Клуб автолюбителей Рено Логан

Приходит жаркая пора и я, достаточно помучившись в своей бетонной коробке на 8 этаже на солнечной стороне, решил- СТОП! Пора это заканчивать и покупать кондей. Но вот беда, хочется мобильный аппарат, чтоб в случае чего, например и на дачу можно было взять. Посему присматриваюсь к напольным вариантам, на колесиках( маленькие тумбочки). Ни у меня, ни у знакомых не было опыта знакомства с такими штуками(офисные не в счет) , поэтому и спрашиваю совета у уважаемых форумчан. Стоит ли это брать и если да- то что именно. По цене они не дешевые кстати! В общем не пинайте ногами- опять буду задавать вопросы как блондинко!

Путник писал(а): По цене они не дешевые кстати!

Не дешёвые. Некоторые экземпляры дороже вдвое сплит-систем.
Из минусов: Шумность, потому что и компрессор и вентилятор охлаждения находятся в одной коробке, а не за окном.
Второй минус, это "качество" охлаждения. Оно страдает. Нет, на комнату в 10 квадратных метров такого девайса хватает. Но не шибко. Сплит-система куда лучше. О комнатах размером в 15 и более метров я молчу. Не охлаждает не разу.
И самый главный минус на мой взгляд, это ТРУБКА для отвода тепла. Куда её пихать? В форточку? Интенсивность охлаждения от этого ещё больше пострадает, так как будет поступать тёплый воздух.
Врезать в стену? В окно? Дык колхоз!
Есть и ещё один огромный минус. Тот воздух, что выгоняется по трубе через шланг, замещается другим. Из ниоткуда он не возьмётся, естественно он прёт через щели из других комнат. Что, как ты понимаешь, тоже не добавляет прохлады в комнате.
Плюсы.... честно говоря я даже затрудняюсь назвать. Мобильность может быть? Но назвать плюсом такую мобильность, когда с собой надо таскать девайс весом под 25-30 килограмм с хоботом, я не могу.
В итоге что имеем? Кучу минусов и отсутствие плюсов. Так зачем козе боян?
Откуда я это всё знаю? У родственников такой был. Они с ним промучались один сезон и купили нормальную сплит систему.

Путник писал(а):Посему присматриваюсь к напольным вариантам, на колесиках( маленькие тумбочки). Ни у меня, ни у знакомых не было опыта знакомства с такими штуками(офисные не в счет) , поэтому и спрашиваю совета у уважаемых форумчан. Стоит ли это брать и если да- то что именно.

На предыдущей работе покупал и устанавливал два таких агрегата: в серверные (в одной стояло шесть серверов, в другой - четыре, сервера, правда, в жуткую жару спасли - не "ложились" ). Оправдано только там, где нет возможности (или геморно до "не могу") установить стационарные приборы климат-контроля (сплит или оконник). Гофрированный пластиковый рукав для отвода горячего воздуха нагревается очень сильно и даёт соответствующую теплоотдачу в охлаждаемое мобильным кондиционером помещение (я думаю, что на её нейтрализацию "сжирается" до 30% вырабатываемого холода), поэтому необходимо сокращать длину рукава до минимума: я вообще был вынужден покупать у вентиляционщиков металлизированный рукав - гофру d=150 мм и вставлять штатный пластиковый в метализированный, чтобы уменьшить теплоотдачу (помогало, но "не очень"). Шум - да, ощутимый. В дополнение ко всему при работе на "пределе" достаточно часто необходимо сливать конденсат из контейнера-сборника. Повторюсь: тратиться на этот агрегат можно лишь тогда, ИМХО, когда нет альтернативы (в том числе и для загородных домиков, там, где нередки "визитёры", но и там, на мой взгляд, всё же дешевле и компактнее душ и вентилятор). Для дома же однозначно лучше и практичнее стационарный оконник или сплит !

Путник писал(а):Приходит жаркая пора и я, достаточно помучившись в своей бетонной коробке на 8 этаже на солнечной стороне, решил- СТОП! Пора это заканчивать и покупать кондей. Но вот беда, хочется мобильный аппарат, чтоб в случае чего, например и на дачу можно было взять. Посему присматриваюсь к напольным вариантам, на колесиках( маленькие тумбочки). Ни у меня, ни у знакомых не было опыта знакомства с такими штуками(офисные не в счет) , поэтому и спрашиваю совета у уважаемых форумчан. Стоит ли это брать и если да- то что именно. По цене они не дешевые кстати! В общем не пинайте ногами- опять буду задавать вопросы как блондинко!

Сергей-ни в коем случае(даже если будут задаром предлагать-не берите мобильный кондиционер.Я такой(Элленберг)в прошлом году покупал,с ним помучался неделю и ПРОДАЛ на треть дешевле,чем купил.У него гофрированный шданг диаметром 15 см и длиной метра полтора-для отвода горячего воздуха наружу.Есть несколько заслонок-к которым крепится этот шланг и он должен быть каким-то образом ПЛОТНО вставлен в окно(форточку) без щелей и прочего.Причем ОБА вентилятора(и сам компрессор) находятся в этой тумбе.То есть-шум ночью колоссальный.Мощности его(по описаниям) должно было хватить на комнату 20 кв.м.Хрена лысого!Не хватало.В комнате очень душно и температура понижается незначительно.Дважды за ночь пришлось сливать воду из контейнера для конденсата(он внутри кондея).У меня пластиковые окна-к ним приспособить эту выхлопную трубу крайне неудобно.Может где то в каморке фанерной на работе,где не спят и шум не имеет значения и можно его приспособить(прорезать дыру наружу и закрепить этот шланг и загерметизировать его)-но ДОМА!!!!
Очень не советую повторять мою ошибку.У меня обе комнаты и кухня в панельном доме на последнем этаже и на юг все окна.Плюс еще от крыши жарит.
Думаю сейчас какую недорогую сплит-систему взять.На одну или на две комнаты.
Но только не мобильный....

Подписываюсь под каждым словом Уважаемого Андрея Борисовича!
Ну его нафиг такой кондиционер.

3dmax писал(а):Ну его нафиг такой кондиционер.

Если есть альтернатива .

vvs писал(а):Если есть альтернатива .

Да даже если и нет альтернативы. Всё равно нафиг. Домой однозначно поставить сплит-систему, а на даче уж как нибудь так. Больше времени мы всё же дома проводим, а не на дачах.
Зачем отдавать бешенные бабки за коробку которая тарахтит, толком не охлаждает, да ещё кучу проблем приносит?

Не покупай ни в коем случае!
Как я понимаю-в доме не хочется разводить строительные работы?
Да и сейчас якобы на установку наружного кондиционера(блока) нужно разрешение архитектурной комиссии района?
Думаю плюнуть на него....штук 40 на всем доме уже стоит,41-ый не помешает.Ну а с работами придется примириться-думаю,что они займут один день.Ну временно отъехать куда то в гости с ребенком....

У меня приятель в свое время бакинский оконный БК2000 разместил на балконе. Приладил к нему "хобот", который пробросил в форточку.
Шума нет, в квартиру поступает чисто холодный воздух. Один минус - органы управления за окном. Но сейчас, кажется, оконники есть с пультами.
А так, я согласен с большинством - смысла брать напольный нет. Лучше вместо одного напольного за эти же деньги всять две сплит-системы (домой и на дачу) или сплит-систему домой и оконник на дачу.

Вот спасибо за напутствия! Нафик такое чудо. Будем тогда сплит обычный покупать. Какой лучше фирмы взять, чтоб по карманашкам сильно не било? Вообще технические условия- комната 12 метров, маленькая. И еще- а сколько установка стоит? Ведь это не просто пошел в магазин и купил- тут надо с монтажом заказывать? Куда бежать?

boris55 писал(а):Как я понимаю-в доме не хочется разводить строительные работы?
Ну а с работами придется примириться-думаю,что они займут один день.Ну временно отъехать куда то в гости с ребенком....

Вообще то никаких особо строительных работ и не будет. Нормальные установщики приезжают с промышленным пылесосом. Ну натопчут немного, не без этого.
Но разгрома и бардака не устроят, да и по времени от раскладки до запуска обычно часа 2-3 всего проходит.

Путник писал(а):Вот спасибо за напутствия! Нафик такое чудо. Будем тогда сплит обычный покупать. Какой лучше фирмы взять, чтоб по карманашкам сильно не било? Вообще технические условия- комната 12 метров, маленькая. И еще- а сколько установка стоит? Ведь это не просто пошел в магазин и купил- тут надо с монтажом заказывать? Куда бежать?

А посмотрите на районе вокруг чьих больше логотипов на сплитах понаклеено - значицца тот установщик вам и нужен. И модель там подскажут какая лучче/дешевле. (ИМХО они все щас примерно одинаковые и гарантия на все одинаковая).

Путник писал(а):Вообще технические условия- комната 12 метров, маленькая.

При выборе кондишена учитывают объем помещения, количество человек в нем находящихся, наличие электоприборов, выделяющих тепло (комп., телевизор и т.п.). Расчеты на фирмах есть, у некоторых можно на сайте увидеть и самому прикинуть мощность системы.

kapushon писал(а):(ИМХО они все щас примерно одинаковые и гарантия на все одинаковая).

Гарантия только при соблюдении условий эксплуатации. А выполнить их целиком и полностью самостоятельно - нереально. Посему, исходя из сложившейся практики, гарантия будет осуществляться, если будет договор на техническое обслуживание машинки. Отсюда вывод, лучше ставить заведомо приличный кондиционер. Как правило, если с машинкой ничего не случится после первой зимы, то свои четыре-пять лет отмолотит без проблем.

Путник писал(а):Какой лучше фирмы взять, чтоб по карманашкам сильно не било? Вообще технические условия- комната 12 метров, маленькая. И еще- а сколько установка стоит?

Вот я сейчас в поиске,вчера искал целый вечер-где с установкой(и подешевле):
http://www.globalclimat.ru/index.php?productID=4419
Это под комнату 19 кв м,панельный дом,южная сторона последний этаж.
Установка 6000 руб
-------------------------------------------
Вам можно поменьше производительность.07 модель...

http://www.globalclimat.ru/index.php?productID=4416
Меньше нельзя,нужен запас по мощности и учет южной стороны...
Они там консультируют по телефону...

берите кондей панасоник. Будет работать всю жизнь. Зимой греть помещение будете? есть итакие...

dimonas писал(а):берите кондей панасоник

В "Эльдорадо" .

dimonas писал(а):Зимой греть помещение будете? есть итакие...

То,что я предлагал-греет(инверсный).Покупать просто в Инет-магазине(или в Эльдорадо,Техносиле) может и дешевле,но надо найти фирму,которая БУДЕТ СТАВИТЬ ЧУЖИЕ!!!
А таких немного.
Вот та,что я предлагаю имеет цены не самые наидешевейшие в Инете,но цены на установку СВОЕГО у них минимальные.6000 руб (а в среднем везде около 8000 за стандартную установку).
Почти все нынешние кондеи сделаны в Китае.Тут выбирать не приходится.Только некоторые дорогие(свыше 15 тыс)Панасоники сделаны в Малайзии.Не стоит искать от добра добра.Три года гарантии и на китайский Самсунг дают.Самсунги-одни из самых тихих и с кучей современных био и бактериальных фильтров.Внешний блок у них довольно компактный.

boris55 писал(а):Почти все нынешние кондеи сделаны в Китае.Тут выбирать не приходится.

Уважаемый Андрей Борисович, Китай бывает разный. Есть очень даже правильный Китай .
А по поводу того "тёплый" или "холодный" кондиционер - так они сейчас практически все "теплые" и в цене не очень различаются. Правда, есть одна тонкость. Тот факт, что кондиционер "тёплый", ещё не означает, что его нужно и можно использовать для обогрева посредь зимы. В межсезонье – да, удобная вещь, особенно по осени, когда отопление еще не включено (и при этом наружная температура не шибко уходит в минус). Но зимой – увы. Тому много причин.
Во–первых, бытовых машинок с установленным производителем "зимним" комплектом не так уж и много, да и стоят они очень правильных денег. Можно установить "зимний комплект" отдельно, но он тоже стоит денег, 5-6 тысяч с установкой, и кроме того, возникнут вопросы с гарантией производителя.
Во-вторых, при температурах ниже 15 градусов КПД по обогреву будет как у паровоза.
И т.д.

Сегодня заказал для конторы три сплит-системы. Старый партнёр (10 лет) рекомендовал Sаnyo. Думается мне, что не стоит загоняться на 2 в 1. Кондиционер должен охлаждать, обогреватель - обогревать. И насчёт всяких био-прибамбасов - тоже есть сомнение. Их наличие не избавляет от необходимости чистки. Это мнение партнёра. Вот фишка "бриз" - весьма полезна, но это, по-моему, должно быть у любого приличного кондиционера.

lomograf писал(а):Вот фишка "бриз" - весьма полезна, но это, по-моему, должно быть у любого приличного кондиционера.

Это что? Проведите ЛикБез!

Из недорогих Sanyo или Hyundai. Лучше дешевых Панасоников. Подороже, берите Тошибу или тот Панас. И с обогревом - разница в цене не большая, а иногда будете пользоваться, поэтому лучше брать с ним.

Еще раз поговорил с фирмой.Самсунги-самые бюджетные кондеи...не порекомендовали,да и нет их сейчас на складе у них.Обсудили ЛЖ.
Уговорили вот на этот вариант...пластиковый корпус наружного блока.Самый распространенный сейчас по установкам...Очень надежен."Бризы" и прочие прибамбасы.
К тому же не захотелось у одних покупать,а у других ставить.
В итоге в воскресенье приедут ставить и сами привезут.
Цена 13200 р. LG S09LHP Neoplazma
установка 6000 р+доставка 250р.
http://www.globalclimat.ru/index.php?productID=4477
На их сайте цена указана неверно-сейчас поправят....
Мощность 2,6/2,7 квт(холод/тепло).
Мне зимой топить помещение не надо,а вот в период межсезонья,когда отопление еще не включено надо.

Nick_2141
Функция "бриз". На выходе стоит дефлектор, который меняет направление потока в простом случае - по вертикали, в сложном - в обеих плоскостях. Может быть циклическим (просто) или случайным (более сложно) . Устраняет застойные зоны в углах и обеспечивает более равномерную температуру в помещении. И вообще - приятно.

ЛыЖи не очень как и Самсунги. Лучше Sanyo или Hyundai пусть и дороже на 2-3 тысячи.
У меня лично вот такой Hyundai HSH-077BE, с установкой обошелся мне 15000 прошлым летом. Поставил бы Sanyo, но не нашел. В Москве с этим проще...

У меня еще вот какой вопрос к тем кто в курсе. Как устанавливают сплит-систему на многоэтажки? Неужели из окон вывешиваются и прибивают крепления?

Еще вопрос:потребляемая электрическая мощность 1,2 кВт.Отдаваемая:холод 2,6кВт,тепло 2,7кВт.
Физики-как работает "тепловой насос" в кондее???

boris55 писал(а):Вот я сейчас в поиске,вчера искал целый вечер-где с установкой(и подешевле):
http://www.globalclimat.ru/index.php?productID=4419

Говорил только что по этому телефону с гарной дивчиной с характерным акцентом. Отбила напроч все желание с ними сотрудничать. Тыща сэкономленная того не стоит. Понаехало тут блин. Гэть видселя до хаты! Нашел по соседству фирму, недалеко от дома. http://www.mega-klimat.ru/
Правда цена установки- 8000, итого с установкой выходит 19 тыщ LG
http://www.ice-grupp.ru/goods_detail/378/
Тем не менее я получил там информацию о том что по их статичтике наименее подвержены поломкам именно ЭЛДЖИ и меня не склоняли в отличии от той гм, украинки, к покупке дорогущих вариантов. В общем почти определился!

Путник писал(а):и меня не склоняли в отличии от той гм, украинки, к покупке дорогущих вариантов. В общем почти определился!

А я не с дивчиной разговаривал-а с Павлом....меня вроде развести трудно,но 1-1,5-это не та экономия,которую я не смогу перенести...

boris55 писал(а):Еще вопрос:потребляемая электрическая мощность 1,2 кВт.Отдаваемая:холод 2,6кВт,тепло 2,7кВт.

Уважаемый Андрей Борисович, Вы ничего не путаете? Может быть пусковая мощность? Что-то многовато по потреблению для такой машинки. Для "больших" машинок от 5 до 8 кВт. тепловая мощность по холоду к электрической соотносится примерно в 2,5. Если 1,2 кВт., действительно, потребляемая мощность - то это точно "китай".

boris55 писал(а):...Физики-как работает "тепловой насос" в кондее???

Точно так же, как и в холодильнике Но то, что он не может отдать больше, чем взял, факт. Иначе, извиите, перед нами перпетуум мобиле

Doc писал(а):Как устанавливают сплит-систему на многоэтажки? Неужели из окон вывешиваются и прибивают крепления?

К тому же за счет более дешевой установки (6000) я взял за ту же общую сумму(у тебя 19310) более мощную модель (ЛЫЖИ 09) и еще и более навороченную.13200+6000=19200.
Но тебе в комнату 12 кв.м 09 модель не нужна,достаточно 07.
Короче-лета теперь не будет....

С точки зрения физики. "Мощность охлаждения" - эта величина вводится искусственно для упрощения тепловых расчетов при проектировании системы кондиционирования и с потребляемой электрической мощностью напрямую не связана. Т.к. кондиционер - это тепловая машина, он может произвести тепловой мощности больше, чем потребляет от сети за счет разницы температур внутри и снаружи помещения. Так например если киндей работает тепловым насосом, на обогрев, то тепла даст в несколько раз больше чем ТЭН или электровентилятор той же мощности. С холодом то же самое, только знак - минус.
(С)

Nick_2141
Эту картинку видел. Воздушные акробаты, блин!
Потому и спрашиваю, неужели так все запущено?

Doc писал(а):Эту картинку видел. Laughing Воздушные акробаты, блин!
Потому и спрашиваю, неужели так все запущено?

Ну, обычно или Авто-вышка, или альпинистов промышленных нанимают. Они с полной страховкой на крыше крепятся и вперед....
Кстати, альпинисты, чаще дешевле чем вышка выходят....

Nick_2141 писал(а):Ну, обычно или Авто-вышка, или альпинистов промышленных нанимают. Они с полной страховкой на крыше крепятся и вперед....

Кстати, альпинисты, чаще дешевле чем вышка выходят....

Понятненько, надеюсь этот выбор будет не моей головной болью.

Зфгд_ШШ писал(а):Но то, что он не может отдать больше, чем взял, факт. Иначе, извините, перед нами перпетуум мобиле Rolling Eyes

Откуда тогда такие цифры?????Откроем любую ссылку на тех характеристики кондея:

Я знаю как работает холодильник....
Что такое "тепловой насос"????

Смотрим например здесь:
http://www.intertexnik.mags.ru/vcd-657- ... ml?from=ya
Высота, мм: 255 Ширина, мм: 728 Глубина, мм: 184 Вес, кг: 32.5 Помещение (ориентировочное), м2: 25 Режим работы: охлаждение/нагрев Мощность (охлаждение), кВт: 2.73 Мощность (обогрев), кВт: 2.78 Производитель: SAMSUNG Комментарий Комфортная атмоcфера в Вашем доме Изящный дизайн внутреннего блока кондиционера Форте придает интерьеру изысканность и легкость. Технология Silver Coated и многоступенчатая система фильтрации создает комфортную атмоcферу в Вашем доме. Удаление влаги из воздуха 1,0 Дополнительный хладагент 20 Хладагент (г) 570 Ступени регулирования потока воздуха 3/4 Производительность (охлаждение) БТЕ/час 9 300 - кВт 2,73 - ккал/час 2 344 Производительность (обогрев) БТЕ/час 9 500 - кВт 2,78 - ккал/час 2 394 Энергетический КПД охлаждение 2,73 - обогрев 3,09 Уровень шума комнатный блок 26/32/36 - наружный блок 48 Рабочий ток охлаждение 4,5 - обогрев 4,0 Потребляемая мощность охлаждение 1000 - обогрев 900 Напряжение вольтаж 220 - 240 - частота 50 Габариты комнатного блока 728x255x184 Габариты наружного блока 660x470x240 Масса комнатного блока, нетто 7,5 Масса наружного блока, нетто 25,0 Масса комнатного блока, брутто 8,5 Масса наружного блока, брутто 27,0 Фильтры (био-компонент) Электростатический фильтр Silver Nan Теплообменник Silver Nano Конденсатор Пульт дистанционного управления Режимы Осушение Режим «Турбо» Режим «Сон» Автопереключение холод/тепло Таймер включения/выключения Автоперезапуск Контроль направления воздуха

http://www.teplo-darom.ru/
http://www.tn.istopnik.ru/tech_.shtml
Изучайте физику,господа физики
=========================================

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%81

Но [b]на каждый затраченный киловатт-час электроэнергии тепловой насос вырабатывает 2,5-5 киловатт-часов тепловой энергии. [/b]Соотношение вырабатываемой тепловой энергии и потребляемой электрической называется коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) и служит показателем эффективности теплового насоса. Эта величина зависит от разности уровня температур в испарителе и конденсаторе: чем больше разность, тем меньше эта величина.
----------------------------------------------------
Парадокс недели:называющий себя в кулуарах физиком НачПО Зфгд_ШШ НЕ ЗНАЕТ ФИЗИКУ!!!!

Nick_2141 выставил фото. Двоих я знаю - Равшан и Джамшуд. А третий кто?

Накажу...

boris55 писал(а):на каждый затраченный киловатт-час электроэнергии тепловой насос вырабатывает 2,5-5 киловатт-часов тепловой энергии

Уважаемый Андрей Борисович, тепловой насос ничего не вырабатывает, он просто переносит тепло. В данном случае из замкнутого объёма в бесконечный объём. И только в силу существенной разности объёмов коэффициент передачи существенно отличается от единицы. Проверить сие утверждение весьма просто. Откройте дверцу холодильника и попробуйте таким образом охладить помещение.
Так что, на Зфгд_ШШ Вы напрасно наводите тень. Законы сохранения энергии действуют.

lomograf писал(а):Двоих я знаю - Равшан и Джамшуд. А третий кто?

Насяльника!

Путник писал(а):Накажу...

Да, вроде, тема раскрыта. Можно и закрывать?
Что скажет Автор?

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Андрей Борисович, тепловой насос ничего не вырабатывает, он просто переносит тепло.

Семён Семёнович писал(а):Законы сохранения энергии действуют.

Он переносит тепла существенно БОЛЬШЕ(в 2-3 раза) чем потребляет энергии.Законы сохранения энергии действуют-только энергию переносят как изнутри наружу(тепло),в помещении становится холоднее,или (реверс) снаружи в помещение(отдавая туда холод).
Открыв дверь холодильника-неудачный пример,ведь когда Вы включаете кондиционер для охлаждения помещения,то ПЛОТНО ЗАКРЫВАЕТЕ ОКНА И ДВЕРИ.
Тень на физике осталась-я ведь привел текст о тепловом насосе-,что,промышленные установки для отопления на принципе теплового насоса-шарлатанство???

Nick_2141 писал(а):Что скажет Автор?

Думаю тема актуальна- еще пригодится. Оставляем. Но не флудим.

boris55 писал(а):Открыв дверь холодильника-неудачный пример,ведь когда Вы включаете кондиционер для охлаждения помещения,то ПЛОТНО ЗАКРЫВАЕТЕ ОКНА И ДВЕРИ.
Тень на физике осталась-я ведь привел текст о тепловом насосе-,что,промышленные установки для отопления на принципе теплового насоса-шарлатанство???

Тени на физике нет:) Тепловой насос не вырабатывает тепло или холод. Он просто переносит их из одного места в другое. А энегрия, которую потребляет кондиционер, уходит на работу компрессора, работающего с хладагентом и на его перемещение. Ну а когда путают затраты электроэнергии на перемещение хладагента и количество тепла, которое этот хладагент перенес, то и получают кпд больше 100%

Ханыч писал(а):Тепловой насос не вырабатывает тепло или холод. Он просто переносит их из одного места в другое.

О том ,что не вырабатывает-написано еще на той странице.... И о том,что переносит-тоже.Вопрос вроде бы разрешился.Речь шла лишь о том,что тепла или холода(в переводе на кВт) в комнате оказывается в два-три раза больше,чем эл.энергии,затраченной на их перемещение.
Про "тень на физике" шла речь,лишь о том,что не все знают о существовании принципа "теплового насоса".Я не знал и спрашивал....
Мне отвечали,что нарушить второй з-н термодинамики невозможно.... Но ведь я не об этом спрашивал!

boris55 писал(а):У меня обе комнаты и кухня в панельном доме на последнем этаже и на юг все окна.Плюс еще от крыши жарит.

Аналогично!!!! Та же ситуация. Тоже нужен кондиционер ОЧЕНЬ. Еше летом, когда в Питере горят торфяники - жить становится ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! С открытыми окнами - удушье, с закрытыми - тепловой удар.

Перечитала ветку. От технических характеристик наступила депрессия. Можно для "брюнетко" просто марку кондиционера посоветовать?

Koshka писал(а):Можно для "брюнетко" Wink Laughing Laughing Laughing просто марку кондиционера посоветовать?

Советую:Кондиционеры LG:
http://www.globalclimat.ru/index.php?ca ... ection=ASC
А какой именно-зависит от площади комнаты.
12-14 кв м модель 07
15-20 кв м модель 09
свыше 22 кв м модель 12
Все это при условии ЮЖНОЙ стороны...

boris55 писал(а):Советую:Кондиционеры LG:
http://www.globalclimat.ru/index.php?ca ... ection=ASC

по цене - совсем не страшно даже

boris55 писал(а):15-20 кв м модель 09

там их две.. в чем разница и какой лучше?

boris55 писал(а):Все это при условии ЮЖНОЙ стороны...

Да уж южнее некуда! Окошки на залив...

Koshka писал(а):там их две.. Rolling Eyes в чем разница и какой лучше? Rolling Eyes

Лучше(более современная по очистке воздуха)
Сплит-система LG S09LHP NEOPlasma
я такую заказал на установку на воскресенье.
Причем мне сказали,чтобы я просто освободил полностью подход к окну.
Никаких автовышек и альпинистов им для установки не надо.Как то это делают просто из окна.

boris55 писал(а):...12-14 кв м модель 07
15-20 кв м модель 09
свыше 22 кв м модель 12
Все это при условии ЮЖНОЙ стороны...

Уважаемый Андрей Борисович, соберётесь на пенсию, приезжайте к нам – впаривать кондиционеры , только не лыжи.
Есть "забавный" метод расчёта необходимой мощности (как правило, его используют практически все климатические конторы, при этом делая вид, что мощность вычисляется по математической модели теплопередачи).
Для квартир выглядит примерно так. Объём помещения умножают на 30 – если сторона не южная, на 35 – если сторона не сильно южная, на 40 – если сильно южная. На каждого, в среднем находящегося в помещении, накидывают ещё по сто (перебор) ватт. По электроприборам набрасывается треть от электрической мощности. То, что получилось – мощность кондиционера в ваттах. В силу того, что зачастую в маркировке кондиционеров присутствует тепловая мощность в британских тепловых единицах (BTU) или в первых двух цифирях от этих самых BTU (07, 09, 12, 18, 24), то ваттную мощность умножаем на 3,41 и смотрим, что лучше подходит.

Вы себе не представляете,ЧТО у меня в квартире летом творится.Последний этаж.Крыша-АСФАЛЬТ,никакого чердачного пространства.Дом панельный,целиком на юг-юго запад выходит.Температура ночью в комнатах около 35 градусов.Напротив дома-стройка и площадь перед метро.
07 модель меня не устраивает,мы считали все вместе с диспетчером.Пусть лучше будет 09(с запасом)-я дверь открою в коридор-пусть другой части квартиры тоже холодку достанется.

Уважаемый Семён Семёнович!
А Вы-как специалист,что можете порекомендовать из каталога ЭТОЙ конторы модели 09???
http://www.globalclimat.ru/
Я имею ввиду бюджетный вариант....

boris55 писал(а):Пусть лучше будет 09(с запасом)

И это правильно, уважаемый Андрей Борисович. Запас карман не тянет, тем более, что по цене не такой уж большой разбег. Ну и кроме того, если прогадать с мощностью, в смысле – меньше, возникает много проблем, начиная от обмерзания и заканчивая сильно преждевременной кончиной машинки.

boris55 писал(а):что можете порекомендовать из каталога ЭТОЙ конторы модели 09???

Уважаемый Андрей Борисович, специалист я ещё тот, но посоветовать могу.
Честно сказать, несколько удивили цены на Mitsubishi как на MHI, так и на ME. Возникают нехорошие подозрения.
То, что не удивило и что реально работает за свои деньги. Haier и Gree – настоящий Китай. Я бы даже сказал – заслуженный. McQuay – неубиваемая машинка.

Борисыч!!! Ау! Вы там не простудились испытывая обнову? Ждем отчет!!!

Путник писал(а):Борисыч!!! Ау! Вы там не простудились испытывая обнову? Ждем отчет!!!

А Вы разве по погоде не чувствуете,что я его включил???Похолодало сильно и конденсат выпал!
ЗЫ
Поставили в субботу LG S09LHP {Plazma}.
12300+5500 установка.
Я тоже сменил фирму-установщика.У этих

http://www.martklimat.ru/
http://www.martklimat.ru/spec/
цены пониже и договор об установке с гарантией на 3 года.
Все ОК.
Работает.Ставили 2,5 часа.Просто высовываясь через подоконник.
Дали акт приемки за 12.04 2008 года.
И просветили,что нынче в МСК надо получать разрешение на установку кондея в 5-6 инстанциях(архстройконтроль,ДЭЗ,пожнадзор,Роспотребсоюз и прочее).Никто их не получает:платят взятки или -как я сделал:напечатал сам себе Акт приемки от октября 2004 года.Постановление о разрешении вышло в феврале 2005 года.
То есть-я поставил кондей еще ДО выхода постановления о необходимости разрешения.
Живу и радуюсь..

Я вот здесь смотрел по кондиционерам-у LG что-то рейтинг низковат.
http://www.stm-climat.ru/info/conditioners_rate.php

boris55 писал(а):Я тоже сменил фирму-установщика.У этих

http://www.martklimat.ru/
http://www.martklimat.ru/spec/

Андрей Борисович, в личке есть вопрос по теме... В принципе и сюда ответить можно. Жду.

Прочитал тут всё и решил в конце мая себе тоже приделать сплит, правда 2 блок на лоджию, т.к. на 4 корпусах дома только 1 кондишн (не принято как-то у нас).
Ни вышки ни альпинизма для лоджии ненадо, поэтому хочу сам приладить, в связи с чем просьба к Борисычу описать процесс, откуда и куда эл. питание подводиться, шланги-трубки разные, и как его грамотно заправить???
Просьба откликнуться знающих людей тоже - на предмет возможных сложностей и подводных камней. Плииз.

nolik писал(а):... поэтому хочу сам приладить

Сам, в смысле лично смонтировать, заправить хладагентом, опрессовать и "запустить" ? У Вас есть инструмент, хладагент и необходимые навыки (если да, то удачи Вам в этом благородном и нужном "для дома и семьи" деле) ?
Уважаемый nolik, послушайте доброго совета: пусть каждый делает своё дело, Вы - своё, установщики сплитов - своё ! Лично я на 2-е Мая пригласил бригаду из фирмы, с которой мы работаем по системам климат-контроля и надеюсь, что всё будет нормально !

vvs писал(а):...пусть каждый делает своё дело, Вы - своё, установщики сплитов - своё !!

Позвольте ответить чужой, но очень умной мыслью - "Титаник построили профессионалы"
Видал я тех спецов во всех видах деятельности, да хоть в автосервисах, вкладыш в ванну вон ставили тоже, водопроводчики..., сварщики..., да много чего...
В нашем Отечестве уже лет этак 15 Профессионалов не делают и даже не учат.
Лучше я сам сделаю

nolik писал(а):Лучше я сам сделаю

Аппендикс "схватит", аппендектомию тоже сами себе делать будете ?

vvs писал(а):

nolik писал(а):Лучше я сам сделаю

Аппендикс "схватит", аппендектомию тоже сами себе делать будете ?

Очень некорректный и не в тему флуд
Сорри

nolik писал(а):Очень некорректный и не в тему флуд

Ну почему же некорректный и почему флуд - будьте последовательны в своих мыслях и действиях: Вы хотите сами установить сплит-систему, мотивируя своё желание некомпетентностью профессиональных установщиков.
Следуя Вашей логике и заявлению:

nolik писал(а):В нашем Отечестве уже лет этак 15 Профессионалов не делают и даже не учат.

я поинтересовался Вашими возможными действиями в случае необходимости обращения за медицинской помощью, как следующей ступенью обретения независимости от "непрофессионалов" . Где здесь некорректность и где флуд ?

"Какие вещи делал- сам себе зубы вставлял!"(с)
Не ссорьтесь... Борисыч ничего по верхнему вопросу не скажет, так как ему(и мне кстати) все делали установщики. С кучей инструмента потратили три часа два человека, причем нормально так напрягались. Инструментарий хитрый, у меня такого нет. В принципе по деньгам нормально получилось, тем более мы с А.Б. под скидки подпали, так что установка была почти бесплатна...[/code]

nolik писал(а):Лучше я сам сделаю

Думаю,что не сделаете-там целая куча спецприспособлений.И навыки нужны определенные.Я процесс наблюдал минут по 5 раз в час-когда заходил в комнату.Из разговоров знаю,что нужно много чего.Исходя из этого не советую заморачиваться-работа тяжелая и нудная.Можно найти установщиков тысяч за 5.5
Ну например-компрессор для заправки и вакуумный насос у Вас есть?
А перфоратор под отверстие в бетоне диаметром 70 мм???
То-то.
Не советую даже думать...

boris55 писал(а):...Не советую даже думать...

Думать надо всегда.
"Нам ли, старым солдатам, бояться трудностей" (с)

Ну и на этом спасибо, теперь точно сам установлю, только заправщиков нанимать придётся с компрессором и со "сферическим конём в вакууме" и его насосом.
Вот так, потихоньку-полегоньку, через сопротивление и нежелание, собираются крохи полезной информации.
А то в гугле токо реклама фирм на 50 стр. по запросу.
Ещё вопрос - зл.питание подводится последовательно, или к каждому блоку автономно?

nolik писал(а):Ещё вопрос - зл.питание подводится последовательно, или к каждому блоку автономно?

Вижу, Вас не переубедить, что же: вольному - воля.
В бытовых сплит-системах (по-моему, до 18 включительно) электропитание подаётся на внутренний блок, наружный блок "запитывается" от внутреннего. Дренаж для стока конденсата от внутреннего блока на улицу должен иметь уклон (лучше всего не менее 3-5 см на 1 м длины трассы). Оптимальная длина фреоновой трассы - не более 5 м. Очень важное значение имеет качество материалов (меди), из которых изготовлены подающая и отводящая трубки, их строго перпендикулярная отрезка и развальцовка концов трубок специальным приспособлением, поскольку именно в местах присоединения трубок к штуцерам в первую очередь возможна разгерметизация трассы и утечка хладагента.

nolik писал(а):Вот так, потихоньку-полегоньку, через сопротивление и нежелание, собираются крохи полезной информации.

А еще я понял,что фреон уже изначально закачан в герметизированный наружный и внутренний блок(или только в один) и при соединении магистралей(не произвольном-а в каком то порядке) фреон распределяется между блоками.И дозаправлять его нужно только в случае недостатка(замеряется после монтажа).Для этого же вроде бы нужен и вакуумный насос.
Длина магистрали в 5 метров-это "стандартная" установка,при которой не оплачиваются дополнительно материалы.Так длина может быть и большей.
Понимаете- в чем сермяжная правда:гарантия от фирмы-производителя кондеев(3 года на ЛЖ например) дается только ФИРМОЙ-УСТАНОВЩИКОМ,после выполненных ими работ.Вы априори лишаетесь гарантии на комплект кондиционера в случае отсутствия официального установщика.5,5 тыс руб Вы сэкономите,но не факт,что все это заработает.А исправлять ошибки обойдется дороже,чем в 5,5 тыс(у нас -это минимальная сумма стандартной установки).Удачи!

boris55 писал(а):Длина магистрали в 5 метров-это "стандартная" установка,при которой не оплачиваются дополнительно материалы.Так длина может быть и большей.

Установщики на работе говорили, что предел длины фреоновой трассы - 12 метров, потом просто не хватет мощности компрессора на обеспечение циркуляции хладагента (я только не уточнил - для конкретной сплит-системы, которую нам устанавливали, или для всех, независимо от мощности) .
Кстати: обратите внимание, как иной раз безмозгло располагаются наружные блоки сплит-систем на стенах домов, заранее исключая возможность последующего их техобслуживания . Т.е. установщик (таких называют "сезонниками") даже и не думал о необходимости проведения сервисных работ на наружном блоке в будущем .

К кондиционеру дается руководство по установке.Количество хладагента расчитано на длину трассы 5 м.При увеличении длины трассы более 5м неоходимо дозаправить кондиционер(количество фреона для дозаправки найдете в технических характеристиках кондиционера).Один совет-когда будете отрезать трубки по размеру-не пилите ножовкой по металлу-стружка гораздо опаснее для кондиционера,чем непрофессиональная установка.Приспособление для развальцовки стоит рублей 500 максимум.Бур где-то 2-3 тысячи,''макиту''можно взять в прокате,дрель(чтобы закрепить кондиционер на стене) я думаю у Вас есть,как и навыки по развальцовке трубок.

#Сергей# писал(а):Один совет-когда будете отрезать трубки по размеру-не пилите ножовкой по металлу-стружка гораздо опаснее для кондиционера,чем непрофессиональная установка. Приспособление для развальцовки стоит рублей 500 максимум.Бур где-то 2-3 тысячи,''макиту''можно взять в прокате,дрель(чтобы закрепить кондиционер на стене) я думаю у Вас есть,как и навыки по развальцовке трубок.

Вы забыли упомянуть ещё труборезку, шабровку, трубогиб, компрессор, манометры, сосуд с хладагентом . Короче, если подсчитать стоимость материалов и приспособлений (которые понадобятся всего один раз) и сравнить с затратами на ликвидацию последствий всей этой "самодеятельности" (про потерю гарантии и последующего сервисного обслуживания я даже не упоминаю), то ... флаг Вам в руки и... вперёд, "безумству храбрых поём мы песню"(с) !

vvs писал(а):Вы забыли упомянуть ещё труборезку, шабровку, трубогиб, компрессор, манометры, сосуд с хладагентом

Да- еще надо пару рожковых ключей,можно приобрести кучу инструмента -для зачистки проводов и установки на них клемм,лобзик- для вырезания деталей декоративного короба.Инструмента понадобиться много и, у человека который собрался установить кодиционер сам, многое уже есть.

vvs писал(а):про потерю гарантии и последующего сервисного обслуживания я даже не упоминаю)

А вот Ваш ответ

vvs писал(а):обратите внимание, как иной раз безмозгло располагаются наружные блоки сплит-систем на стенах домов, заранее исключая возможность последующего их техобслуживания . Т.е. установщик (таких называют "сезонниками") даже и не думал о необходимости проведения сервисных работ на наружном блоке в будущем

Именно из-за нежелания оплачивать непрофессионализм установщиков и возникает желание "сделай сам''.А инструмент в хозяйстве всегда пригодиться-а так ни денег ни инструмента и в квартире жара...

#Сергей# писал(а):возникает желание "сделай сам''

Да делайте, ради Бога, если своих денег не жалко: "скупой платит дважды"(с):wink:! Только кто Вам мешает спокойно и вдумчиво выбрать фирму - установщика (а не барыг-сезонников), чай, не в деревне Гадюкино живёте и не на двуколке ездите, остаётся только пресловутый "зелёный зверёк" ?

nolik писал(а):"Нам ли, старым солдатам, бояться трудностей" (с)

Уважаемый nolik, по большому счёту на короткой магистрали особенных трудностей нет. Нужна лишь медь дюймовая (скорее всего в Вашем случае 1/2 и 1/4), теплоизоляция под неё, дюймовый же развальцовщик, труборез с колёсиком, набор шестигранников, кронштейн под наружный блок и руки (самое главное). Инструкция по установке, как правило, есть в каждой машинке.
Ввод по электрике, как правило, на колодку внутреннего блока (чаще всего провод уже есть) с этой же колодки межблочный кабель (может быть в поставке, а может и нет, всё зависит от машинки) на наружный (бывает ввод и на наружный, но это дела не меняет).
Далее, не помешают трубогибы (пружинные и также дюймовые), но если их нет, то в принципе, четвертуха и полдюймовка вполне нормально гнётся руками, главное не заламывать и не уменьшать на изгибе проходное сечение до неприлично малых размеров .
Если нет возможности сделать в стене одну здоровую дыру, делайте три или четыре.
Особое внимание на дренаж. Располагать дренажную трубку нужно так, чтоб вода в ней не стояла, в инструкции об этом весьма подробно написано. Если в комплекте нет дренажной трубки, то подойдёт трубка слива от стиралки. Внутренний блок есть смысл устанавливать с небольшим уклоном в сторону дренажного отверстия.
Когда установите всю систему, налейте в ванну приёма конденсата с поллитра воды. Если на стене не будет потёков , то дренаж работает.
По меди, трубки от внутреннего блока не гните и не запускайте в стену, соединение с магистральными трубками должно быть всегда доступно.
Потренируйтесь резать трубу без сильного нажима и без подлома. Внутренняя кромка хорошо зачищается обычным упаковочным ножом, трубу при этом держите срезом вниз.
Потренируйтесь развальцовывать так, чтоб юбка трубы почти вплотную сажалась на юбку штуцерной гайки и гайка при этом свободно проворачивалась. Опять же в инструкции прописана величина выпуска меди под юбку.
По монтажу магистрали, хорошо бы иметь динамометрический ключ (моменты затяжки есть в инструкции). Если ключа нет, имейте в виду, что и недотяжка и перетяжка чреваты нехорошими последствиями.
Ну и теперь по поводу "варварского пуска" . Открываете на наружном блоке жидкостной вентиль (тонкая труба) без спешки до конца. На газовом вентиле (толстая труба) есть клапан технического обслуживания. Отвёрткой прижимаете его иглу секунд на 5-10-15. На клапане должны появиться масленые пузыри. Незабываемое зрелище. Открываете полностью газовый вентиль. Привет гарантии .
Включайте Вашу машинку и ждите неделю, если через неделю работы кондиционер всё ещё будет охлаждать помещение, то всё сложилось удачно.

vvs писал(а):Только кто Вам мешает спокойно и вдумчиво выбрать фирму - установщика (а не барыг-сезонников),

А кто Вам мешает спокойно и вдумчиво прочитать начало темы?Человек спросил-я ответил.А Вам я отвечу словами из той же ''оперы"-"рожденный ползать летать ни может"...Вы просто боитесь высоты ,как в прямом смысле-я про установку наружного блока,так и в переносном-Вы боитесь достичь цели.Но попробуйте один раз сделать что-то сами (я в смысле -решить задачу ,которая кажется Вам не по-зубам)и Вы поймете -игра стоит свеч!И "зеленый зверек" тут ни при чем.А по теме-мне ни кажется целесообразной установка наружного блока на балконе,особенно,если он застеклен.

nolik, раз уж Вы решили самостоятельно ставить сплит-систему, постараюсь помочь, чем могу:
1. От меня только что уехали установщики: работали ровно два часа, стоимость установки 2900 руб., материалов - 858 руб. (длина трассы - 2,6 м), гарантия на установленную ими сплит-систему - 3 года в этой фирме, сезонное техобслуживание 1250 руб. раз в год "за всё" (диагностика, сухая чистка, промывка, восстановление рабочего давления хладагента и т.д.).
2. Инструменты и приспособления:
Вакуумный насос для откачки воздуха из тракта внутреннего блока и трассы:

Труборез для "чистой" отрезки медных трубок (очень важно не допустить попадания крошек или стружки внутрь при пользовании другим инструментом):

Шабер (для зачистки и снятия внутренней фаски в медной трубке перед развальцовкой):

Развальцовка (для развальцовки медных трубок под штуцерное соединение, очень ответственная операция, т.к. утечки хладагента в первую очередь возможны именно в штуцерных соединениях).

Блок манометров (для контроля давления хладагента в системе):

Перфоратор с буром:

3. Универсальных "советов" нет, т.к. некоторые моменты зависят от модели сплит-системы, её мощности, места установки, но в общем:
длина трассы - не ограничена (с завода в контуре наружного блока закачан хладагент из расчёта длины трассы - 5 м);
электропитание - в основном подаётся на внутренний блок, начиная с "18" - на наружный (но на некоторых моделях возможно, что и на внутренний);
кабель управления (между внутренним и наружным блоком для моделей с функцией обогрева) входит в комплект не всех моделей;
цепь электропитания сплит-системы целесообразно делать отдельной с защитой автоматом на 25А;
дренаж должен иметь уклон 5-7 см на 1 п.м. длины трассы (чем длинее трасса, тем больше должен быть уклон).
4. Материалы:
медная трубка - двух диаметров (диаметры напорного и обратного трубопроводов зависят от мощности компрессора и фирмы-производителя сплит-системы ) продаётся бухтами по 15 м (самая дешёвая, тяжёлая, ломкая и низкокачественная - ессно, китайская):

теплоизоляция - продаётся бухтами;
электрический кабель (3х1,5 mm2 или 3х2,5 mm2) для подачи электропитания на наружный блок от внутреннего (в комплект поставки не входит, приобретается отдельно);
дренажня трубка - вместо гофры возможно применение металлопластика (более долговечен);
изолента, скотч.
5. Порядок работ:
разметка мест установки наружного и внутреннего блоков;
монтаж кронштейнов крепления наружного блока (входят в комплект поставки не всех сплит-систем);
монтаж пластины крепления внутреннего блока;
измерение маршрута и длины трассы;
пробой отверстия для соединения трассой внутреннего и наружного блоков:

обрезка, шабрение и развальцовка медных трубок:

теплоизоляция медных трубок;
установка наружного блока на кронштейны:

монтаж и изоляция скотчем жгута трассы: две медные трубки в теплоизоляции, кабель управления, кабель электропитания наружного блока, дренажная трубка;
присоединение жгута трассы к внутреннему блоку:

монтаж внутреннего блока и вывод жгута трассы наружу:

соединение жгута трассы с наружным блоком;
откачка воздуха из контура внутреннего блока и трассы;
контроль и выравнивание давления в системе;
соединение электрокабелей жгута трассы с клеммной колодкой наружного блока;
пробный пуск сплит-системы.
NO comments !

#Сергей# писал(а):А кто Вам мешает спокойно и вдумчиво прочитать начало темы? Человек спросил-я ответил.

Так ведь я и прочитал (спокойно и вдумчиво) и ответил (тоже спокойно и вдумчиво) ?

#Сергей# писал(а):"рожденный ползать летать не может"

Вы - Икар (или лётчик) ?

#Сергей# писал(а): Вы просто боитесь высоты ,как в прямом смысле-я про установку наружного блока,так и в переносном-Вы боитесь достичь цели.

Нет, Вы, наверное - врач ?

#Сергей# писал(а): Но попробуйте один раз сделать что-то сами (я в смысле -решить задачу ,которая кажется Вам не по-зубам).

Не только пробовал, но даже делал, а Вы ? Поделитесь с народом успехами .

#Сергей# писал(а): И "зеленый зверек" тут ни при чем.

Ой ли ?

#Сергей# писал(а):А по теме-мне не кажется целесообразной установка наружного блока на балконе,особенно,если он застеклен.

Мне - тоже .

ЗЫ: Последние два года я очень "плотно" занимался обеспечением работ по вентиляции и кондиционированию двух четырёхуровневых зданий - офиса компьютерной фирмы и медицинской клиники: от устройства приточно-вытяжной вентиляции, покупки мобильных кондиционеров для серверных, установки 16 сплит-систем различной мощности и различных производителей до монтажа на чердаке одного из зданий "канальника" McQuay (с привлечением нескольких подрядчиков) . Неужели Вы думаете , что я вот так просто стал бы выкладывать денэшки из своего кармана на оплату установки сплит-системы у себя дома, если бы не убедился в 100% неразумности "самостоятельной" установки (без очень веских причин) при том, что руки у меня растут оттуда, откуда надо и на плечах, смею надеяться, далеко не кочан капусты ?

vvs писал(а):Добавлено: Пт 02 Май, 2008 16:52 Заголовок сообщения:



#Сергей# писал(а):
А кто Вам мешает спокойно и вдумчиво прочитать начало темы? Человек спросил-я ответил.

Так ведь я и прочитал (спокойно и вдумчиво) и ответил (тоже спокойно и вдумчиво) ?

Если Вы имеете ввиду свой отчет об установке кондиционера-то согласен.

vvs писал(а):"рожденный ползать летать не может"

Да успокойтесь Вы-это просто цитата из любимого Вами произведения.

vvs писал(а):Вы просто боитесь высоты ,как в прямом смысле-я про установку наружного блока,так и в переносном-Вы боитесь достичь цели.

Боязнь высоты-это тот же самый инстинкт самосохранения-присутствует у всех в той или иной форме.

vvs писал(а): Поделитесь с народом успехами

Кондиционер стоит и на нем ни написано кто его ставил.По поводу жабы скажу лишь что это GREE kfr-256/31k.Установка у нас стоит 5500 минус материалы-Вы столько зарабатываете за 4 часа?А вообще,инструмент у меня есть,время тоже,и самое главное-я считаю,что ремонт в доме надо делать самому-чтобы в нем ни поселились чужие эмоции.

#Сергей# писал(а):vvs писал(а):
"рожденный ползать летать не может"

Побойтесь Бога - я этого не писАл !

#Сергей# писал(а):...это просто цитата из любимого Вами произведения.

Какого !!!

#Сергей# писал(а):Да успокойтесь Вы...

Вы ничего не перепутали ? Я совершенно спокоен !

#Сергей# писал(а):vvs писал(а):
Вы просто боитесь высоты ,как в прямом смысле-я про установку наружного блока,так и в переносном-Вы боитесь достичь цели.
Боязнь высоты-это тот же самый инстинкт самосохранения-присутствует у всех в той или иной форме.

Да не писАл я этого ! Цитируйте корректно !

vvs
Пустое это.
Если наш человек решил топориком славянский шкап подфуговать - аргументы не действуют.
Токма носом потыкавшись...

lomograf писал(а):vvs
Пустое это.

Согласен, по крайней мере, "я сделал всё, что мог, кто может, пусть сделает лучше"(с) !

lomograf писал(а):Если наш человек решил топориком славянский шкап подфуговать - аргументы не действуют.
Токма носом потыкавшись...

Блоху "аглицкую" тоже НАШ человек подковал...И не тыкался носом,а носом ткнул !

#Сергей# писал(а):Установка у нас стоит 5500 минус материалы-Вы столько зарабатываете за 4 часа?

Исходить из того, что зарабатывается ли столько за такое время, чтоб самому что-то делать не совсем разумно, уважаемый #Сергей#. Не нужно всё доводить до абсурда. Кому-то нравится самому ковыряться, кому-то нет, да и время и способности также немаловажны.
Кстати, что это за хитрая машинка с такой хитрой маркировкой у Вас стоит?

Я исходил совсем не из этого

Семён Семёнович писал(а):что зарабатывается ли столько за такое время,

И до абсурда ничего ни доводил-надо рассматривать конкретную ситуацию,а не обобщать.

Семён Семёнович писал(а):Кому-то нравится самому ковыряться, кому-то нет, да и время и способности также немаловажны.

Я говорил тоже самое .И вообще спросили совет-помог чем мог,ничьи способности оценивать не начинал.

Семён Семёнович писал(а):что это за хитрая машинка с такой хитрой маркировкой у Вас стоит?

Извините-опечатка KFR-25GW/J31K

Огромное Спасибо Всем откликнувшимся!!!
Спасибо, друзья!!
Информации вполне достаточно, чтобы еще раз всё обдумать и принять решение.

PS - А я и Логана сам обслуживаю.

#Сергей# писал(а):...А по теме-мне ни кажется целесообразной установка наружного блока на балконе,особенно,если он застеклен.

Тут, конечно, слабое место и сомнения.
Если я вырежу в лоджии отверстие по размеру наружного блока и закреплю его впотай - он будет охлаждаться наружным воэдухом, или как??

#Сергей# писал(а):Блоху "аглицкую" тоже НАШ человек подковал...И не тыкался носом,а носом ткнул

Хотя бы и с опозданием:
Подковать то он подковал.
Только она после этого дрыгаться перестала.

nolik писал(а):слабое место и сомнения

И не сумлевайтесь. В застеклённой лоджии будет сауна.
Хотя - сауна... в лоджии... почему нет?

lomograf писал(а):Хотя - сауна... в лоджии... почему нет?

Почему нет? Я бы не отказался, если мытся будет красивый дэвушка. Бинокль артиллеристский у меня имеется- посмотрел бы! Иногда гляжу в соседние дома- ТАМ ТАКОЕ ТВОРЯТ... Смотрите рутюб...

Путник писал(а):ТАМ ТАКОЕ ТВОРЯТ... Бинокль артиллеристский у меня имеется

Это потому, что дома у них нет кондиционеров, вот и раздеваются - ЖАРКО ! А бинокль, ИМХО, пора менять на морской - 16-ти кратный (или 32-х )!

vvs писал(а):А бинокль, ИМХО, пора менять на морской - 16-ти кратный (или 32-х )!

Отстой! На моем написано 48!!!

Путник писал(а):На моем написано 48!!!

Нехорошо маленьких обманывать - это не артиллерийский бинокль !

vvs писал(а):это не артиллерийский бинокль !

А какой? Просто я его у пьяного лейтенанта в зеленой форме купил пару лет назад... Он с красными линзами... Офф я потру позже.

lomograf писал(а):Подковать то он подковал.
Только она после этого дрыгаться перестала.

Так ей и надо -''аглицкой"...

Путник писал(а):А какой? Просто я его у пьяного лейтенанта в зеленой форме купил пару лет назад... Он с красными линзами...

Откуда же я знаю : когда я служил, в армии лицам командного (начальствующего) состава выдавался бинокль полевой призматический (командирский) Б6х30 (6-ти кратный) или Б8х30 (8-ми кратный) . В артиллерии наряду с биноклями широко применялись(ются ?) перископы и стереотрубы (Вам не досталось, видать, лейтенант уже всё распродал ).

Извините-опечатка KFR-25GW/J31K

Это - кондиционер GREE, техника надежная и недорогая сравнительно, и для среднего сегмента кондиционеров очень приличная (фирма марку держит).

http://www.ecom-climate.ru/catalog/gree/index.php

Прошло почти три года с открытия темы. А может за это время техника шагнула вперед,
и теперь покупать мобильный кондиционер есть смысл ?
Вот описание http://www.mircli.ru/good_840.html
"Мобильные кондиционеры BALLU – это новинка сезона! Модели стали еще компактнее, а конденсат не нужно периодически удалять из бака, - вода попадает на теплообменник и испаряется. Панель управления дополнена большим количеством индикаторов, которые делают эксплуатацию мобильных кондиционеров BALLU простой и понятной любому пользователю. Всё, что нужно для мобильного кондиционера, – есть в моделях BALLU"

Ничего не сказано и про гофрошланги,которые нужны для удаления нагретого воздуха...
Или продавцы специально не пишут все тонкости,чтобы продать товар ?

Balduran писал(а):теперь покупать мобильный кондиционер есть смысл ?

Смысл всегда есть, если готовы мириться с их недостатками. Конечно большой плюс, что можно его передвигать. Но в остальном с мобильником много неудобства

RUNO писал(а):

Balduran писал(а):теперь покупать мобильный кондиционер есть смысл ?

Смысл всегда есть, если готовы мириться с их недостатками. Конечно большой плюс, что можно его передвигать. Но в остальном с мобильником много неудобства

одни неудобства и холоду мало-говорит как профи в их использовании

Balduran писал(а):А может за это время техника шагнула вперед,и теперь покупать мобильный кондиционер есть смысл ?

Куда бы там не шагнула техника, а у мобильного кондиционера всегда будет минус.
Это обязательное наличие шланга для отвода тепла.
Это постоянный шум при его работе, так как компрессор не бесшумно работает.
Это очень и очень слабый КПД такого кондея. Кое как охладить комнату можно им если она не на солнечной стороне и метров 15, не более. При этом падение температуры от начальной дай бог если составит градусов 5.
Зачем такие заморочки нужны? Ежели сейчас, не в сезон, можно поставить сплит , девятку, и уложиться в 15 тысяч с установкой???
Я летом ставил, в 17 вкладывался.
Плюсы. Охлаждает зверско. При +37 на улице закрытую комнату 14 метров охлаждает до +23 за пару часов.
Не шумит, так как компрессор находится во внешнем блоке.
С ним можно спать спокойно.
Ночью, когда в квартире было +29, с открытой межкомнатной дверью охлаждал всю квартиру (!!!) до приемлемых +25-24, в итоге все спали с закрытыми окнами и не дышали дымом.
Так что подумайте.

Ах да, ещё забыл. В Сентябре, когда еще не было отопления а на улице температура ночью падала почти до нуля, очень здорово он спасал работая на обогрев. Без него раньше спасались 2 КВт обогревателями, а потом счета за свет баснословные приходили. Этот же лопает всего 900 Вт максимум и за 10-15 минут поднимает в комнате температуру с +15 до +23.

3dmax писал(а):Куда бы там не шагнула техника, а у мобильного кондиционера всегда будет минус

У него куча минусов. Я имею и сплит и мобильный. Мобильный брал с соображениями, что в Логане МСВ можно легко его возить с собой, если куда-то понадобится. Да и брал его с огромной скидкой. Решил попробовать. Он громоздкий, 12-ка весит больше 50 кг. Надо искать место в квартире, куда его поставить, чтобы и не мешал и шланг удобно выводить. Проблему частично удалось решить. Он дует неслабо, поэтому есть риск постоянно попадать в прохладную струю воздуха. Гудит, ну как вытяжка в каком-то магазине, поэтому в жилой комнате его не поставишь. И главный недостаток - он забирает воздух, частично выводит холодный обратно а частично горячий выбрасывает наружу. Поэтому ему необходим постоянный подсос воздуха извне. Если на улице +25, охлаждает приемлемо. Но если +40, то со сплитом даже сравнивать нельзя. Какой смысл охлаждения, если в квартиру засасывает горячий воздух извне? Но в этом и его плюс - проветривает квартиру на уровне хорошей вытяжки Вобщем вывод такой - если есть возможность взять недорого, есть куда его ставить и он действительно нужен своей мобильностью, то брать можно. Но если есть возможность поставить сплит, однозначно сплит. ИМХО если сплит еще и инверторный и можно направление обдува воздуха регулировать в большом диапазоне - вообще здорово

RUNO писал(а): Если на улице +25, охлаждает приемлемо. Но если +40, то со сплитом даже сравнивать нельзя.

Если на улице +25, то уже и охлаждать нечего.
Открыл форточки дома и в квартире комфортные +22.

RUNO писал(а):Но в этом и его плюс - проветривает квартиру на уровне хорошей вытяжки

Дорогая вытяжка получается за такие деньги то.

RUNO писал(а):Вобщем вывод такой - если есть возможность взять недорого, есть куда его ставить и он действительно нужен своей мобильностью, то брать можно.

Я, например, вообще слабо себе представляю, зачем надо брать кондей, и при этом ставить мобильность у него на первое место. Это так же глупо как выбирать пылесос не по мощности всасывания и фильтрации воздуха, а по цвету и шумности.
Катать тот кондей из комнаты в комнату? Во развлекуха. Попеременно пихая шланги в форточки.
Если уж так хочется одним кондеем охладить и комнату и кухню, и всюду возить его за собой по квартире, то...
То ставим две девятки в разных комнатах и охлаждаем двухкомнатную квартиру как угодно.
Да, это чуть дороже, чем напольный кондей, но ведь это будет реально охлаждать.
А если нравится катать за собой черти что со шлангом, страдать от недоохлаждения, шума, неудобства, то берем напольный кондей. Ведь это отличная вытяжка, как сказали выше.

Balduran писал(а):Или продавцы специально не пишут все тонкости,чтобы продать товар ?

Так и есть. Не покупайте ни в коем случае!!
Имел такой дома 5 дней(до покупки сплита)- продал немедленно через Молоток.Шумит-орёт как незнамо что. Воздух куда девать гофрошлангом??? Через стеклопакет??? Чем заделать дырку, когда шланга нету???? Лажа крайней степени. Если только в каморку завскладом поставить на работе-когда деваться некуда и сплит некуда ставить. Мощи для нормального охлаждения не хватает. Воду не сливать? А куда же 1 литр воды за 8 часов работы денется-испарится??? В чем смысл кондиционирования, если испарять здесь же? Ведь кондиционирование-это не только охлаждение, а и осушение воздуха...
НИ ЗА ЧТО.

boris55 писал(а):В чем смысл кондиционирования, если испарять здесь же? Ведь кондиционирование-это не только охлаждение, а и осушение воздуха...

Круговорот воды в комнате получится.

3dmax писал(а):Я, например, вообще слабо себе представляю, зачем надо брать кондей, и при этом ставить мобильность у него на первое место

Я бы может и не взял его, если б не было Логана МСВ. А так на дачку с собой можно За 140 у.е 12-ка - в самый раз пригодился. А брать по цене сплита - должна быть очень "изысканная" логика

Вечер добрый! Жена тут озадачила, говорит, пора устанавливать кондиционер, пока сезон не начался. Просьба к разбирающимся в данной теме и людям имеющий опыт эксплуатации данного устройства, что посоветуете? Главный критерий - цена/качество.
Параметры: Комната 21м, южная сторона, особых наворотов не надо, ценой до 20 тыс. руб.

Haier или Ballu - это уж совсем цена-качество от 3.5 кВт холода.
Из "подороже" - панасоники японской сборки.

MLI писал(а):Главный критерий - цена/качество.

Что под качеством понимать?
Некоторые работают без проблем и стоят гуманно, только шумят сильно. Поэтому не забываем про этот параметр, если конечно Вы не относитесь к тому типу людей, которым шум по барабану.

подбор кондиционера по мощности:
1кВт холода на 10 кв.м. площади помещения + тепловыделения от оборудования(техники)+ 350 Вт на м.кв. площади остекления(если окна на юг)+тепловыделения от людей(100Вт на чел).
Расход воздуха кондиционера может варьироваться от 3 до 5 крат объема помещения в час.
Разница в цене между моделям только на холод и холод-тепло как правило незначительная.Лучше брать с обогревом т.к. кондиционер экономичен в этом плане(потребляет меньше чем выдает ) и в нем как правило ,нет электрических тенов т.е. не сжигается кислород при обогреве.Правда работа на обогрев эффективна в среднем до -10 на улице.При -20 фактически ни один кондиционер вас не обогреет.
Особенно хороши инверторные кондиционеры.Они более экономичны,более эффективны при работе на обогрев зимой и более комфортны для пользователя.Один недостатк ,это более высокая цена чем у обычных сплитов.
По выбору производителей:
1.Класс люкс)
Mitsubishi electric и Daicin.
2.Хороший бытовой класс
panasonic и futjicu
3 .хороший эконом
китайский
panasonic и lessar
Позволю себе несколько рекомендаций:
1.не покупать в сетевых гиперах.
2.покупать у специализированных фирм вместе с монтажом.Крайне желательно наличие у фирмы продавца своего сервисного центра.
3.как правило у серьезных фирм представлено не более 3-4 брендов и связано это как раз с п.2.
4.готовьте сани летом , а холод зимой)))ух и не благодарное это дело в самую жару в сезон покупать кондей.
Ну вот в кратце и всё.Готов ответить на Ваши вопросы.

Еще такой момент....у нас фактически не бывает кондиционеров из Японии))Бренд может быть, но не производство.Panasonic например, делается в Малайзии , или в Китае.Модели называются по разному и имеют разный дизайн.Если только daicin с его безумной ценой да и то ,не уврен.

Бюджет не верен. Сам то Кондей, точнее сплит-систему за 20 Вы купите,может даже за 16-18, вполне нормального брэнда типа Самсунг(они кстати в кондеях весьма давно). Но есть еще монтаж. Он потребует еще тысяч 15, самому кондиционер не установить. Если будут нужны альпинисты вывесить блок за окно, то еще тысяч 5-7. Так что бюджет под ключ в районе 40.
Покупать у специализированных фирм с монтажом.+100

Mikka Hakkanen писал(а):Бюджет не верен. Сам то Кондей, точнее сплит-систему за 20 Вы купите,может даже за 16-18, вполне нормального брэнда типа Самсунг(они кстати в кондеях весьма давно). Но есть еще монтаж. Он потребует еще тысяч 15, самому кондиционер не установить. Если будут нужны альпинисты вывесить блок за окно, то еще тысяч 5-7. Так что бюджет под ключ в районе 40.
Покупать у специализированных фирм с монтажом.+100

Вы наверно шутите или не в теме. Китайский Панасоник (9) стоит 12-13 тыс. установка 6-7 тыс. (если брать кондиционер в конторе с установкой). Ваши цены были реальны в жаркое лето 2010 года, сейчас совсем другой коленкор.

Mikka Hakkanen писал(а):Он потребует еще тысяч 15, самому кондиционер не установить. Если будут нужны альпинисты вывесить блок за окно, то еще тысяч 5-7.

Это в питере такие цены?! .... У нас в России установка "укладывается" в 5-6 тыс.руб. И альпинистов нафик не надо - робяты всё сделают, просто свесившись через подоконник.