Клуб автолюбителей Рено Логан

DEN_72 писал(а):Свечную тему больше не нашел, спрошу здесь. Знакомые тут предложили разные варианты свечей на Логан, по каталогам все подходят, но у всех разная длинна резбовой юбки, как такое может быть? Оригинальные свечи, вроде с короткой юбкой?

...все подходят, но у всех разная длинна резбовой юбки...

DEN_72 писал(а):...Что вообще происходит с официальным ЗЧ на Логан, где вообще это все делают?

DEN_72 писал(а):Да, Логан оказался "простым авто с непростым окружением", начинает вся эта фигня с запчастями и сервисом доставать...

DEN_72 писал(а):азиатский вариант SAGEM/Eyquem.

DEN_72 писал(а):Это я понял, только товар выглядит, как "точеный напильником" на Шанхайской фабрике "дедушки Шу".

DEN_72 писал(а):exist.ru - это подспорье и еще пара магазинов...

Оригинальные свечи, я так понял, азиатский вариант SAGEM/Eyquem.

DEN_72 писал(а):Тут увидел новый комплект оригинальных свечей "зто мрачный ужас", у меня на китайской бензопиле "краше"

t_t_m писал(а):Кстати о свечах, я не понял юмора? На машине стояли, типа родные свечи Рено двухкантактные с очень большим (1,1 мм)...

t_t_m писал(а): Теперь поставили неоригинальные, но рекомендуемые некоторыми интернет магазинами свечи с одним электродом (зазор примерно 0,9 мм)

t_t_m писал(а):...но на боковом электроде V-образный пропил, что увеличивает реальный зазор...

t_t_m писал(а):...Возникает вопрос, а что ставят на заводе? Говорят ставят аналог наших свечей для 16-и клапанных ВАЗ-ов, одноконтактные с зазором 1 мм...

Самсонов Вадим писал(а): ...Буду признателен, если подскажете, где купить EYQUEM...

t_t_m писал(а): Говорят ставят аналог наших свечей для 16-и клапанных ВАЗ-ов, одноконтактные с зазором 1 мм...

Panama писал(а):Лучшее - Враг Хорошего.

А хорошее это то, что работает себе и работает...

Мораль такова - если что-то работает и особенно если работает хорошо, не надо это трогать и заниматься ненужным улучшательством!

boris55 писал(а):регулировки клапагнов сервисная книжка не предусматривает,однако на двух авто они убежали-на одной в плюс,на другой в минус.

t_t_m писал(а):Может кто выложит фото оригинальной одноконтактной Реновской свечи на двигатель 1,4 с замером зазора. Заранее спасибо!

Vadyan писал(а):...Тут некоторые пишут,что свечи подходят от инж.ВАЗ.На них зазоры в свечах 1,1,а у Логана помню только первую цифру 0,75-?

Vadyan писал(а):...Тут кто-то давал ссылку на инет.книгу,но её тоже не могу найти...

Ded54 писал(а):

Самсонов Вадим писал(а): ...Буду признателен, если подскажете, где купить EYQUEM...

На рынке или в инете...

t_t_m писал(а):Может кто выложит фото оригинальной одноконтактной Реновской свечи на двигатель 1,4 с замером зазора. Заранее спасибо

t_t_m писал(а):На какой двигатель?

t_t_m писал(а):На какой двигатель?

t_t_m писал(а):То: Archi

Есть мнение "сервисменов", что двухэлектродные свечи с теми зазорами, что на фото не подходят двигателю 1,4.

t_t_m писал(а):Есть мнение "сервисменов", что двухэлектродные свечи с теми зазорами, что на фото не подходят двигателю 1,4

t_t_m писал(а):Кстати на официальных сервисах в замен двухэлектродных на 1,4 часто ставят одноэлектродные

t_t_m писал(а):Да, но говорят двухэлектродные лучше очищаются...

Nick_2141 писал(а):Не... Одноэлектродные - как раз лучше очищаются... В духэлектродных щетка застревает...

3dmax писал(а):Аллё! Заканчиваем!

lomograf писал(а):Как ориентировать свечу относительно впускного клапана?

lomograf писал(а):Тема: ориентация бокового электрода в камере сгорания. Как ориентировать свечу относительно впускного клапана?

Евгений Ш писал(а):

lomograf писал(а):Как ориентировать свечу относительно впускного клапана?

Кому не лень - зазором к клапану. Пробовал очень давно на разных машинах. Результатов не обнаружил.

t_t_m писал(а):поведение например двигателя 1,4 с одно и двухэлектродными свечами разное

t_t_m писал(а):... поведение например двигателя 1,4 с одно и двухэлектродными свечами разное...

Panama писал(а):Ставьте BERU Ultra X и будет ВАМ сЧастье.

t_t_m писал(а):двигатель хорошо крутиться но плохо тянет

t_t_m писал(а):C двухэлектродными свечами, мой двигатель 1,4 удивительно быстро набирает обороты

vvs писал(а):.
Поскольку тема называется "Замена свечей", может быть кому-то будет интересна таблица соответствия свечей различных производителей 2-х электродным свечам Логана RFC 58 LZ 2E , устанавливаемым "Автофрамосом":

valera писал(а):поправка-Дачией, еще в Румынии.

38.83 писал(а):т.к. за это время имеется заметный износ этих самих электродов.

38.83 писал(а):1. два электрода нужно для того что бы в европе свечей хватило от ТО до ТО, т.е. на 30000 км, т.к. за это время имеется заметный износ этих самих электродов.

38.83 писал(а):Вывод: лучше менять почаще, но ставить дешевые одноэлектродные

aleks_konv писал(а):Что скажете про платиновые или иридиевые свечи?

Н-С писал(а):Кто может сказать?

38.83 писал(а):Вывод: лучше менять почаще, но ставить дешевые одноэлектродные

Амин Алла писал(а):У нас свечной ключ специальный.

Амин Алла писал(а):безразлично в какую сторону направлен электрод в камере сгорания везде пары бензина.

Н-С писал(а):3. Поэтому положение свечи и направление электродов имеет значение,

t_t_m писал(а):Есть свечи без электродов вообще, ставьте их.

t_t_m писал(а):А вообще говорить об эффективности зажигания и сгорания смеси в таком примитивном (что, впрочем, не мешает ему работать относительно надежно) двигателе просто смешно.

t_t_m писал(а):Ну а если кому-то очень хочется ориентировать электродные свечи в камере сгорания пусть ориентируют, чем бы не тешились, главное чтобы все на пользу шло...

t_t_m писал(а):Ряд производителей выпускает серии свечей без выделенных боковых электродов их функцию берет на себя удлинение юбки особой формы.

t_t_m писал(а):Простое сравнение двигателей автомобилей данного класса достаточно легко показывает, что двигатель Логана один из самых примитивных, некоторые решения, по сути находятся на пределе обеспечения надежной работы.

t_t_m писал(а):Простое сравнение двигателей автомобилей данного класса достаточно легко показывает, что двигатель Логана один из самых примитивных, некоторые решения, по сути находятся на пределе обеспечения надежной работы.

Горец писал(а):Год назад ориентировал. Двигатель чуть резвее начал набирать обороты. На расход топлива и мощность ни как не повлияло. После ТО не стал выставлять свечи в "открытую позицию".

t_t_m писал(а):А кто-то запрашивал у "Автофрамос" ("Рено"), какие оригинальные свечи должны стоять на двигателях 1,4 и 1,6 по ТХ этих двигателей.

t_t_m писал(а):Официальный дилер не имеет права ставить неоригинальные детали, он должен предлагать оригинальную свечу, но только одну базовую под ТХ двигателя, как у большинства производителей других авто.

t_t_m писал(а):любой производитель для двигателя с определенными ТХ рекомендует одну "базовую" свечу с оригинальным номером ОЕ, которую ставят на производстве, вот мне и нужна от производителя именно эта рекомендация (один двигатель-одна свеча).

Nick_2141 писал(а):Чего не ясно?
Champion RC87YCL или Sagem RFN58LZ - это рекомендации от производителя двигателя. Все.

Broker писал(а):ПыСы. Я к тому, что на Логане стоит тот же двигатель

t_t_m писал(а):то же мне нужно получить от производителя "Логана", чтобы в официальном сервисе мне ставили (продавали) одну единственную рекомендованную свечу под ТХ двигателя с оригинальным номером

ЦЦК писал(а):Суёшь свечи в "Силлит" для кафеля на ночь, потом старой зубной щёткой прочистил - и они как новые.

Кутузов писал(а):Второй раз пишу не очищает Силлит бенг свечи .НЕ гоните ""пургу ".А замоченные в этом растворе (влажные)не запустят двигатель . ИХМО купить новые свечи.

Н-С писал(а):Так что, смените ваш магазин, где берёте подобные товары.

Н-С писал(а):ЦЦК писал(а):
Суёшь свечи в "Силлит" для кафеля на ночь, потом старой зубной щёткой прочистил - и они как новые.

Молодец ЦЦК, хороший совет.

Евгений Ш писал(а):А еще можно (пусть не в тему) слить масло, процедить его через старый воздушный фильтр и залить обратно, добавив присадки. А воздушный фильтр постирать, продуть и тоже поставить обратно.

Евгений Ш писал(а):Народ, вы что, совсем о...?

Кутузов писал(а):Сколько Вам заплатили за рекламу Силлита ?

Кутузов писал(а):На нем написано .Удаляет- жир .въевшаяся грязь .мыльные разводы .

Евгений Ш писал(а):А еще можно взять ручную дрель, зажать в нее свечу, опустить в банку с сухим песком (лучше кварцевым), и крутить дрель туда-сюда. А еще можно (пусть не в тему) слить масло, процедить его через старый воздушный фильтр и залить обратно, добавив присадки. А воздушный фильтр постирать, продуть и тоже поставить обратно. Народ, вы что, совсем о...?

Н-С писал(а):Всем по-моему известно, что Питер и Москва ещё не вся Россия, а форум для всех.

Juggalo писал(а):Намекаете, что у вас на родине свечами не торгуют?

Н-С писал(а):Это личное дело каждого, менять свечи после 15 тыс. или почистить.

Н-С писал(а):Каждый пусть остаётся при своём мнении, а я при своём.

WideProf писал(а):Свечи зажигания. Момент истины

"Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%... Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина! " - нифига себе!
Стоит взять и при ТО предупреждать, чтобы не меняли?

maslen писал(а):

WideProf писал(а):Свечи зажигания. Момент истины

"Снижение расхода топлива на иридиевых свечах для впрыскового мотора — около 6–7%... Живут же эти свечи практически весь срок жизни автомобиля в руках одного хозяина! " - нифига себе!
Стоит взять и при ТО предупреждать, чтобы не меняли?

Все вроде красиво, вот только с учетом реально горящего нашего бензина, на электродах образуется нагар(следствие присадок и не только), в случае с толстым электродом этот нагар постепенно ухудшает характеристики а в случае с тонким электродом???

apex писал(а):А в городе, старт/стоп, пробки, на холодную.. это форменное издевательнство над моторм и свечами....чёрной копотью на свечах страдают любители псевдоэкономичной езды. У них так же и сцепление и ШРУСы расходные материалы, потому что мотор не 3 литра, на 4-й при 1500 не везёт.

Н-С писал(а):У меня машина проходит много по городу и не на 3000-3500 об/мин., и свечи не чёрные, так, лёгкий налёт серо-коричневого цвета, который я очистил "Силлитом" до бела, стали как новые.
Если Логан исправный (система питания и выхлопа), то никакого нагара нет. Всю зиму на низких оборотах проездил и запуски на морозе каждое утро и всё прекрасно.
По городу при скорости 40-50 км/ч, мягко говоря, странно будет ехать с оборотами в 3000 и даже вредно (лишний износ (моторесурс)) к тому же и неэкономично. Это вместо 3 или 4 передачи, нужно ехать на 2-ой, несерьёзно.
При 1500 очень даже везёт, только не в гору. Нужно просто придерживаться определённых правил:
Не давить сильно на газ, пока низкие обороты, слегка поддерживать качение, если нужна будет приёмистость, то перейти на пониженную передачу и тогда давить.
При повышенной нагрузке, экономичность любого ДВС – только на максимальном крутящем моменте, у двигателя Логана это 3000-3200 об/мин. Для легкового авто, это касается загородной езды или движения на подъём.
Всё это старые прописные истины, начала 20 века. Эти основы никак не изменились, не смотря на совершенствование двигателей. Законы физики с течением времени не меняются.

maslen писал(а):я так не езжу, мотор крутить надо, а так постоянное маслянное голодание, это же не дизель на на пониженных нагрузку давать. а клапана? они же только на повышенных вроде поворачиваются? а так?

Н-С писал(а):

maslen писал(а):я так не езжу, мотор крутить надо, а так постоянное маслянное голодание, это же не дизель на на пониженных нагрузку давать. а клапана? они же только на повышенных вроде поворачиваются? а так?

Почему это маслянное голодание при 1500 об.? Насос сдох или масло как вода?
А что значит не дизель?
Ещё раз объясняю - едите со скоростью 50 км/ч на 4 передаче по ровной дороге, у Логана на его родных покрышках накат офигенный (сам катится куда хочешь). Педаль акселератора еле-еле давите, почти как на холостых, так можно ехать очень долго и экономично.
Теперь нужно набрать скорость - нельзя утапливать педаль газа. Нужно перейти на пониженную передачу для увеличения оборотов двигателя (к примеру, на 3) и тогда жать на педаль.
Теперь понятно объяснил?

maslen писал(а):клапана вращать будем в другой раз?

maslen писал(а):и куда Вы со скоростью 50 км.ч крадетесь? у меня например нет возможности двигатся с такой скоростью поток быстрее обычно идет

Ренаульт писал(а):коробка при этом не трещит почему нельзя так ездить?

apex писал(а):И прекратите нести чушь про масляное голодание......Мотор достаточно сильный, при намёке на масляный голод задерёт СРАЗУ же ЦПГ..

Н-С писал(а):

maslen писал(а):Когда вы открываете заслонку газа на 25% на низких оборотах, цилиндр успевает наполниться смесью так, как бы вы открыли заслонку на 100% при 4500-5000 об./мин, в результате двигатель получает полные мощные, но редкие (из-за низких оборотов) вспышки,

apex писал(а):

Н-С писал(а):

maslen писал(а):Когда вы открываете заслонку газа на 25% на низких оборотах, цилиндр успевает наполниться смесью так, как бы вы открыли заслонку на 100% при 4500-5000 об./мин, в результате двигатель получает полные мощные, но редкие (из-за низких оборотов) вспышки,

ЭТО КАК ТАК ?????????????????????????????????? :
Учите мат.часть, теоретик.....
Если ты на первой передаче получишь 100 % подачи топлива как на 4500-5000, то я впереди едущему не завидую. а так же сгоревшему в момент сцеплению....
Наполнение происходит именно так, как вы открываете заслонку. Иначе смысл в ДПДЗ....

apex писал(а):Учите мат.часть, теоретик.....
Если ты на первой передаче получишь 100 % подачи топлива как на 4500-5000, то я впереди едущему не завидую. а так же сгоревшему в момент сцеплению....

apex писал(а):Наполнение происходит именно так, как вы открываете заслонку. Иначе смысл в ДПДЗ....

apex писал(а):Учите мат.часть, теоретик.....

Н-С писал(а):Ну что я могу сказать, практик...

Н-С писал(а):На низких оборотах не хватает инерционности маховика и коленвала из-за увеличенного времени между вспышками в цилиндрах, если вспышки очень слабые, то ничего страшного.

Ренаульт писал(а):Предлагаю открыть ветку: "Использование унитазного утёнка как основного средства для ремонта и обслуживания автомобилей".
Думаю, что можно как-то использовать и тампаксы,но не знаю пока как.

3dmax писал(а):Кончайте поясничать

Ренаульт писал(а):kinder
Видно Вы хватанули "бензина". Естесвенно,если вместо отказавших свечей поставить любые рабочие движок запоёт. Думаете если бы Вы поставили бы родные рабочие свечи он бы не завёлся???

Ренаульт писал(а):Простите великодушно,но это бред! А на высоких оборотах увеличиваются мехпотери второго порядка. Всё это демагогия на уровне разработчиков, физиков и химиков.

Ренаульт писал(а):Вы с радостью готовы мыть свечи жидкостью для толчков?? О каких вспышках мы говорим на свечах из унитаза?

apex писал(а): Если Логан не Евро 4 повезёт, врежешь пламегаситель, а иначе кат новый

3dmax писал(а):Если Евро-3, то тоже никаких пламегасителей. Вторая лямбда стоит....

apex писал(а):ненужное и наглое вымогательство денеХ с бедного покупателя. Сидят там мотористы, кретины, и от ВЕЛИКОГО незнания темы ствят платиновые и иридиевые свечи

t_t_m писал(а):То: Ренаульт

И у NGK с Denso брак встречается и даже у "бошевских" свечей с качеством не всегда все в порядке, сказывается перенос производства в Азию, в смысле в Китай и Индию...

maslen писал(а):

apex писал(а):И прекратите нести чушь про масляное голодание......Мотор достаточно сильный, при намёке на масляный голод задерёт СРАЗУ же ЦПГ..

при увеличении оборотов давление масла увеличивается? при уменьшении сответственно, одно дело когда холостой ход и другое под хорошей нагрузкой на низком давлении, задирать ничего конечно небудет, а вот износ в парах трения увеличится.

apex писал(а):От себя добавлю- в каждой машине работают те свечи, которые туда устанавливает производитель. Если ты знаешь характеристики свечей, то без проблем найдешь замену. А нет - лучше не лезь, напорешь....

WideProf писал(а):Мы здесь "гимназиев не заканчивали" , давайте конкретными советами делиться.

t_t_m писал(а):То: apex
Проверить просто достаточно поставить новый комплект свечей и через пару сотен километров, а может и раньше мы опять почувствуем гнусное подтраивание.

t_t_m писал(а):То: apex

Разговор шел о смыве "жидкостью для унитаза" химических осадков (с этим жидкость справляется отлично). Осадки физико-химических реакция не рассматривались, кстати, разговоры о их критическом влиянии на работу свечей сильно преувеличены, в свое время эксплуатировали дорогие свечи с таким налетом два-три установленных производителем срока и не было особых проблем. Кстати при желании и оксидные налеты можно ликвидировать. Но кстати с оригинальными свечами "Логана" проблема похоже не в налетах, а в недостатках самих свечей или их применяемости. Проверить просто достаточно поставить новый комплект свечей и через пару сотен километров, а может и раньше мы опять почувствуем гнусное подтраивание.

apex писал(а):У свечей один враг-ферроцены. Если они в бензине - готовься менять свечи, И НИЧЕМ И НИКОГДА ты налёт красноватый не отмоешь.

Ренаульт писал(а):

t_t_m писал(а):
Что касается качества свечей.
Да,с бошем всегда был гимор. Всегда его безбожно подделывали. Но где и когда я рекомендовал бош???
NGK и ND я рекомендую только по причине многолетней работы с этими марками. Обратите внимание,что ND я рекомендую в тойотовской "оригинальной" упаковке. Потому,что нет опыта и статистики "юзанья" ND для простой продажи. Опять же прошу прощение за отсутствие каталожных номеров. Дам.
Поймите брак есть у всех. Только у одних это тотальное явление,а у других случайное.
Всё устал...

apex писал(а):Обычный Юзер НЕ ЛЕЗЕТ менять свечи от балды..... Ну посоветую я
тебе свечи, поставишь, и по какой-то причичине ТЕБЯ ЛИЧНО они не устроят.... Так что - не знаешь - не лезь.....

Н-С писал(а):Ошибочно подумал, что эта тема из технического форума, где можно обсуждать не только пустозвонно.
А нет, только на гуманитарном уровне - то есть голословие.
А если приведёшь хотя бы такую формулу - p V2S/2, то получишь - "Что это за бред".
Я долго был на форуме "Альяно", это технический форум по спутниковому приёму, поэтому видимо привык к тому, что там есть с кем обсудить "сложные" по здешним меркам вещи и докопаться до истины без перехода на личности и пустозвонства.

Ренаульт писал(а):

apex писал(а):ненужное и наглое вымогательство денеХ с бедного покупателя. Сидят там мотористы, кретины, и от ВЕЛИКОГО незнания темы ствят платиновые и иридиевые свечи

Не соглашусь. Платиновые и иридиевые свечи ставятся главным образом для увеличения межсервисного пробега (100000км). Применение платины и иридия главным образо гарантирует стабильный зазор между электродами. Например, работа по замене свечей на каком-нибудь монтеро(паджеро) спорт обходится $200-300. По причине разборки пол-мотора. Какое уж тут вымогательство! Производитель ставит свечи на 100000км и всё окей! До тех пор,пока такая машина не попадает к нам,в Рассею. А у нас хошь платина,хошь иридий больше 20000 никак не выхаживает. И приходит такой человек и отдаёт по 1500р за свечу (750х6=4500) и,пусть будет,6000 за работу. Итого 10500р. Стало быть, за 100000км он заплатит 52500р. Простые свечи того же производителя встанут рублей в 500 за комплект. Итого 6500 с заменой, 32500 за 100000км пробега. А если не каждые 20000,а каждые 10000? Или у нас это невозможно?
Я сам сторонник оригинала и дорогого бренда. НО! В данном случае привожу пример обслуживания недорогой машины для относительно небогатых людей. Естессно,калильные числа,шаг резьбы,выступание конуса и количество электродов идентичны оригиналу.
НО! Есть моторы,которые просто не едут на других свечах. Например,альфовский твин спарк(любой),навороченные фиатовские моторы, ещё кое-кто по-проще.
Я нарочно не затрагивал тему простабильность параметров искры,теплоотвод и т.д. применительно к иридиевым свечам. А то мы в такие дебри залезем!... А,главное,упрёмся всё в тот же бензин и его качество.

apex писал(а):а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться......

WideProf писал(а):Но если Вы этим займетесь и нас просветите, то весь форум будет за Вас радоваться.

Н-С писал(а):

apex писал(а):а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться......

Послушайте, apex, со своим многолетним опытом.
Если человек хочет, пусть стирает пакеты, вам то какое до этого дело?
Что вы доколебались.
У меня одна свеча была сильно загажена серо-бурым налётом, все их отчистил, как вы там выражаетесь - "Туалетным средством" и всё прекрасно работает, в том числе и катализатор.
Ставьте себе новые свечи, исходя из своего опыта и успокойтесь.
У меня тоже опыта хватает и в радиотехнике, и в торговле, и в строительстве, и разработке механизмов и лёгких летательных аппаратов.
Давайте пустозвоние закончим, тема уже давно в тупике, лучше приведите ссылки на тесты независимых экспертов и на этом закончим болтовню.

apex писал(а):[.

Давайте зайдём с другой стороны : ЧТО лично вы хотите МЕНЯ спросить по эксплуатации Логана ? или по применяемости свечей ? Ваши вопросы в студия...

Выше уже спросил- какие свечи стоят на Вашем Логане?
Ну или так Ваше мнение 1.хххх-супер гут 2.ххххх-гут 3.ххххх-нормально

apex писал(а):У свечей один враг-ферроцены. Если они в бензине - готовься менять свечи, И НИЧЕМ И НИКОГДА ты налёт красноватый не отмоешь.

apex писал(а):Самый НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт - это владелц Логана.

apex писал(а):ДЛЯ РАДИОИНЖЕНЕРА специально скажу, что красный налёт - это соединения железа

apex писал(а):И не нужно рассказывать сказки, что ацетоном ВСЁ отмылось.

apex писал(а):Хоть чуть, да осталось, в зазоре между центральным электродом и корпусом, там хрен чем отмоешь, не расколов изолятора.

kinder писал(а):

apex писал(а):[.

Давайте зайдём с другой стороны : ЧТО лично вы хотите МЕНЯ спросить по эксплуатации Логана ? или по применяемости свечей ? Ваши вопросы в студия...

Выше уже спросил- какие свечи стоят на Вашем Логане?
Ну или так Ваше мнение 1.хххх-супер гут 2.ххххх-гут 3.ххххх-нормально

Н-С писал(а):Дословно на родной двухэлектродной свече, которая с завода стояла на моей машине, написано следующее:

На керамике – EYQUEM, ниже – RFC58LZ2E
На юбке (на металле) – MADE IN FRANCE 704 EA

apex писал(а):Так дай ты мотору поработать на высоких оборотах, ВСЁ на исправной свече СГОРИТ, есть такой показатель, как самоочистка, напрямую зависящий от калильного числа. Если Вам, Н-С нравится чистить свечи с маниакальным упорством, ЩЯСТЬЯ ВАМ. Но нормальный владелец задумается, что не так ? или это ПРАВИЛО СОДЕРЖАНИЕ ЛОГАНА, чистить свечи раз в неделю ?

apex писал(а):Железному : а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться...... Сменишь разочек свечи на А-классе мерина, потом и поговорим....даю себе отчёт,что у тебя не Мерседес...заодно расскажешь всем, как ты катализатор отмывал ацетоном, мужики этого ТОЧНО не знают.

Кутузов писал(а):Второй электрод -рекламный ход фирмы изготовителя.

Кстати, по утверждениям некоторых специалистов, при загрязнении ферроценом падает сопротивление изолятора и свеча начинает «шить»… Вот этого наш эксперимент не выявил – как для новых, так и для загрязненных свечей мегаомметр показал одно и то же сопротивление – бесконечность!

apex писал(а):IRON, ферорцены - заменители тетраэтилсвинца.. ОДИН мешок ферроцена китайского, в 50 кг ВЕСА, делает из 250 000 литров поганого 76 СТОЛЬКО ЖЕ Аи 92. Просто насыпается в ёмкость и ВСЁ... Торговля героином и оружием тихо курит в сторонке по прибыльности, к тому же за ферроцены пока и не сажают и не штрафуют...А теперь вопрос в студию- почему свинец УБИВАЕТ платину в катализаторе, и соединение Fe - нет ? Для тех, кто в танке, враги на лючках пишут UNLEAD FUEL ONLY, без свинца !!! Никакого хамства, попрошу заметить, у вас форум пока что САМЫЙ терпимый к некомпетенстности и инакомыслию. Ни слова про матчасть, а то опять обидитесь. Второй вопрос в студию: как ферроцены, осаждаясь на электродах, не осаждаются в катализаторе, который ПРИЗВАН СЖИГАТЬ углеводороды и прочее из выхлопа ? подумайте на досуге....

apex писал(а):UNLEAD FUEL ONLY, без свинца !!!

Н-С писал(а):Нет, не фигня. Но когда условия работы свечи в разных двигателях очень близки, то большой критичности нет.
Вот если поменяться свечами с Запорожцем, где степень сжатия 7,6, а температура цилиндра 150 градусов, тогда будет огромная разница.

KVA писал(а):Или это комерческий ход?

apex писал(а):В виду Вашего неведения принципа работы мотора и катализатора, и последствий таковой эксплуатации.

apex писал(а):Советую сходить в ближайщий сервис, ВЗЯТЬ В РУКИ И ОСМОТРЕТЬ ЗАПЁКШИЙСЯ катализатор. Тогда НАУЧНОЕ ГНУТИЁ пальцев у Вас поубавится. Вы мне рассказываете про вещи, которые Вы сами только в теории и представляете (теорию работы ИСПРАВНОГО мотора на ЛАБОРАТОРНОМ БЕЗНИНЕ )

apex писал(а):а я не один и не два катализатора выбивал и заменял пламегасителем.

apex писал(а):Не считаю себя носителем абсолютной истины (как Вы).

apex писал(а):ВЫ НЕ ХОТИТЕ СЛУШАТЬ людей... никак. на каждый данный Вам совет, Вы с упорством пишете ОТВЕТ, даже если Вы и неправы.

WideProf писал(а):"мехпотери второго порядка" надо прекратить, либо вынести в курилку в раздел "Юмор"

Ренаульт писал(а):Об одном прошу - не мойте свечи Фейри..

apex писал(а):Ты не представляешь, как я рад этой ФРАЗЕ !!!.

Ренаульт писал(а):Об одном прошу - не мойте свечи Фейри...

Н-С писал(а):и будет дальше ездить тысяч 15, то вас паралич разобьет

Ренаульт писал(а):Не будут!Ибо нормально работающую свечу на нормальном бензине НЕ НАДО чистить! Она чистится сама.

Ренаульт писал(а):Я в год наезжаю ~30тыс.км.,это 2 комплекта свечей на сумму 1200р.,т.е. 100р/мес.-две пачки сигарет "зроблено в Расеи под контролем..." Это для Вас реально большие затраты?

t_t_m писал(а):Кстати, в официальном сервисе настаивают, что такого быть не может чтобы "Рено" официально рекомендовал Champion...

t_t_m писал(а):Вообще фраза "со свечами что-то не то" в ситуации с "Логаном" звучит как-то часто

Георгий Торпедоносец писал(а):Последнее время стало казаться, что машину слегка подколбашивает на малых оборотах и малой скорости, но списывал это на асфальт гребёнчатопрофильный, но чуял, что и на ровном что-то не так. Так как это было едва уловимо, то особо не задумывался, так вот после замены глюкнувшего датчика стало тянуть как на новой машине.

t_t_m писал(а):может в процессе переноса производства авто "на нашу землю" утеряли какие-то "секреты"?

t_t_m писал(а):В целом создается впечатление, что производитель изначально ошибся с рекомендациями по свечам на данный двигатель.

t_t_m писал(а):В целом создается впечатление, что производитель изначально ошибся с рекомендациями по свечам на данный двигатель.

Н-С писал(а):А вам не кажется, что производитель ошибся только на вашей машине?
На моей, к примеру, почему-то не ошибся.
Это означает, что проблема не в свечах, а в чём-то другом.
Например, в системе зажигания или питания.

scorp писал(а):Дело в бензине

Н-С писал(а):свожу за эти деньги сына в Таганрог на прыжки с парашютом

t_t_m писал(а):со специальным напылением электродов.

Ренаульт писал(а):Извините, на эти деньги в Москве предлагаются прыжки только без парашюта...

Серж М писал(а):сейчас стоят одноэлектродные,я из принцыпа хочу двухэлектродные.
недорогие но нормальные.движок у меня 1.6.

Viktosedo писал(а):... кусочек нагара застрял между центральным и боковым электродами у одной свечи.В этом случае помогли бы свечи с двумя электродами и никаких признаков неполадок не проявилось бы.

Серж М писал(а):на двух или трех электродных тянет лучше?

KVA писал(а):Два электрода эффективны только в случае интенсивного выгорания металла на самх электродах.

t_t_m писал(а):Из-за внезапно наступившей нищеты, пришлось за место родных свечей поставить неродные одноконтактные и самое интересное, что двигатель перестал подтраивать.

coool05 писал(а):Поменял свечи зажигания

Серж М писал(а):...тоесть дело все количестве электродов.

KVA писал(а):Спрашивается за каким х... меняют свечи на логане каждые 15 тыков..?

mixxxxail писал(а):... при номе0,75 мм.

rkol писал(а): Если она холоднее, на ней откладывается нагар, если горячее - перегрев двигателя, детонация (может даже дойти до расплавления точки приварки бокового электрода, он отвалится и размажется по стенкам цилиндра).

KVA писал(а):Темература плавления стали: 1300-1400 гр.Ц. Жуть...

mixxxxail писал(а):я в 30-ть первый раз вывернул,зазор был примерно1,5 мм при номе0,75 мм.

rkol писал(а):Все-таки не самого электрода, а точки сварки. Припоя. Вполне реальный случай при применении свечи А11 на моторе Явы 638 и последующей длительной поездкой за город "с ветерком". Была соотв. статья в журнале "мото". Это, конечно, крайний случай, но чем черт не шутит...

KVA писал(а):Уж не хотите ли Вы сказать, что боковые электроды свечей зажигания паяют оловянно-свинцовым припоем ПОС?

rkol писал(а):Где я сказал про ПОС? Что, других припоев по-вашему не бывает? А что такое по-вашему обычный сварочный электрод если это не припой?

KVA писал(а):Суть его заключается в расплавлении части металла самого электрода в следствии протекания тока большой силы в месте контакта с корпусом самой свечи из-за несколько большего переходного сопротивления в этой точке

KVA писал(а):Присовокупление боковых электродов осуществляется при помощи так назывемого контактного метода сварки

rkol писал(а):... Но я могу поклястся на Библии (или на Конституции...

KVA писал(а):

mixxxxail писал(а):я в 30-ть первый раз вывернул,зазор был примерно1,5 мм при номе0,75 мм.

И что помешало Вам довести зазор до нормы, при условии некритичного загрязнения керамического изолятора?

Серж М писал(а):поменял свечи на двуххэлектродные,на низах сразу стало лучше тянуть.старые свечи нормальные и без нагара.
тоесть дело все количестве электродов.

учите матчасть господа........

KVA писал(а):Присовокупление боковых электродов осуществляется при помощи так назывемого контактного метода сварки.

Sergren писал(а): Может, в копилку знаний занести?

gukol писал(а):Всем привет

Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1
...
Сообщение #291 Добавлено: Сб 13 Сен, 2008 14:14

А вообще... Чудес не бывает. Если вы действительно хотите сделать для вашего двигателя что-нибудь приятное, купите ему просто хорошие свечи. И не верьте рекламным брошюрам гениев-изобретателей. Что бы они ни обещали.

mixxxxail писал(а):Зазор подправил и машина пошла шустрее,кстати выгорает центральный изолятор элепсом на двухконтактной свече,что мешает выставить точно зазор,но тем нимение погрешность ни как не сказалась на работе мотора.

ShK писал(а):По поводу свечей плазмофор
http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/spark/

А вообще... Чудес не бывает. Если вы действительно хотите сделать для вашего двигателя что-нибудь приятное, купите ему просто хорошие свечи. И не верьте рекламным брошюрам гениев-изобретателей. Что бы они ни обещали.

gukol писал(а):Эту статью я читал
все на нее указывают
а то, что вышло опровержение молчат

Идальго писал(а):

gukol писал(а):Эту статью я читал
все на нее указывают
а то, что вышло опровержение молчат

Где опровержение? Ссылку надо.

apex писал(а): Народ, у вас что, отходняк от 2141 такой долгий ? НЕ ДЕЛАЕТ плазмофор свечей, он чужиые перемаркирует. В любимом вами ЗР была статейка про свечи. Так вот,в режиме полной нагрузки все эти плазмофоры фиизчески разрушались. отпаивалась эта срань, что они приварили к простым свечам NGK, выдавая за свою....
Фокс это Вам нужно мат.часть учить. Что значит, не любят ? если такая свеча положена разработчиками мотора. Или ВЫ их знания оспариваете ? И когда нибудь про слово сток слышали ? Вы в курсе, как мотор подготовлден для ралли, в какой группе авто стоит ?

gukol писал(а):

Идальго писал(а):

gukol писал(а):Эту статью я читал
все на нее указывают
а то, что вышло опровержение молчат

Где опровержение? Ссылку надо.

вот http://www.zr.ru/articles/58047

Наши советы? Если любите экспериментировать – вперед, хуже от «плазмы» не станет. Но сами мы предпочтем поставить что-нибудь из известного, классического, искрового в привычном смысле слова. И, как обычно, предлагаем относиться к любой рекламе с чувством юмора. Она на это и рассчитана.

Серж М писал(а):а чем более низкое сопротивление,лучше высокого?

Серж М писал(а):тоесть беризисторные свечи дают лучшую искру?

bob292 писал(а):сами высоковольтные провода имеют довольно большое сопротивление

alf2004 писал(а):Конечно же правы и без этого резистора просто напросто в один прекрасный момент пробьёт катушку зажигания.

rkol писал(а):А я начитался мессаг про то, как на ТО ставят одноэлектродные свечи, которые меньше ходят и начинают давать пропуски зажигания.

3dmax писал(а):Двухэлектродные свечи от одноэлектродных отличаются большим ресурсом и всё.

мороз писал(а):незнаю мне поставили с одним электродом на то1 расход больше, заводится не так как раньше, на второй день поставил другие с двумя электродами разница ощущается заметно.
Заворачивая свечу зажигания в двигатель, мы не думаем о том, каким образом расположится в итоге боковой электрод — к стенке цилиндра, к впускному клапану, к выпускному... А какая разница?
Она есть, и немалая.
почитайте здесь http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... id=3886830

Sergey_ATV писал(а):Этой странички нет

maxspb писал(а):Подскажите начинающему собрату, нормальное ли такое состояние свечей.

maxspb писал(а):хотя пишут бензин евро-4

maxspb писал(а):Подскажите начинающему собрату, нормальное ли такое состояние свечей

maxspb писал(а):А для достижения такого результата сколько км хватит?

maxspb писал(а):2500 км на их бензине.

maxspb писал(а):Только если так поступать, то после скольки км желательно осмотреть свечи?

3dmax писал(а):Хтя бы через тысячу, раньше смотреть смысла не будет.

Sergey_ATV писал(а):Начал снимать свечу для осмотра, обнаружил под высоковольтным проводом гель белого цвета. Что это?

боб писал(а):Свечи ужас, похоже на славнефти заправлялись.

Sergey_ATV писал(а):Начал снимать свечу для осмотра, обнаружил под высоковольтным проводом гель белого цвета. Что это?

Oprichnik писал(а):Я давно смазываю от окисления все контакты смазкой ЦИАТИМ-201.

maxspb писал(а):А возможен ли вариант: поездить на киришском бензине и через некоторое врямя посмотреть состояние свечей. Если будут "краснеть" - то точно менять заправку. Просто расположены они для меня очень удобно, да и цена у них прилекательная. Проблем с запуском двигателя ни у меня, ни у знакомых после заправки на ней никогда не возникало, чего нельзя сказать о заправках, расположенных в округе.
Только если так поступать, то после скольки км желательно осмотреть свечи?

3dmax писал(а):Токопроводящая смазка. Так и должноь быть. Wink

Sergey_ATV писал(а):А как называется

Sergey_ATV писал(а): где купить можно?

3dmax писал(а):

Sergey_ATV писал(а):А как называется

Так и называется.

Sergey_ATV писал(а): где купить можно?

Ну а где вся автохимия продаётся? Уж точно не в магазинах детского питания. Правда побегать придётся, не в каждом автомагазине она есть из за её непопулярности.

3dmax писал(а):Токопроводящая смазка.

Sergey_ATV писал(а):Для чистоты эксперимента решил проверить мегометром - сопротивление 354 MGOM

Sergey_ATV писал(а):Для чистоты эксперимента решил проверить мегометром - сопротивление 354 MGOM Это токопроводящая?

Vitalij писал(а):FLUORINE GREASE (номер 82 00 168 855 по каталогу Рено), но можно использовать и технический вазелин.

Серж М писал(а):чем больше электродов на свече,тем лучше.
так как искр больше.

Л-Д-В писал(а):Такого еще не было. Это с чем связанно? И почему именно 2 крайних цилиндра так косячат?

Nick_2141 писал(а):Проверьте катушку зажигания на наличие дефектов, трещин....
Провода посмотрите...

Л-Д-В писал(а):Сообщение #348 Добавлено: Ср 22 Апр, 2009 13:15



На днях поменял свечки. Всегда их цвет и состояние устраивало. А в этот раз засада. Цвет свечей из 2-го и 3-го цилиндра просто идеальный. А из 1-го и 4-го весь изолятор светло-коричневый. Такого еще не было. Это с чем связанно? И почему именно 2 крайних цилиндра так косячат?

t_t_m писал(а):"Плазмофор" это какой-то отечественный "идейный колхоз" реальными испытаниями не подтвержденный, не совсем ясно с какой эффективностью работают все эти "кантики" и "дырочки", а главное какому типу свечи реально соответствуют.

gukol писал(а): менял их когда считал что хватит издеваться над свечами, ставил новые.

Sergey_ATV писал(а):

gukol писал(а): менял их когда считал что хватит издеваться над свечами, ставил новые.

Интересно, как же определялся порог ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА?

t_t_m писал(а):gukol

Я просто общался с представителями данной компании, они мне не смогли ответить на один важный вопрос по каким признакам подбирать их суперсвечи на конкретный двигатель...

Л-Д-В писал(а):Цвет свечей из 2-го и 3-го цилиндра просто идеальный. А из 1-го и 4-го весь изолятор светло-коричневый.

Л-Д-В писал(а):

Nick_2141 писал(а):Проверьте катушку зажигания на наличие дефектов, трещин....
Провода посмотрите...

Все путем. Смотрел.

NikoNiko писал(а):шо то я подумал, что на следующем то поддержу отечественного производителя свечей и поставлю теже что ставят на инжекторные вазы

боб писал(а):Энгелевский бош.

Oprichnik писал(а):Может энгельсовский, или это другие какие?

Bstr писал(а):Менеджер по сервису долго его уверял, что одноэлектродные лучше, дороже и именно они рекомендуются производителем. В итоге менеджером мастеру было сказано, громко и с выражением: - Замените эти хорошие одноэлектродные свечи на более дешевые и плохие двухэлектродные, раз уж клиент настаивает.

Derri писал(а):Родные двухэлектродные трудятся на моем Логане 18 тыс. Вывернул для осмотра, по регламенту пора менять как-никак.

Bstr писал(а): Менеджер по сервису долго его уверял, что одноэлектродные лучше, дороже и именно они рекомендуются производителем.

Oprichnik писал(а):

Sergey_ATV писал(а):Начал снимать свечу для осмотра, обнаружил под высоковольтным проводом гель белого цвета. Что это?

Смазка. Я давно смазываю от окисления все контакты смазкой ЦИАТИМ-201.

боб писал(а):Именно энгельсовский.

Начал снимать свечу для осмотра, обнаружил под высоковольтным проводом гель белого цвета. Что это?

turpan писал(а):Графитовая или бронзовая лучше- они токопроводящие.

rkol писал(а):

turpan писал(а):Графитовая или бронзовая лучше- они токопроводящие.

Если хотите пробой по поверхности испачканного токопроводящей смазкой изолятора, то конечно лучше. Смазка там только для защиты электрода от коррозии. И она не проводящая, естественно. Тут уже даже кто-то измерял ее сопротивление. Вот: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=402949#402949 - 354 МОм

turpan писал(а):Не надо пачкать, достаточнопросот смазать наконечник свечи. Относительно пробоя; с 78 года на вездеходе Газ-71 пользовался графитовой смазкой , причём смазывал ею почити все контакты, начиная с клем аккумулятора и заканчивая лампочками. Не окислялись и контакты не обгорали. Что касается собсно пробоя, то как правило пробои были, провод-корпус, провод- провод, провод- крышка распределителя зажигания. Достаточно было ночью поднять крышку моторного отсека и увидеть молнии . особенно красиво провиается рышка, молния по кругу бегает. С изолятора сечи молний практически не было, пробивало изолятр свечи. Но смазка здесь не наносилась.

turpan писал(а):Не надо пачкать, достаточнопросот смазать наконечник свечи

4e6yPaToP писал(а):Такие пробовал кто-нибудь?

4e6yPaToP писал(а):Такие пробовал кто-нибудь?

Максимыч 736 писал(а):

4e6yPaToP писал(а):Такие пробовал кто-нибудь?

Что-то мну сомнения одолевают. Очень похоже на очередную попытку имитировать работу форкамерного двигателя (не бейте ногами - не уверен на 100%). ИМХО: похоже на плазмафор, т.е. на существенный эффект надеяться не стоит. Купите лучше нормальные свечи.

gukol писал(а):
Вот скажите, кто то сам пробовал
прежде чем говорить

лично у меня есть опыт и пользования плазмофора
и пока не разочаровался
кому интересно могу показать прямо на машине

Максимыч 736 писал(а):

gukol писал(а):
Вот скажите, кто то сам пробовал
прежде чем говорить

лично у меня есть опыт и пользования плазмофора
и пока не разочаровался
кому интересно могу показать прямо на машине

Если мне память не изменяет, то Плазмафор - это переделка наших же и по-моему уфимских свечей. Вот нашел, если интересно еще:

http://www.avtomirpenza.ru/catalog-117-163.html

И предчувствия мну практицки не обманули

gukol писал(а):
вы в руках их держали
зайдите в магазин и возьмите в руки
если понимаете что то в металле
попробуйте найти сварной шов
я вам ящик пива поставлю

gukol писал(а):логан 25 тык 1 комплект проблем нет
просто почитайте эту статью
кто будет коррекцию опережения угла зажигания
согласно инструкции
еще раз повторяю хотите посмотреть
готов показать

gukol писал(а):просто перед установкой надо сбросить адаптации
т.е. сбросить минусовую клемму минимум на 15 минут

gukol писал(а):и остудить двигатель до окружающей температуры

gukol писал(а):можете ржать сколько угодно

gukol писал(а):только разница в том, что я поставил свечи за 400 руб
тыс эдак на 60 думаю пройдут, вы меняете их каждые 15 тыс

gukol писал(а):все правильно
комп отрабатывает
просто перед установкой надо сбросить адаптации
т.е. сбросить минусовую клемму минимум на 15 минут
и остудить двигатель до окружающей температуры

gukol писал(а):изучайте мат часть и поймете зачем

gukol писал(а):сами же говорили комп отрабатывает
вот с этим и связан сброс
для этих свечей угол должен быть выставлен на +4 градуса

gukol писал(а):не понял это к чему
и какой вопрос был?

Лекс писал(а):Если я поменял свечи на NGK BKR 5 E IX, мне не надо скидывать клемму? И что при этом обнуляется, только часы вроде? Ничего настраивать не придется?

Максимыч 736 писал(а):датчик детонации.

gukol писал(а):Все хорошо, пишите прямо таки умно
один вы самый умный, остальные дураки
клемма сбрасывается для обнуления адаптаций
как работает контроллер представьте я знаю

gukol писал(а):сейчас у меня другая проблема
уменьшить подачу топлива, так как для этих свечей она обагащенная
но это другая тема

Евгений Ш писал(а):Он точно на Логане есть?

Максимыч 736 писал(а):Ну не поймет ДД

Евгений Ш писал(а):

Максимыч 736 писал(а):датчик детонации.

Он точно на Логане есть?

Максимыч 736 писал(а):Проверенная временем и довольно надежная штучка

Максимыч 736 писал(а):Иначе как ЭСУД будет подстраивать режим работы двигателя под 91-98 бензин?

Евгений Ш писал(а):Так он есть на Логане? Во всяком случае, в запчастях я его не нашёл

Евгений Ш писал(а):Но ДД, кажется, никто никогда на Логане не видел.

Евгений Ш писал(а):Не знаю. Но ДД, кажется, никто никогда на Логане не видел.

Максимыч 736 писал(а):Однако вот какая странность в Ваших утверждениях:
gukol писал(а):
сейчас у меня другая проблема
уменьшить подачу топлива, так как для этих свечей она обагащенная
но это другая тема


Т.е. проблема то все же есть! И не факт, что в обогащенной (для Плазмофоров) смеси.
Кстати, тут вот не берусь судить, но думаю, что в случае с Логаном будет довольно тяжело технически и затратно.

успокойтесь
обнуляется только при установке тех свечей о которых я говорю
вы же ставите обычные, адаптации остаются прежние

Andy52280 писал(а):Прикольно. Кладешь перед мордой автомобиля обычные свечи и скидываешь клемму - он на них и не смотрит, ничего не сбрасывает...
А положишь эти, самые-самые, так у машины слюна течет по всей морде, все забывает, лишь бы добраться до лакомства... Smile

Словом, Плазмофоры — это реальный шанс угробить мотор при движении с высокой нагрузкой: например, при длительном движении по шоссе с высокой скоростью. И единственный плюс в виде зафиксированного нами снижения токсичности при малой нагрузке никоим образом не искупает этой опасности.

Nick_2141 писал(а):Из Ваших сообщений на этом форуме - 90% о плазмофоре... Rolling Eyes
И на эту статейку Вам указывали: http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/spark/

Почему Вам я должен верить больше, чем испытаниям на моторных стендах? Rolling Eyes

gukol писал(а):просто вы не видели опровержение, поищите

gukol писал(а):Первый комплект купленный мной прошел 60 тыс. и две длительные поездки до Новоросийска.

gukol писал(а):ну почитайте например это
http://www.zr.ru/articles/45279

gukol писал(а):у мене такой вопрос
вы в руках эти свечи держали?

gukol писал(а):только почему ваш бошш и меет больше прав на этом форуме чем то что я пишу

gukol писал(а):вывод: вам заплатили

gukol писал(а):сам в поисках свечей для уазика с короткой юбкой

Nick_2141 писал(а):Поаккуратнее со словами, уважаемый. Я где-то хоть слово сказал, или намекнул на то, что вы заинтересованы в продажах плазмофора?

gukol писал(а):ну это несколько другой разговор, а то сразу, я читал это дерьмо

gukol писал(а):какие надо представить показатели или фото

Максимыч 736 писал(а):Ну, во-первых, я не говорил что это полное гуано

Максимыч 736 писал(а):Напрашивается неприятное предположение: или нестабильное качество или по ним тоже идет палёнка.

gukol писал(а):как вы помните двигатель у нас 4-х тактный

gukol писал(а):значит смесь попадет в камеру свечи

gukol писал(а):если нет факела почему камера внутри чистая а не как у обычных свечей грязью забита

ShK писал(а):"Кто из зарубежных производителей ставит на свои машины свечи аналогичные плазмофору?".

Максимыч 736 писал(а):Стоп. С этого места поподробнее. Какая грязь то? Откуда? Нагар имеете ввиду?

gukol писал(а):

ShK писал(а):"Кто из зарубежных производителей ставит на свои машины свечи аналогичные плазмофору?".

это как
нарушать патент

gukol писал(а):стоп, стоп
вот не понимаю...

Шико писал(а):лохи педальные.

gukol писал(а):...дибилы вроде как вы... ...заткнитесь до тех пор
пока не поймете суть вопроса...

gukol писал(а):дибилы

gukol писал(а):опровержение я попробую найти, читал же я его, должно быть.

gukol писал(а):

Идальго писал(а):

gukol писал(а):Эту статью я читал
все на нее указывают
а то, что вышло опровержение молчат

Где опровержение? Ссылку надо.

вот http://www.zr.ru/articles/58047
а вооще мне пофиг

gukol писал(а):грязь между изолятором центрального электрода и юбкой

Максимыч 736 писал(а):Если Вы позиционируете Плазмофоры просто как хорошие свечи, например, по ресурсу, то тогда это один разговор: если все одинаково, то зачем платить больше?

Derri писал(а):Не думаю, что инженеры "Рено" чего-то"недопетривают"

gukol писал(а):ну платить больше это вы погорячились. Недавно я покупал их за 380 руб. за комплект.

Derri писал(а):Не думаю, что инженеры "Рено" чего-то"недопетривают" в отношении свечей, и штатные свечи не то, что предлагают многочисленные "Кулибины". Стоит ли тягаться своими познаниями с профессионалами своего дела, господа рационализаторы? Я лично очень доволен штатными двухэлектродными свечами и когда придет время замены, постараюсь поставить аналогичные

gukol писал(а):вот именно "недопетривают" есть же проблемы с холодным запуском

gukol писал(а):Заметил, у многих ума не хватает не то, чтобы просто поддержать человека, а даже хотя-бы не мешать... Может, потому и живем так хреново, что только гадим, где можем, да палки в колеса ставим всем, до кого дотягиваемся, а не помогаем друг другу...

Derri писал(а):gukol
Две пошлые зимы в средней полосе России (максимальный мороз -32) продемонстрировали уверенный пуск с первой попытки (всегда!). Потому нет оснований недоверять разработчику. Уточню-у меня моторчик 1,6 с настройками на "Евро-2" 2007 г.в.

gukol писал(а):свечи прошли 25,5 тыс км

Шико писал(а):я даже не знаю, что за свечи стоят в моём моторе

Sergey_ATV писал(а):Вот нарыл кое-что из инета про предмет спора.

Nick_2141 писал(а):

Sergey_ATV писал(а):Вот нарыл кое-что из инета про предмет спора.

Ссылку на эту статью в "Авторевю", уже несколько раз тут давали...

gukol писал(а):

ShK писал(а):"Кто из зарубежных производителей ставит на свои машины свечи аналогичные плазмофору?".

это как
нарушать патент

gukol писал(а):может кто подсказать какие должны быть на логане
СО и СН

ZLP писал(а):Появился такой вопросец, недавно нашел в интернете видео Бугайца Евгения Степановича про его свечи зажигания "BUGAETS".

Создатели свечей зажигания Bugaets обещают, что «конусная насадка» сможет кардинально улучшить все характеристики двигателя (самая скромная цифра — на 20%), «существенно уменьшить его нагрев, а при скорости 200 км/ч экономия топлива составит 50%». Но в реальном двигателе все это оборачивается детонацией при полном дросселе и проигрышем обычным свечам NGK, которые взяты за основу творения...

gukol писал(а):а плазмофор
катает
на логане-30 тык (все тот же комплект)

gukol писал(а):добавилась еще машина на списание
опель-мерива-автомат

gukol писал(а):на логане-30 тык (все тот же комплект)

Sergey_ATV писал(а):А в чем прикол? У соседа родные логановские 2-х электродные уже 46 тыс (на обслужмвание у дилера забил) и проблем не было. Порсото в 30 тыс поправил зазор

gukol писал(а):Да поставил сестре на мериву эти свечи

Sergey_ATV писал(а):А в чем прикол? У соседа родные логановские 2-х электродные уже 46 тыс (на обслужмвание у дилера забил) Very Happy и проблем не было. Порсото в 30 тыс поправил зазор Laughing

gukol писал(а):все же в плазмофоре причина Very Happy

gukol писал(а):да на ходу машины

Максимыч 736 писал(а):Тоды зачем Мериву списывать? - сами писали. Если не нужна, дык я заберу Smile

gukol писал(а):оставалась 10 км до москвы
двигун перестал тянуть, открываю капот все на месте

gukol писал(а):выворачивать свечи ломы, да и горячий необходимо ждать

gukol писал(а):поехал, через 5 км просралось,
познее посмотрел по прибору пропуск зажигания 1 цилиндра
сейчас все нормально свечи не выворачивал

Максимыч 736 писал(а):ну да, логично, стырить на ходу чё-нить с двигуна... большим асом надо быть.... Smile

Максимыч 736 писал(а):первое ближе к истине. а вот второе..., хоть и не рекомендуют делать но в крайнем случае можно...по опыту: даже легче выкручиваются...

gukol писал(а):вы видать только по мкаду гоняете

gukol писал(а):открываю капот все на месте

gukol писал(а):выкручивать да, вот закручивать ?
мона резьбу свернуть

gukol писал(а):ааааа , без разницы

Максимыч 736 писал(а):И все-таки хотелось бы понять. При чем тут свечи и езда за и в пределах МКАД в Вашем понимании?

Максимыч 736 писал(а):. Резьбу чаще всего повреждают коды не по резьбе свечу загонять начинают.

Максимыч 736 писал(а):А какие свечи были? Чтоб не нарваться.

ZLP писал(а):А никто не ставил свечки Denso Iridium Tough VK20?

_________________

gukol писал(а):gukol

Сибарит писал(а):

gukol писал(а):gukol

Спасибо, только АКБ по морозу почти полностью посадил, ножного нет, поэтому и придумываю, как извернуться....в сети встречал упоминание что можно кисточкой или даже самомму через трубочку

schetovod писал(а):Здравствуйте.Поделюсь своим опытом использования свечек на Логане:

WIK писал(а):Простите, а Ваш опыт - это уже сколько тыс.км?

schetovod писал(а):

WIK писал(а):Простите, а Ваш опыт - это уже сколько тыс.км?

На штатных свечках отьездил около 40 тыс, поэтому отметил их приличный ресурс, на "экспериментальных"- по немножко тысяч-.

ZLP писал(а):А никто не ставил свечки Denso Iridium Tough VK20?

gukol писал(а):долго не кручу
заводится сразу

scorpirust писал(а):Мог бы соврать, но особой разницы не заметил - хотел проверить в сильные морозы (для них и брал) да пока их привезли морозы кончились. Разве что на низах чуть лучше тянет. Но это имхо как субъективно.

gukol писал(а):я не скульптор
не верите приезжайте в Москву покажу

schetovod писал(а):gukol, не надо встречать штыками, но всё-же - вот отчего в каждом втором вашем сообщении вообще, и практически в каждом первом по тематике просвечивается что-то типа "....мои плазмофоры..."?

Максимыч 736 писал(а):Теперь зададимся вопросом: почему подавляющее большинство автолюбителей приобретает недешевые свечи именитых производителей? Да банально потому, что разброс параметров у них меньше, т.е. выше качество. К сожалению, это утверждение продолжает подтверждаться практикой.

gukol писал(а):вот это утверждение практикой не всегда подтверждается
чему свидетельствует эта тема
то что я ставлю тоже как и бош имеет сертификат ISO 9000
и по качеству они не хуже чем бош, будет возможность посмотрите
визуально
да плазмофор единственный производитель на постсоветском пространстве который выпускает 4-х электродные свечи под своим брендом

gukol писал(а):1 почему подавляющее большинство автолюбителей приобретает недешевые свечи именитых производителей?
ответ- реклама (покупайте наше ...... оно стало еще .....)

gukol писал(а):и почему я не могу высказать свое мнение, да я использовал NGK на тазике ну и результат 5-7 тыс все сдохли, да зажигание было много искровое и что??????

gukol писал(а):поставьте эти свечи (только правильно)

gukol писал(а):убить двигун не получится у меня уже 35 тыс прошел и помирать не собирается, а потом вы скажете свое мнение. Сумма не такая большая
всего 380 руб за комплект.

Максимыч 736 писал(а):давно были бы аналогичные ЭнЖиКеи, боши, Денсо и т.д. и т.п.