Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 08:23
Але6ксандр
Ехал ехал 140 потом решил дай попробую педаль в пол и она пошла
раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км. Теперь на трассе стал с 10-ми соревноваться

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 08:26
Sergik1970
Я уже говори, что Логан побежит после 10 000 км. :wink:

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:15
garik
Але6ксандр писал(а):Ехал ехал 140 потом решил дай попробую педаль в пол и она пошла
раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км. Теперь на трассе стал с 10-ми соревноваться

Наверное с горочки и ветер в спину, тогда может быть, а так не верится.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:24
Але6ксандр
просто после 12500км машина ведет по другому, заметно резвость прибавилась, это сильно заметно т.к. я за 1.5 месяца проехал и движок кручу до 5500 оборотов....вообщем пошла

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:25
Акцентовод
Але6ксандр писал(а):раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км.


Мда. Одна надежда, что спидометр-таки километров на 20 в час врет.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:30
garik
Але6ксандр писал(а):просто после 12500км машина ведет по другому, заметно резвость прибавилась, это сильно заметно т.к. я за 1.5 месяца проехал и движок кручу до 5500 оборотов....вообщем пошла

После обкатки ровным счетом ничего не происходит, это просто самовнушение что ли, что машина другой становится. С ЧЕГО ВДРУГ она станет ездить по другому. Другое дело, что начали крутиьть до 5000-6000 об.... вот по этому и стала по другому ехать.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:54
Але6ксандр
как это не происходит а зачем обкатка у меня была 2106 до 12000км больше 120 не ехала а потом как поехала
и с 2109 у меня было так что я не знаю и на мотоцикле так же :lol:

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 11:35
Акцентовод
Але6ксандр писал(а):как это не происходит а зачем обкатка у меня была 2106 до 12000км больше 120


Я, кстати, на 3000 легко выкручивал тахометр до желтой зоны на 4й. При любом рельефе местности. На спидометре при этом было 160. Так что неправильная у Вас была шестерка :)
Ну да речь не об этом. Наши машины на то и наши, что детали двигателя сделаны с большими допусками, и обкатка им просто необходима. Иномарки все же поаккурантее изготавливают. Но обкатка все же дает небольшой прирост мощности, с этим глупо спорить. У Акцента, например, только после 5-6 тыков тяга с низов появилась. Поначалу на 5й тяжеловато было 90 км/ч ехать, в горку переключался вплоть до 3й. Сейчас даже не верится, что такое могло быть. А горки-то все те же.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 19:00
LawGun
garik писал(а):
Але6ксандр писал(а):Ехал ехал 140 потом решил дай попробую педаль в пол и она пошла
раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км. Теперь на трассе стал с 10-ми соревноваться

Наверное с горочки и ветер в спину, тогда может быть, а так не верится.


Прнчем здесь ветерки (Бореи и Эолы)?
Мощность со временем действительно увеличивается. За счет плохого бензнина. Вы возьмите выкрутите свечи и посмотрите, сколько на них гадости накопилось. То же самое на стенках камеры сгорания цилиндра. На торце поршня. Это - не эфимерия, а камень, вещество, занимающее определенный объем, и тем самым уменьшающее объем собственно камеры сгорания. Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим. Чем больше ферроценов в бензине, тем мощнее со временем становится двигатель.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 20:21
Anders
После 30-ти тыс. Ваш Логан поедет 200! :lol:

(Если не поедет - бегом к дилеру - права качать и на гарантию давить!) 8)

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 07:54
Акцентовод
LawGun писал(а):Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим.


Да, но объем-то меньше :) Вообще, это все копейки, но если бы и правда нагар был достаточно велик, при повышении компрессии следовало бы заливать более высокооктановый бензин. Иначе все плюсы от от повышения компрессии нивелируются корректировкой угла опережения зажигания.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 08:13
Slegor
LawGun писал(а):Прнчем здесь ветерки (Бореи и Эолы)?
Мощность со временем действительно увеличивается. За счет плохого бензнина. Вы возьмите выкрутите свечи и посмотрите, сколько на них гадости накопилось. То же самое на стенках камеры сгорания цилиндра. На торце поршня. Это - не эфимерия, а камень, вещество, занимающее определенный объем, и тем самым уменьшающее объем собственно камеры сгорания. Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим. Чем больше ферроценов в бензине, тем мощнее со временем становится двигатель.


Надеюсь, что Вы шутите :wink: тк толщина отложений - все-таки микроны, если они есть. при таком пробеге, в чем я лично сильно сомневаюсь. А моща растет просто из-за того что все части притираются друг к другу и трение уменьшается. Движок быстрее выходит на максималку. Скорее даже не моща а время раскрутки

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 08:54
garik
LawGun писал(а):
garik писал(а):
Але6ксандр писал(а):Ехал ехал 140 потом решил дай попробую педаль в пол и она пошла
раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км. Теперь на трассе стал с 10-ми соревноваться

Наверное с горочки и ветер в спину, тогда может быть, а так не верится.


Прнчем здесь ветерки (Бореи и Эолы)?
Мощность со временем действительно увеличивается. За счет плохого бензнина. Вы возьмите выкрутите свечи и посмотрите, сколько на них гадости накопилось. То же самое на стенках камеры сгорания цилиндра. На торце поршня. Это - не эфимерия, а камень, вещество, занимающее определенный объем, и тем самым уменьшающее объем собственно камеры сгорания. Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим. Чем больше ферроценов в бензине, тем мощнее со временем становится двигатель.


Такой бредовой теории еще не разу не слышал. По вашему тогда 10-15 машины просто летать должны и компрессия у них что-то в районе 20. Ой не могу :D

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 10:20
LawGun
garik писал(а):
LawGun писал(а):
garik писал(а):
Але6ксандр писал(а):Ехал ехал 140 потом решил дай попробую педаль в пол и она пошла
раньше пробывал не фига, а теперь почти всегда до 180 пробег 13000км. Теперь на трассе стал с 10-ми соревноваться

Наверное с горочки и ветер в спину, тогда может быть, а так не верится.


Прнчем здесь ветерки (Бореи и Эолы)?
Мощность со временем действительно увеличивается. За счет плохого бензнина. Вы возьмите выкрутите свечи и посмотрите, сколько на них гадости накопилось. То же самое на стенках камеры сгорания цилиндра. На торце поршня. Это - не эфимерия, а камень, вещество, занимающее определенный объем, и тем самым уменьшающее объем собственно камеры сгорания. Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим. Чем больше ферроценов в бензине, тем мощнее со временем становится двигатель.


Такой бредовой теории еще не разу не слышал. По вашему тогда 10-15 машины просто летать должны и компрессия у них что-то в районе 20. Ой не могу :D


Когда компрессия начинает превышать 12, начинается детонация, и скачкообразный износ двигателя, прогорают кольца и клапаны, и компрессия уменьшается.
Если бы корпус двигателя делали покрепче, то при компрессии 20 бензиновый двигатель становился бы дизелем, и можно было бы вместо бензина заливать солярку.

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 10:32
LawGun
Slegor писал(а):
LawGun писал(а):Прнчем здесь ветерки (Бореи и Эолы)?
Мощность со временем действительно увеличивается. За счет плохого бензнина. Вы возьмите выкрутите свечи и посмотрите, сколько на них гадости накопилось. То же самое на стенках камеры сгорания цилиндра. На торце поршня. Это - не эфимерия, а камень, вещество, занимающее определенный объем, и тем самым уменьшающее объем собственно камеры сгорания. Значит - больше степень сжатия. Не 9,5, а 9,6 а то и все 9,7. Следовательно, мощность двигателя возросла. Поэтому быстрее ездим. Чем больше ферроценов в бензине, тем мощнее со временем становится двигатель.


Надеюсь, что Вы шутите :wink: тк толщина отложений - все-таки микроны, если они есть. при таком пробеге, в чем я лично сильно сомневаюсь. А моща растет просто из-за того что все части притираются друг к другу и трение уменьшается. Движок быстрее выходит на максималку. Скорее даже не моща а время раскрутки


Спасибо, хоть Вы меня поняли. Недаром я свой пост начал с названия богов ветров, пытаясь придать моей теории шуточный оттенок :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 10:59
Timoshka
"А мужики то не знают" (с) :shock:
Вы чего какой нагар да при таком нагаре чтоб компресия изменилась, движок заклинился бы, вы перебирали движок хоть раз? Видели какой там нагар? 8)

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 11:12
LawGun
Timoshka писал(а):"А мужики то не знают" (с) :shock:
Вы чего какой нагар да при таком нагаре чтоб компресия изменилась, движок заклинился бы, вы перебирали движок хоть раз? Видели какой там нагар? 8)


Не заклинит. Нагар только на нетрущихся поверхностях камеры сгорания. Если, например, образовался слой нагара на торце цилиндра, как он может привести к заклиниванию? Он (нагар) себе спокойно катается вверх-вниз и ничему не мешает.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 11:46
Timoshka
ну я конечно не спец но довелось учавствовать в переборке двух движков ЗМЗ-402, один волговский мой, пробег 60 тыс другой уаз бывшая скорая помощь в г. Самаре ... о пробеге никто не знает, так вот нагар там конечно был но толщина очень маленькая, визуально менее мм...
И ещё не задумывалиьс почему после обкатки масло меняют? Потому что в нём полно металлический опилок (ну так образно), пока трущиеся части не приработаются так и будет, а вот когда приработаются снижение потерь на трение = повышение мощности

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 11:55
Акцентовод
Timoshka писал(а):И ещё не задумывалиьс почему после обкатки масло меняют?


На Логане не меняют. "У нас секса нет" :)

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 12:42
Василь
garik писал(а):После обкатки ровным счетом ничего не происходит, это просто самовнушение что ли, что машина другой становится. С ЧЕГО ВДРУГ она станет ездить по другому. Другое дело, что начали крутиьть до 5000-6000 об.... вот по этому и стала по другому ехать.


Если у вас после 3000 машина не едет по другому обатитесь лучше в сервис. Там стоит прошивка которая увеличивает мощность сразу после 3000

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:02
boris55
Василь писал(а):
Там стоит прошивка которая увеличивает мощность сразу после 3000

:lol: :lol: :lol:
Сегодня не 1 апреля....не надо смешить людей повторно.... :lol:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 14:49
LawGun
2 garik

Рассчитайте сами (задачка для 8 класса)

Диаметр цилиндра 79,5 мм
Ход поршня 70,0 мм (для двигателя 1,4)
Коэффициент сжатия 9,5 (для нового двигателя)
Допустим, нагар на торце поршня составляет 0,1 мм и нагар на противоположном участке головки цилиндров - тоже 0,1 мм

И ведательно есть: Какой при этом получится коэффициент сжатия?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 16:56
garik
LawGun писал(а):2 garik

Рассчитайте сами (задачка для 8 класса)

Диаметр цилиндра 79,5 мм
Ход поршня 70,0 мм (для двигателя 1,4)
Коэффициент сжатия 9,5 (для нового двигателя)
Допустим, нагар на торце поршня составляет 0,1 мм и нагар на противоположном участке головки цилиндров - тоже 0,1 мм

И ведательно есть: Какой при этом получится коэффициент сжатия?

С тем что нагар появляется спорить не буду. Просто это все такие мелочи, что никак от этого не может зависить динамика разгона, во всяком случае так сильно, что это становится заметно. Разница между плохим и хорошим бензином будет намного заметнее.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 17:13
Семён Семёнович
LawGun писал(а):И ведательно есть: Какой при этом получится коэффициент сжатия?
Действительно, уважаемый LawGun, увеличение капитальное!!! На целых 0,2857 процентов :D

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 18:02
LawGun
Семён Семёнович писал(а):
LawGun писал(а):И ведательно есть: Какой при этом получится коэффициент сжатия?
Действительно, уважаемый LawGun, увеличение капитальное!!! На целых 0,2857 процентов :D


Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз. Или может я ошибаюсь? Что скажут негуманитарии?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 18:35
Шурик
Так что, неужели действительно можно так просто увеличить мощность - уменьшив объем камеры сгорания ? так может на каждый поршень приварить по гайке, объем уменьшится, мощность увеличится. Или не на поршень, а в саму камеру сгорания гайку засобачить. О, можно головку просверлить насквозь, а в дырку завернуть болт. Болт заворачиваем - объем камеры скорания уменьшается, мощность увеличивается. А если нет поблизости высокооктанового бензина - болтик можно немного выкрутить, и хоть 76-й заливать.
Бред имхо.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 18:45
LawGun
Шурик писал(а):Так что, неужели действительно можно так просто увеличить мощность - уменьшив объем камеры сгорания ? так может на каждый поршень приварить по гайке, объем уменьшится, мощность увеличится. Или не на поршень, а в саму камеру сгорания гайку засобачить. О, можно головку просверлить насквозь, а в дырку завернуть болт. Болт заворачиваем - объем камеры скорания уменьшается, мощность увеличивается. А если нет поблизости высокооктанового бензина - болтик можно немного выкрутить, и хоть 76-й заливать.
Бред имхо.


Ничего не бред. В советские времена жигули с 93-го на ворованный (на родном предприятии, колхозе) 76-й переделывали, подкладывая шайбу под свечи зажигания, тем самым увеличивая объем камеры сгорания и уменьшая компрессию. Поспрашивайте старших товарищей

Но! Некоторые товарищи пытаются увеличить компрессию ввинтив длинную свечу вместо короткой. А это не всегда можно делать, если не знаешь формы камеры сгорания. Длинной свечой можно пробить поршень :shock:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 18:50
AyPetrA
LawGun писал(а):
Семён Семёнович писал(а):
LawGun писал(а):И ведательно есть: Какой при этом получится коэффициент сжатия?
Действительно, уважаемый LawGun, увеличение капитальное!!! На целых 0,2857 процентов :D


Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз. Или может я ошибаюсь? Что скажут негуманитарии?

а негуманитарии скажут: здоровы вы господа флудить на бредовые темы!
вот вам задачка на вашу тему:
двигатель некоего автомобиля объемом 1,6 литра имеет мощность 87 л.с. на сколько процентов мощнее будет аналогичный двигатель если его объем сократить до 1,4 литра путем соответствующего сокращения хода поршня. слабо решить?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 18:57
LawGun
[quote="AyPetrAа негуманитарии скажут: здоровы вы господа флудить на бредовые темы!
вот вам задачка на вашу тему:
двигатель некоего автомобиля объемом 1,6 литра имеет мощность 87 л.с. на сколько процентов мощнее будет аналогичный двигатель если его объем сократить до 1,4 литра путем соответствующего сокращения хода поршня. слабо решить?[/quote]

Ничего не флуд. Это курилка, во-первых. Тема автомобильная, во-вторых. По моим подсчетам налет на поршне и головке по 0,1 мм дает вместо 9,5 степень сжатия 9,7. То-есть два с лишним процента. У товарища получилось 0,28. Вот и пытаемся выяснить суть. По пути узнаем много интересного об автомобиле, как то длина хода поршня, форма камеры сгорания. Не забыта ли школьная математика, наконец :)

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 19:19
Anders
LawGun писал(а):По пути узнаем много интересного об автомобиле, как то длина хода поршня, форма камеры сгорания. Не забыта ли школьная математика, наконец :)


Ещё раз убедился, что когда ничего не ломается, люди начинают с жиру беситься... :wink:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 19:39
LawGun
Anders писал(а):
LawGun писал(а):По пути узнаем много интересного об автомобиле, как то длина хода поршня, форма камеры сгорания. Не забыта ли школьная математика, наконец :)


Ещё раз убедился, что когда ничего не ломается, люди начинают с жиру беситься... :wink:


Почему "с жиру". Какой-нибудь папа может сказать своему подающему надежды сыну: "А скажи-ка, милок, на сколько возрастет компрессия двигателя.." и далее по тексту. А потом его самому и проверить.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 06:58
Семён Семёнович
LawGun писал(а):Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз.
Уважаемый LawGun, что касается степени сжатия, то при грубой оценки камеры сгорания, как цилиндра - степень сжатия при Ваших начальных условиях, действительно будет 9,74. Если считать камеру сгорания полусферой, то чуть побольше - 9, 86. (Если, конечно я не ошибся в вычислениях :oops: ). То есть увеличение степени сжатия будет порядка 2,1 процента. Далее, в силу уменьшения объёма цилиндра уменьшается и масса газовой смеси. Опять же, если я не ошибся в вычислениях, то соотношение температур сжатой газовой смеси даст увеличение на 0,8 процента в случае нагара. Далее, при рисовании цикла Карно, оценочно, работа увеличивается на эти самые 0,2857 процентов. То есть и прирост мощности такой же :?: . Не буду утверждать, что все вычисления правильные, поскольку, "давно не брал в руки шашек"©, но порядок величин, именно, такой. :D

Re: Вчера спидометр показал 185км/ч на логан 1.4 по прямой

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 09:55
Василь
boris55 писал(а):
Василь писал(а):
Там стоит прошивка которая увеличивает мощность сразу после 3000

:lol: :lol: :lol:
Сегодня не 1 апреля....не надо смешить людей повторно.... :lol:


Я не смешу у меня до 3000 машина еле ехала. Вообще не было динамики на трассе даже боялся грузовик обогнать. Скорость набирала еле еле. После 3000 моментально автомобиль стал другим!!!

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 10:09
LawGun
Семён Семёнович писал(а):
LawGun писал(а):Приведенная Вами цифра касается степени сжатия или мощности? Если - мощности, то, чесно говоря, не знаю. Если - степени сжатия, то Вы ошиблись почти в восемь раз.
Уважаемый LawGun, что касается степени сжатия, то при грубой оценки камеры сгорания, как цилиндра - степень сжатия при Ваших начальных условиях, действительно будет 9,74. Если считать камеру сгорания полусферой, то чуть побольше - 9, 86. (Если, конечно я не ошибся в вычислениях :oops: ). То есть увеличение степени сжатия будет порядка 2,1 процента. Далее, в силу уменьшения объёма цилиндра уменьшается и масса газовой смеси. Опять же, если я не ошибся в вычислениях, то соотношение температур сжатой газовой смеси даст увеличение на 0,8 процента в случае нагара. Далее, при рисовании цикла Карно, оценочно, работа увеличивается на эти самые 0,2857 процентов. То есть и прирост мощности такой же :?: . Не буду утверждать, что все вычисления правильные, поскольку, "давно не брал в руки шашек"©, но порядок величин, именно, такой. :D


"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же :)

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем :)

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 14:20
garik
LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же :)

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем :)

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 16:34
LawGun
garik писал(а):
LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же :)

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем :)

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...


без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка :)

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 16:53
garik
LawGun писал(а):
garik писал(а):
LawGun писал(а):"знаем Вас, как Вы не умеете играть!" © - оттуда же :)

Думаю, Ваши оценочные расчеты верные. Геометрия у меня пока еще в голове, а термодинамику пришлось бы вспоминать по учебникам. Но результат - ясен: одну дополнительную собаку в упряжке мы получаем :)

Если даже мы и получаем "одну дополнительную собаку", то все равно это ну никак не повлияет на динамику. С чего и начинали тему...


без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка :)

Какой-то у вас зверинец под капотом.... Меняйте всех их на лошадей, проверено временем :D

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 17:06
LawGun
garik писал(а):
LawGun писал(а):без Жучки репку не смогли вытянуть. А были еще кошка и мышка :)

Какой-то у вас зверинец под капотом.... Меняйте всех их на лошадей, проверено временем :D


Лишь бы не лебедь, рак да щука...

А 0,2 лошади, появившиеся в результате 0,1 мм нагара вовсе не лишние. В Украине говорят "Що комар - то й сыла" (комаром в некоторых областях называют муравья)

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 09:34
PAS
Ещё раз убедился, что когда ничего не ломается, люди начинают с жиру беситься...


Абсолютно согласен :lol:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 19:45
Павел М2С
Тут такое дело...
Я не удержался, и решил посчитать. Итак, исходные данные для расчета:
Радиус колеса 0,311 м
Макс момент 128 нм (конкретно использовалась опубликованная диаграмма момента для двигателя 1,6)
Передаточные числа
гл пер 4,21
1 3,73
2 2,05
3 1,39
4 1,03
5 0,79
зх 3,55

расчет лобового сопротивления воздуха
формула Q=Cx*S*Ro*(V*V)/2, где
Cx=0,36
S=2,03 м2
Ro=1,3 кГ/м3

Расчитывались - абсолютное значение сопротивления воздуха и абсолютные значения тяги двигателя при трех последних передачах, приложенной к поверхности дороги - при разных значениях скорости автомобиля.
Результат:

Изображение

Каждая из трех кривых тяги начинается от 1000 об/мин двигателя и заканчивается на 6000.
Обратите внимание - максималка у Логана по спецификации составляет 175 км/ч, а на диаграмме пересечение сил наступает при скорости 183 км/ч. Дело в том, что мои расчеты не учитывают сопротивления качению собсстно колес - резина деформируется и создает дополнительное трение.

Что еще интересно? Кривая тяги мотора вблизи максималки примерно вдвое более пологая - чем кривая роста сопротивления воздуха.
Это означает, что рельеф местности (подъемы/спуски) - который двигает диаграмму тяги вниз/вверх - не так сильно влияет на максималку, как влияет на нее встречный/попутный ветер, двигающий диаграмму сопротивления воздуха влево/вправо...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 08:37
garik
Вот это работа, респект тебе :D

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 19:52
Anders
Павел! Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить (А то Прокуратор съест :lol: ), но мне, гуманитарию, это не так интересно. Куда интересней ПРОСТО факты.
Например: Мой Логан Аутентик 1.4 больше 160-ти км/ч не едет НИКАК.


Просто и понятно. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 20:46
LawGun
Anders писал(а):Павел! Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить (А то Прокуратор съест :lol: ), но мне, гуманитарию, это не так интересно. Куда интересней ПРОСТО факты.
Например: Мой Логан Аутентик 1.4 больше 160-ти км/ч не едет НИКАК.


Просто и понятно. :wink:


Я Вам со временем интересную гуманитарную информацию выложу. :wink:

А мой 1,4 ехал 170 по спидометру. Мог больше, но Я испугался. Может, Вы свой автомобиль плохо обкатали. Обкатка тоже сильно на максималку влияет. (Ведь лобовое сопротивление у всех логанов одинаковое, значит, у Вас слабее двигатель)
А информация, выложенная Павлом, в действительности очень интересная. Я бы и сам такое посчитал, если бы это было лет 20 назад, а так уже "серое вещество слежалось и размякло" ((с) А.Райкин, точнее тот, кто ему это написал).

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 20:59
прокуратор
Павел М2С
Не ясно, откуда взялась формула лобого сопротивления воздуха? Она специально выведена для Лоагана? И встречный вечер как ты писал оказывает важное значение, как определить? По твоим словам получается, мощность двигателя и не так уж важна. Раз кузов имеет большое сопротивление воздуху.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 21:24
LawGun
прокуратор писал(а):Павел М2С
Не ясно, откуда взялась формула лобого сопротивления воздуха? Она специально выведена для Лоагана? И встречный вечер как ты писал оказывает важное значение, как определить? По твоим словам получается, мощность двигателя и не так уж важна. Раз кузов имеет большое сопротивление воздуху.


Отвечу за Павла. Если бы не было важно сопротивление воздуха (воды), незачем было бы придумывать каплевидные формы движущихся средств.

Если бы не было лобового сопротивления воздуха и сил трения, то муравей бы разогнал автомобиль до любой досветовой скорости (правда, очень долго :cry: ). Вспомните солнечные паруса в космосе. Там сила давления света (фотонов) на парус куда меньше силы тяги логановского двигателя, а с таким парусом космический корабль можно разогнать до космических скоростей.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 21:27
прокуратор
LawGun
Ты не раскрыл вопрос, то что ты написал знает 5 классник.Я дргое спрашивал. И вообще спрашивается почему в следующей модификации Логана, не сделать его той же высотой, но более обтекаемым и так же чуть длиней.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 22:52
Vic62
Говорю свое, сугубо личное мнение. Ну не верю и никогда не поверю, что Логан способен на 180. Он или взлетит или разлетится. Третьего не дано.Особенно при такой толщине метелла. Ато что написано на спидометре ..., не забывайте, что на заборе еще больше написано!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 23:08
Anders
Vic62 писал(а):Говорю свое, сугубо личное мнение. Ну не верю и никогда не поверю, что Логан способен на 180. Он или взлетит или разлетится. Третьего не дано.Особенно при такой толщине метелла. Ато что написано на спидометре ..., не забывайте, что на заборе еще больше написано!


Ну вот уж что-что, а толщина металла на скорость ну никак не влияет. Влияют: л.с., аэродинамика + добавляйте...
У многих форумчан с 1.6 Логан 180 идёт вполне. Хотя я лично пока не могу поверить, что 200см3 и 12 л.с. дают прибавку макс. скорости в 20 км/ч...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 23:46
kardan
Anders писал(а):[Хотя я лично пока не могу поверить, что 200см3 и 12 л.с. дают прибавку макс. скорости в 20 км/ч...


Тут скорее соотношение 75 и 87 л.с. влияет. Разница в мощности двигателей 16%.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 00:23
прокуратор
Vic62 писал(а):Говорю свое, сугубо личное мнение. Ну не верю и никогда не поверю, что Логан способен на 180. Он или взлетит или разлетится. Третьего не дано.Особенно при такой толщине метелла. Ато что написано на спидометре ..., не забывайте, что на заборе еще больше написано!

Ты хочешь сказать что металл в лоагне тонкий? А Павел наоброот говорит, что в Логане лучше чем в ГАЗ-21 и в Победе

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 04:26
3dmax
Vic62 писал(а):Говорю свое, сугубо личное мнение. Ну не верю и никогда не поверю, что Логан способен на 180. Он или взлетит или разлетится. Третьего не дано.Особенно при такой толщине метелла. Ато что написано на спидометре ..., не забывайте, что на заборе еще больше написано!

А никто и не говорит, что спидометр без погрешности. Логан с двигателем 1,4 имеет максималку в 172 км/час. По спидометру как раз около 180 будет. А 1,6 и быстрее разгонится.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 11:38
Daniil
На Матизе проверял спидометр по GPS. Все штатное (шины, диски). При скорости 40 по спид на GPS 39, При скорости 100 по спидометру по GPS - 97. Достаточно точно, особенно по сравнению с отцовским Логаном.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 13:47
WIK
Нормальный мой максимум на Пристиже- 159 по навигатору.Может и пойдёт больше, ежели полчаса рагоняться, с горы, да подтолкнуть. ( Т.е говорю о нормальной езде и реакции машины , а не о санках с горы).Ну, а спидометр- естественно врёт.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 16:48
Vic62
Anders писал(а):У многих форумчан с 1.6 Логан 180 идёт вполне


Да никогда в жизни Логан этого не сделает. Чо Вы народ то смешите? Его просто сдует на хер с дороги или еще чего хуже..... Ну не предназначен Логан для такой скорости - это вам не бэха или крузак, ну по крайней мере не мондео.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 16:55
Nick_2141
Vic62 писал(а):Да никогда в жизни Логан этого не сделает. Чо Вы народ то смешите? Его просто сдует на хер с дороги или еще чего хуже..... Ну не предназначен Логан для такой скорости

М-да...
Смешно....
Однако - было. 180 по спидометру.... на баруме.... И не сдуло....
Странно.... :roll:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 17:18
zuza
Nick_2141 писал(а):
Vic62 писал(а):Да никогда в жизни Логан этого не сделает. Чо Вы народ то смешите? Его просто сдует на хер с дороги или еще чего хуже..... Ну не предназначен Логан для такой скорости

М-да...
Смешно....
Однако - было. 180 по спидометру.... на баруме.... И не сдуло....
Странно.... :roll:


+1.... Для особых невер - здесь лень искать и ссылка где-то на сайте была , правда на Дачию и с 16 клапанами, там как раз разгон показан по трассе и спидометр. Кажется там даже до 200. На пустой приличной дорожке по прямой - вполне устойчив и на предельных. Страшновато конечно, что столбики быстро мелькают, но неустойчивости не чувствуется.... Вот только прежде чем разгоняться должно быть хорошее понимание, что на такой скорости машинка тормозит ой как плохенько...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 17:24
Nick_2141
zuza писал(а):Вот только прежде чем разгоняться должно быть хорошее понимание, что на такой скорости машинка тормозит ой как плохенько...

"До 100 км/ч водитель управляет автомобилем. После 100 км/ч он только думает, что он им управляет" (С) 8)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 19:34
WIK
Это ответ: " ... ссылка ... на Дачии..."? Вы готовы написать : " я лично шёл по трассе А-100 в течении часа-двух, или 10 мин , со скоростью.... и т.д. или опять разговор о санках с горы и о чужих впечатлениях? Может у меня движок "поддельный" с настройкми меньше так км на 40? Педаль в пол- 5 минут ( потом надоело ерундой заниматься). (Кстати именно сегодня, и под горку - в Калужской области- дорога отличная , машин, что попутных, что встречных - ноль!) Кому и зачем лапшу на уши вешаем? ( Кому-понятно, вопрос- нафига) Или это из разряда любителей: "Мерседес- по крайней мере не хуже..." Таки здесь тоже появляются. Блин, лиш бы что понарисовать... 180-200 .... :twisted:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 20:05
Vic62
Nick_2141 писал(а):М-да...
Смешно....
Однако - было. 180 по спидометру.... на баруме....


без комментариев..... Наверное и сам смешься, на баруме и 180. "Апельсин на спичках" столько не ездит. Наверняка эту темку кто то для юмора подогревает.

Я когдато писал, что и сейчас, через полгода, после продажи Логана, вспоминаю его очень добрыми словами. Семейный, высокий, вместительный, удобный и т.д., НО НЕ СКОРОСТНОЙ, и с жтим надо мериться, а не эксперементировать.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 22:30
zuza
Для людей по имени Фома, прячущихся под другими никами.
По пунктам. Дорога: объездная вокруг Мценска. Без горок, чистая и сухая. Время: ноябрь прошлого года. Резина: нон фрост, шипованная. Пробег машины на тот момент был около 8-9 тыков, движок 1.6. В машине два пассажира и более 100 кило груза. Бензин вот правда не помню, но по-моему 92. 95 я лью крайне редко. Решил проверить ввиду пустоты дороги на что машина способна.
До 160 - относительно легко разгоняется. От 160 до 170 уже конкретно тупит посте 170 ускоряется уже совсем еле-еле, но ускоряется! Стрелка успела перевалить 175 но не дойти до 180, когда впереди показались попутные машины и убрал ногу с педали газа. Со скоростью более 170 ехал недолго - минуты две всего.
На баруме - скромнее успехи. Ну это продиктовано тем, что я по своей натуре не особо гонщик. Но зато один раз очень спешил и держал около и более 160 по возможности. Куски минут по 10-15 получались иногда. Педаль при поддержании такой скорости при этом - не в пол. Педаль я не поднимал.
Из аккустических впечатлений. На нон фросте на высоких скоростях самый громкий звук пожалуй - потока воздуха. На баруме - кажется. что самый сильный шум-гул от него.
Есть желание конкретно поспорить - приезжайте с ящиком коньяку в Орёл :-). Когда дороги сухие. Сядем, прокатимся...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 11:10
WIK
zuza писал(а):Есть желание конкретно поспорить - приезжайте с ящиком коньяку
Лучше с навигатором и смотрим , как 160 превращается 150-155. ( я даже малёк засомневался о своём навигаторе, знаю разницу, неоднократно рассказанную на форуме. Стрелка почти 170 ( я блин, гордый и давольный, навигатор: мама, дорогой- 159!)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 11:23
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Однако - было. 180 по спидометру.... на баруме.... И не сдуло
Потому, наверное, что
Vic62 писал(а):не ... крузак...
:P . Ездить на Логане 180 - на любителя, однако на Мондео тоже не очень. До 175 по спидометру разгонялся - дальше просто страшно, пустых дорог нет, а тормозить даже со 140... - пробовал один раз - не понравилось.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 11:24
zuza
WIK писал(а):
zuza писал(а):Есть желание конкретно поспорить - приезжайте с ящиком коньяку
Лучше с навигатором и смотрим , как 160 превращается 150-155. ( я даже малёк засомневался о своём навигаторе, знаю разницу, неоднократно рассказанную на форуме. Стрелка почти 170 ( я блин, гордый и давольный, навигатор: мама, дорогой- 159!)


Думаете буду спорить с очевидными вещами? :-) Так и я и ник2141 пишем - 180 это по спидометру! У меня лично совсе нет уверенности, что на этой резине без подъёма педали я смогу разогнать машинку до паспортных реальных 182. Скорее наоборот, испытываю на эту тему здоровый скепсис :-). 200 кмч по спидометру чтобы реальные 180 - ИМХО малореально на моей машинке....

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 12:32
Nick_2141
zuza писал(а):180 это по спидометру

+1 8)
Евгений Ш писал(а):пустых дорог нет

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 12:37
Евгений Ш
Красота! Фото не 50 лет? Где ЭТО!!!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 12:56
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Фото не 50 лет

:lol: :lol:
Лет...
Точнее, лето!
3 Августа 2008г. 15-55 мск.
Мордовия.
Где-то между Краснослободском и Саранском.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 12:59
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Мордовия.
А я-то размечтался :P

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 13:17
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):А я-то размечтался

Всего-то - 1400 км. :wink:

10 часов, при средней скорости 140 км/ч :shock:

:lol: :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 16:43
Vic62
Евгений Ш писал(а):Ездить на Логане 180 - на любителя,


Скорее комикадзе-мэн!!!!

СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 16:15
UserLogan
разве она может так быстро?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 17:46
lomograf
UserLogan писал(а):разве она может так быстро?
Это смотря кто рассказывает. :wink: Некоторым и про 200 км/ч по силам рассказать. :D

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:39
пешеход
может не в тему вопрос но нигде не нашел в поиске какая должна быть компрессия. померял на днях 9 не маловато это? у друга на пятнадцатилетней девятке 12

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:44
пешеход
кто-нибудь мерял?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 02:18
боб
пешеход писал(а):померял на днях 9 не маловато это?

Маловато. Не меньше 10 должно быть, а расхождение по цилиндрам не больше 0.5 Меряете то правильно ?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 07:17
Дед
пешеход писал(а):кто-нибудь мерял?


+1 По километровым столбам и при помощи секундомера? И в разные стороны? Да и то будет определенная погрешность!

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 11:35
super2008meh
Дед писал(а):
пешеход писал(а):кто-нибудь мерял?


+1 По километровым столбам и при помощи секундомера? И в разные стороны? Да и то будет определенная погрешность!
какой-то странный способ бля компресии :lol: :roll: :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 16:39
Дед
super2008meh писал(а):Сообщение #76 Добавлено: Вт 27 Окт, 2009

какой-то странный способ бля компресии


Я имел ввиду 185 км/ч на 1,4 имея ввиду название темы.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 22:55
super2008meh
Дед писал(а):
super2008meh писал(а):Сообщение #76 Добавлено: Вт 27 Окт, 2009

какой-то странный способ бля компресии


Я имел ввиду 185 км/ч на 1,4 имея ввиду название темы.
Извиняюсь, тем более за опечатку