели за раз.
Но как только мясо или рыбу начнёш разделывать, не хуже кошки чуяли, уже возле стола.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 17:59
Koshka
тему стоило назвать "Помогите отговорить неразумных детей - боюсь за внучку! "
А как МЫ относимся к вегетарианству- это как у взрослых. могу сказать, что женщинам - это полезно. . :wink: Детям - скорее всего нет. :roll: Мужчинам - не нужно 8)

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 18:05
vvs
Koshka писал(а):Мужчинам - не нужно

Золотые слова :lol: ! Единственное, что хотелось бы добавить: даже если и нужно (ну, бывает так :( ), то низззяяя :evil: мужчину к этому принуждать - только через добровольное лишение "прав и состояния" :wink: !

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 18:38
egorofart
К вегетарианству никак ни отношусь.Без мяса нельзя.Сою жрать отказываюсь однозначно!

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 18:53
Андрей С
Это очень должный процесс. Ем овощи. Но, дома, супргуга "бастует" против двух столов. Приходится вкушать и скоромную пищу. Ну, от нашего дорогого vvs хотца легендарных лещей! А так, ел-бы курятину, рыбу и овощи, благо, сам готовлю прекрасно.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 19:12
Евгений Ш
Koshka писал(а):А как МЫ относимся к вегетарианству- это как у взрослых. могу сказать, что женщинам - это полезно.
Да никому это не полезно. Человек - животное всеядное. И есть нужно то, что природа назначила. (Вы видели в природе взрослое млекопитающее, пьющее молоко?. И людям ни к чему его пить). А мясо взрослые млекопитающие едят.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 19:21
SGS
в рационе остались привычные каша, творог, молоко, пюре овощные и фруктовые

Не переживайте очень, молочные же остались, да и за короткое время трудно навредить. У нас сейчас второй ребенок болел ветрянкой, так вообще неделю не ел. Он правда у нас почти вегетарианец по факту - мясо и рыбу не ест. Питается в основном кашами. Вообще мясные продукты с трудом скармливаем, только сухую колбасу иногда с охотой. Хоть и не очень корректный пример - у нас ДЦП, но все же... Растет. Вообще удел первых детей сносить заскоки дюже умных родителей. Еще б консультант, с которым советоваться будут, вменяемым оказался, ведь откуда-то идеи такие взялись...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 19:22
macho
Можно сколько угодно спорить что полезнее, быть вегетерианцом или наоборот. Известно одно, что крайние проявления человеческой натуры уже нехорошо, а поэтому пища должна быть гармоничной и приятной на вкус. Если бы бы вегетарианская пища была таковой, сам вопрос, хорошо ли это или плохо не стоял бы здесь.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 19:30
Romik
Вообще дети, они чувствуют на подсознательном уровне что им нужно кушать для нормального развития, так природой заложено, можете назвать это инстинктом 8) И кормить их одной травой однозначно очень вредно для их здоровья, мы люди - не травоядные, и мясо с рыбой для нас однозначно просто необходимы, так же как и овощи с фруктами, то есть мы всеядны, мы берем необходимые нам вещества и из того и из другого, и если начать нас в чем то ограничивать, сразу начинаются сбои в организме, болезни которые проявятся рано или поздно... Поэтому не стоит ставить такие эксперименты, особенно над детьми, которым как никому нужно здоровое питание для правильного развития...

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 20:15
SGS
Как-то они обьясняют такое решение? Зачем и почему? Если люди разумные, пусть выясняют какие питательные и другие вещества необходимы для функционирования организма, обеспечивают ли овощи поступление этих веществ в организм? При этом имеют ввиду принципиальное различие физиологии растений и животных. В растениях структурную функцию выполняет углевод - целлюлоза и они приспособились получать его с помощью фотосинтеза. Минеральные вещества тянют из почвы с помощью осмоса. У животных (гетеротрофных) углеводы играют роль почти исключительно источника энергии. Причем целлюлоза нифига не переваривается, нужен крахмал. А строительство организма, а биокатализаторы (ферменты), а регуляторы (гормоны) и куче всего еще? Тут нужны белки, причем полноценные, липиды (это не только банальные триглицериды - масла, а всякие разные, кому интересно, загляните в учебник биохимии) различные небелковые азотистые и фосфор содержащие соединения. Ну покажите такой овощ, кому это нужно и он в себе это содержит! Говорить можно много, вывод такой - надо не слушать бездумно всяких гуру, а самому представление иметь о том что делаешь.
Р.с. интересно, а солнцееды в туалет ходят?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 20:22
mixxxxail
Не читал,жена в двух словах расказала..
В стадии роста ребенка (на сколько знаю)данные садиские наклонности по отнашению к ребенку вредны здоровью.Попробуйте склонить к раздельному питанию,что наверника считаеться лучшим вариантом принятия пищи,есть форум здоровой писщи ,где люди чуть ли сами хлеб пекут и очень хорошо разбираються в хороших продуктах.
Как обьяснить ощибку родственничкам,это вам надо самим решать возможно специалист вам поможет.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:13
nolik
"Все-яд и фсё-лекарство" (с) - зависит от дозировки.
Вегетерианство (настоящее) очень! дорогая вещь! Гораздо дороже шашлыков и копчёностей. (настоящих)
Практически безвредно для взрослых :wink:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:20
vvs
Андрей С писал(а):благо, сам готовлю прекрасно.

"Ловлю" на слове - где рецепты :wink: ?
egorofart писал(а):Без мяса нельзя.Сою жрать отказываюсь однозначно!

Совершенно с Вами согласен - на все 100%, т.к. сам - "мясоед" :lol: !

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:26
Romik
nolik писал(а):Вегетерианство (настоящее) очень! дорогая вещь!

Абсолютно согласен с Ноликом...)))
Вот вам еще один минус вегетарианства...)) :roll:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:50
SGS
Вегетерианство (настоящее) очень! дорогая вещь!

Выпендреж. Типа авторучки за 5 штук баксов
Практически безвредно для взрослых

Это сколькож надо сьесть гороха, чтоб получить 80-100 г. необходимых в день белков, и где еще триптофана потом схавать?

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:57
nolik
SGS писал(а):...Это сколькож надо сьесть гороха, чтоб получить 80-100 г. необходимых в день белков, и где еще триптофана потом схавать?

Вот Вы Сами себе и ответили. Учтите ещё место рождения и проживания. И посчитайте (по Вашему разумению) затраты на нормальное вегетарианство.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:05
vvs
SGS писал(а):и где еще триптофана потом схавать?

nolik писал(а):И посчитайте (по Вашему разумению) затраты на нормальное вегетарианство.

Да уж - "овёс нынче дорог"(с) :lol: ("Триптофан является компонентом пищевых белков. Их содержат, в частности, мясо, овёс, бананы, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка". Цитата из Википедии) 8) !

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:13
3dmax
Крысёнок писал(а):В принципе на переваривание маса организм тратит больше энергии чем получает от него.

Это Вы серьёзно что ли? :lol: :lol:
Бедные оленеводы, жующие одно мясо без остановки. :lol: Бедные люди, наши далёкие предки, которые большую часть времени питались именно мясом. Теперь я понял почему они жили по 25-30 лет. Им энергии не хватало. :lol: :lol:
Возьмите банку с тушенкой и посмотрите сколько там калорий в 100 граммах. В свиной тушенке эта цифра может доходить до 300-350. Значит в банке около 1000 ккал. Вы себе можете представить, что надо сделать с организмом что бы он сжег 1000ккал? Бегать устанете.... неужели Вы думаете, что на переваривание такого количества тушенки ( 300 грамм) уйдёт больше энергии, чем 1000 ккал? Глупости.
:lol:

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:24
Dre@mer
без мяса не могу, но и овощи обожаю.. вместе с мясом :-))) короче - всеяден :-)))

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:31
3dmax
Как я отношусь к вегетарианству.... крайне негативно. Если я хотя бы недельку не поем мяса я сам кого нибудь сьем. :twisted: Утро без колбаски на бутерброде это не утро. Обед без котлетки за обед не считается. Когда я долго не ем мяса я злой становлюсь и раздражительный. Было как то раз, что мы на даче много дней ели всякие овощесупчики и огуречикосалатики. День на пятый я не выдержал, поехал в магазин, купил фарша и наварил себе макарон по флотски. Ням ням! :D Вот такой я мясоед. :)

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 07:45
ShK
В юности приходилось часто бывать на Кавказе. А на Кавказе кухня - это мясо и много-много зелени.
Поэтому, я за вегитарианство, но с мясом. :D

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 10:07
SGS
Вот Вы Сами себе и ответили. Учтите ещё место рождения и проживания. И посчитайте (по Вашему разумению) затраты на нормальное вегетарианство.

Ну это я к тому, что получается крайне несбалансированное питание, т.к. чтобы получить необходимое количество белка с растительной пищей придется сильно переедать углеводов, да и аминокислотный состав растительных белков неразнообразен, вот в горохе нет триптофана.
]("Триптофан является компонентом пищевых белков. Их содержат, в частности, мясо, овёс, бананы

Вот придется еще и овсеца навернуть. Пузо будет как у гориллы. Или придется жить с белковым голоданием, нарушением обменов, что когда-то аукнется. Взрослому легче, он может и не дожить до момента пожинания плодов этого вегетарианства, а уж ребенка сажать на такое нельзя.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 13:22
Крысёнок
3dmax писал(а):Бедные люди, наши далёкие предки, которые большую часть времени питались именно мясом.
Вы шутите?) Рацион наших предков состоял не только из меся и не столько, да и клыки к тому времени у нас утратили функциональнео значение.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:13
Svibal
SGS писал(а):
в рационе остались привычные каша, творог, молоко, пюре овощные и фруктовые

Не переживайте очень, молочные же остались, да и за короткое время трудно навредить. У нас сейчас второй ребенок болел ветрянкой, так вообще неделю не ел. Он правда у нас почти вегетарианец по факту - мясо и рыбу не ест. Питается в основном кашами. Вообще мясные продукты с трудом скармливаем, только сухую колбасу иногда с охотой. Хоть и не очень корректный пример - у нас ДЦП, но все же... Растет. Вообще удел первых детей сносить заскоки дюже умных родителей. Еще б консультант, с которым советоваться будут, вменяемым оказался, ведь откуда-то идеи такие взялись...


...идеи зятек почерпнул в ведизме...

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:22
Svibal
вот что сам "нарыл2 по теме
http://www.vyasa.ru/vegetarianism/?id=651

читаю пока... вышел на сайты вегетарианцев... читаю их мнения о детском вегетарианстве.. Даже они признают, что переход необходимо осуществлять постепенно....
Ребенок стал спать на 1-2 часа в сутки дольше... Мама радуется.... Не понимает, что организму уже сейчас потребовалась компенсация затраченной энергии.... Не обманешь организм ребенка...не обманешь... А родители внучки счастливы!!! Счастливы как те растения, которые едят....

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:23
Svibal
Svibal писал(а):Вообще удел первых детей сносить заскоки дюже умных родителей.


Это точно.... как вспомню, что с первой дочерью творили, так вздрогну...

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:23
sveta_k
То Svibal
mixxxxail писал(а):Не читал,жена в двух словах расказала..
В стадии роста ребенка (на сколько знаю)данные садиские наклонности по отнашению к ребенку вредны здоровью.Попробуйте склонить к раздельному питанию,что наверника считаеться лучшим вариантом принятия пищи,есть форум здоровой писщи ,где люди чуть ли сами хлеб пекут и очень хорошо разбираються в хороших продуктах.
Как обьяснить ощибку родственничкам,это вам надо самим решать возможно специалист вам поможет.

Полностью согласна с mixxxxail (Редкий случай, однако! :shock: )
Вы сам специалист, Вам и карты в руки.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:35
Крысёнок
Svibal писал(а):..идеи зятек почерпнул в ведизме...
Только не злись на него, а то дочка тдалиться и внучка тоже....
sveta_k писал(а):Полностью согласна с mixxxxail (Редкий случай, однако! )

Да, он такой))))

Единственное, как показал мой жизненный опыт, родственники - страшная штука. Если на вас влияют- вещь почти не излечимая, да и вам на них повлиять сложно. тк в наше время на любую теорию найдется специалист.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 19:04
turpan
SGS писал(а):
Это сколькож надо сьесть гороха, чтоб получить 80-100 г. необходимых в день белков, и где еще триптофана потом схавать?
Ну горохе вы необходимое количество белка вряд ли получите, зато углеводов навалом. Который откладывается жирком.
В мясе белка, в зависимости от животого ,например в оленине белка в четыре раза больще чем в говядине . В куропатке практически отсутстует холестерин , коего много в ножках буша. Опять же белка в куропатке также больше. Но организму нобходимы и белок жир и клетчатка (Овощи) увы холестерин тоже нужен но только тот который полезен.(Оказывается есть и такой :shock: ) Да и кисломолочные продукты просто необходимы, оссобенно уже в преклонном возрасте. костям нужен кальций. Картофель в содержит калий укрепляющий сердечную мышцу. В общем как правилько заметила Крысёнок и другие аторы, пища должна быть разнообразной. Уж поверьте мне как специалисту. Цинга ещё не так давно имела место быть в наших краях- доктор расказывала в интимной обстановке. Местные аборигены- не редкий случай был. Да и посебе знаю, как к лету организьм здавал.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 19:12
SGS
Самое обидное, что фиг их переубедишь. А потихонечку тайком подкармливать не получится? И насколько они последовательны и упорны в своих начинаниях, может надоест и само собой вернется к привычному порядку...

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 09:36
Svibal
самое страшное. что переубедить их. похоже, сможет только ухудшение здоровья ребенка............ страшно.........

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 19:39
SGS
вот что сам "нарыл2 по теме
http://www.vyasa.ru/vegetarianism/?id=651

Автор этой брошюрки просто некомпетентный пустомеля, который морочит людям головы используя запрещенные приемы ведения дискуссии.
Естественной пищей грудного ребенка является материнское молоко, которое содержит 2, 8% протеина. Взрослому человеку требуется, таким образом, определенно не более 2, 8% протеина в пище, что вновь говорит за вегетарианство.

ну почему??? Давайте тогда заметим, что в молоке содержится примерно по 5% жиров и углеводов и применим его логику сюда.
Официально рекомендованное ежедневное потребление белка упало с 150 до 30 г

Где, кем? Диетологи, что скажете? В таком случае, основываясь на составе грудного молока, надо рекомендовать в сутки по 50 г жиров и углеводов.
В номере от 12. 2. 1987 цюрихский еженедельник "Die Weltwoche" пишет: "Из Германии пришло радостное известие для вегетарианцев...

Аргумент - цитата из газеты. Вот это вера в печатное слово! Давайте найдем цитату из Экспресс-газеты про солнцеедов, бросим есть и выйдем на солнышко ловить лучи.
Можно обходиться и без мяса: существует множество комбинаций пищевых продуктов растительного происхождения, содержание белка в которых по меньшей мере равноценно животному белку
При этом не учитывать содержание других компонентов, не учитывать неполноценность растительных белков, эта рекомендация имеет смысл для тех местностей, где жители не могут получать полноценные животные белки, чтобы как-то уменьшить негативное влияние такого питания. Простой пример: что-то телята на одной траве нифига не растут. А бедные изможденные неграмотные африканцы, как манну небесную собирающие саранчу чтобы сьесть ее, вот туда г. Капло на миссионерскую деятельност. Вот ведь задело за живое...

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 12:27
Юрий Ю
Каждому своё. Я без мяса не могу. Но тех кто не ест - не осуждаю... :lol:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 22:23
Vitalij
отношусь нормально, но живя на самом крайнем севере невозможно этот выпендреж поддерживать, если не есть калорийную пищу при -40 за бортом, то просто будешь трястись от холода, соответственно слабеть, простывать, болеть и т.д.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 00:53
Илюха
В принципе каждый сходит с ума по своему. Самое главное без фанатизма... Лучше православные посты соблюдать, как моя супруга(сам не осиливаю), пользы больше, вреда меньше.