Клуб автолюбителей Рено Логан

После поездки в Крым остановился на пару дней у матери в селе под Уманью. Помогал копать картошку и слушал радио. На средних волнах мой приемник надежно брал только "Русское радио". Его и слушал в День независимости Украины. Обозреватели рассуждали об Украине, о состоявшемся, вроде бы, государстве, о статусе русского языка, о кризисе говорили как о само собой разумеющемся и сочуствовали. Очень, как говорит молодежь, прикольная получилась передача. Я смеялся от души.
Разговор людей у микрофона мне напомнил старую телепередачу "Веселые ребята", была такая в горбачевские времена. Ведущий и приглашенные дудели в одну дуду, пытаясь изобразить дискуссию.
У Веселых ребят это выглядело, примерно, следующим образом

- Я хочу сказать вот что...
- Позвольте вас перебить, я считаю, что...
- Позвольте перебить и не согласиться...
- Вася, перебей, пожалуйста, Петю
- Спасибо, Толя, я как раз и сам собирался это сделать

Так вот. Кризис в Украине ("на Украине" продолжают говорить некоторые в России, хотя для отдельного государства это неправильно, можно говорить "на Брянщине", "на Смоленщине") - виден только из России. Тут он как-то не наблюдается.
Я, человек звезд с неба не хватающий, позволил себе купить новый автомобиль и съездить в Крым, поехал в село похвастаться новым автомобилем, а сват - тракторист - ездит на новой Калине, кум - учитель, купил телевизор за тыщи три гривен (600 зеленых), DVD-плейер и две спутниковые антенны с цифровым приемом - для себя и для сына подростка во избежание конфликтов. Бабка -соседка пенсионерка семидесяти с чем-то лет купила цветной телевизор (диагональ 51 см) сериалы смотреть.

Между двумя райцентрами, откуда я родом, в стороне от общегосударственных дорог раньше была шоссейка с выбоинами, которая могла всю душу вытрясти, сейчас ровненький асфальт с разделительной линией.

В Киеве и в областях в спальных районах мусорники завалены старыми оконными и балконными рамами, многие ставят стеклопакеты, в супермаркетах на все кассы очереди, где здесь кризис никак не могу сообразить.

Интересно также прочитать заметку Феномен роста ВВП в http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/610/54233/

Недавно друг вернулся из отпуска. Был в Украине. Рассказывал абсолютно противоположное. Постоянное повышение кватрплаты, цен.
Продавцы в магазинах электроники и компьютерных салонах жалуются на отсутствие покупателей и т.д.

ANM писал(а):Недавно друг вернулся из отпуска. Был в Украине. Рассказывал абсолютно противоположное. Постоянное повышение кватрплаты, цен.
Продавцы в магазинах электроники и компьютерных салонах жалуются на отсутствие покупателей и т.д.

Квартплата повышается, это точно, цены тоже. И в то, и в другое заложена стоимость энергоресурсов, которые, как известно, дорожают.
Насчет электроники в салонах... Какой моральный человек будет покупать электронику или компьютер в салоне, если можно процентов на двадцать-тридцать купить дешевле со склада через интернет.
В стоимость товара в салоне входит всякая салонная иллюминация, начиная от освещения и кончая пиджаками нехило одетых охранников с матюгальниками в руках.
А на окраине города находится в бетонном одноэтажном бараке склад, заходишь в контору, там тебе девочка на компьютере распечатывает накладную и счет, потом в окошко, зарешеченное арматурой в виде восходящего солнца отдаешь деньги, идешь с отмеченной накладной в помещение склада и паренек в джинсах и футболке выносит в заводской упаковке, скажем ТФТ-монитор Самсунг. По твоему желанию другой паренек открывает коробку, подключает монитор к тестовому оборудованию для проверки чистоты цвета и отсутствия битых кластеров, если качество удовлетворяет, на гарантийный талон ставят печать и ты, довольный, уходишь домой.

Аффтар, ну и куйню ты написал!

Про Киев красиво написано... А если отъехать немножко и учесть, что пользователей интернетом на много меньше чем тех, кто не умеет на кнопки на клаве нажимать :?:

Коллеги, как житель восточной Украины и ежегодно бывающий на западной Украине, скажу вам из первых уст следующее.
В Украине существует вяло текущий политический кризис. Ну, по Русскому радио не надо делать выводы, так как это не информ., а развлекат. радио. Что до "Зеркала недели" (газета-еженедельник), то это самое незаангажированное, серьезное и независимое издание, на которое ссылаются, как политики, так и все СМИ.
В плане построения истинно демократического государства Украина уже намного опережает Россию. Смотря по спутнику российские каналы (информ.передачи), можно только посочуствовать россиянам - сплошная тенденциозность, однонаправленность, абсолютно никакого плюрализма мнений (Белоруссия №2). Это же подтверждают и российские журналисты, приезжающие в Украину (они по доброму завидиуют своим укр. коллегам). На эту тему я мог читать целую лекцию, но, что бы вы не говорили, факт остается фактом.
По поводу экономики - в масштабе страны пытаются бороться с коррупцией во властных структурах, именно теневой сектор тормозит экономическое развитие (особенно проявляется в восточных регионах, где сосредоточена металлургия и тяж.пром.- большие обороты денег, поэтому именно донецкий клан рьяно борется с демократическими силами за власть, чтобы иметь возможность лоббировать свои интересы в парламенте , кабмине и зарабатывать миллиарды. С ними удачно справлялась Ю.Тимошенко - при ней бюджет был увеличен на 40%, что не на руку восточных да и всем другим теневикам, отмывающим в тени и на офшорах миллиарды долларов, именно поэтому мощное промышленное лобби всячески с ней борется и старается дискредитировать в глазах народа). В России же, Газпром и бывшая ФСБ-шная номенклатура во главе с сильным Путиным рулит страной и гребет лопатой деньги за газ и нефть, но в отличие с Украиной с ними некому бороться - россияне в общей массе раболепски смотрят на эти вещи и поддерживают действующий курс "сильного" Путина. Это признает и Немцов и Хакамада и Явлинский - те малочисленные демократы, которых не поддержали на выборах россияне.
Да, у нас сейчас идет резкое повышение коммунальных платежей. Но существует система дотаций малообеспеченным, да и газ для населения до сихпор у нас был дешевле, чем для россиян. Что до уровня жизни, то украинцы живут более ровно в экономическом плане, нежели россияне. Все прекрасно знают у нас, что по европейским зарплатам и ценам живет одна Москва. Там действительно европейский (в плане цен и зарплат) уровень жизни. В глубинке же - жопа. Это подтверждаю многие россияне, приезжающие в гости к родственникам и те, кто ездит в гости к ним из Украины. Второй немаловажный аспект, в Украине люди (в общей своей массе) умеют и хотят работать . В Росси же - повально пьют, на полях почти некому работать (выручают молдавские и корейские остарбайтеры). Даже в губернских городах повальное пьянство и повсюду нецензурная брань, чему удивляются даже наши пьющие и матерящиеся простые работяги.
Что до покупок, - да, простые люди предпочитают скупаться в маркетах, приобретать новую быт. технику, в автосалонах очереди на ходовые марки авто (Шкода-Октавия, Дачия-Логан и др.). В таких городах, как Киев, Донецк, Днепропетровск, Харьков - куча престижных Лексусов, Майбахов, Ленкрузеров, Мерсов и т.д, котрые ездят просто вереницами по улицам. Калины тоже хорошо покупают, но это несведущий, как правило, сельский контингент, который, по совковому мыслит так - всегда можно купить запчать в местном магазине и на рынке.
Короче, могу писать и писать на эту тему, но точно вам скажу (имея спутниковое телевидение и смотрящий российские каналы) - не верьте своим СМИ, что они говорят про Украину, 80%-вранье и накручивание своего населения в нужное русло. Даже передача Познера с некоторого времени стала напоминать мне (по высказываниям и прославлениям "правильного курса") брежневские "времена".

Что-то не очень похож (mekena) на жителя восточной Украины, либо Вам лет 10...15 и сознание формировалось пятым каналом. Часто бываю в Украине (к слову - сам хохол). Слушая и смотря украинские СМИ, уши вянут - во всем виноваты москали. Если в этом заключается независимомть СМИ, то я с Вами согласен :cry:

Удалено

Мekenе
Все понял. Всему виною гуманитарное образование...

Дискуссию прекращаю, бес полезно... :cry:

Только не баньте, пожалуйста
http://photofile.ru/users/gdt/1429935/33583219/

ANM писал(а):Мekenе
Все понял. Всему виною гуманитарное образование... Дискуссию прекращаю, бес полезно...

Конечно же, необразованный электорат русским языком привлечь легче. Но, как говорил один украинский политический классик, лучше иметь такого москаля, как Сахаров, нежели такого хохла, как Щербицкий. Это к тому, что Вы назвали себя тоже хохлом. Я, например, не хохол, а исконно русский человек и корни мои происходят из России. Но ситуацию надо оценивать здраво и владеть нужной инфой, а не пропагандистскими воззваниями политиков, которые на волне защиты русского языка и антинатовских настроений пришли к власти для защиты своего коррупционно-бандитского донецкого клана....(электорат, который их привел к власти на востоке и в Крыму, они имели в виду...)

Мekenе
Мужик, утебя Логан есть? Давай о нем! :lol:

ANM писал(а):Мekenе
Мужик, утебя Логан есть? Давай о нем!

Это курилка с определенной темой, о Логане здесь будет оффтоп. И если можно, обращайтесь к незнакомому на "вы", а то складывается впечатление, что Вы либо не очень вежливый, либо уже поужинали и сегодня за руль садиться не собираетесь

Очень извиняюсь, если кого обидел. Просто , если некоторые люди считают, что Ю.Тимошенко боролась с коррупцией (а не шел просто передел собственности), то их не переубедишь. Еще раз извиняюсь :cry:

gdt писал(а):Только не баньте, пожалуйста
http://photofile.ru/users/gdt/1429935/33583219/

Посмотрел, юмора не понял, но вспомнил фрагмент стихотворения русского поэта
"Антоновка с ночной горшок по три рубля ведро, машины - мимо, ну а бабы - в слезы.
Так и скормили козам богом данное добро, и то лишь те, в чьих стойлах были козы."

Хотя, наверное, это - перепев старого анекдота об украинце: " не съем, то хоть понадкусываю."
Интересно при подготовке натюрморта для фотографирования приглашали нашего земляка, или сами постарались? Надкусывал один или артелью, потом выбросили или доели, или компот сварили? Вобщем, хорошая фотография, наводит на размышления.

ANM писал(а):Очень извиняюсь, если кого обидел.

Да нет, просто, в разных народов в отношении "ты-вы" разные традиции.
В России не считалось оскорблением обратиться на "ты" к древнему старику.
Вспомним Горького "Дед, тебе на погост давно пора"
Частушка русская: "Дедушка-дедушка, тебе не надо хлебушка, ты бабушку не ...шь, на картошке проживешь!"
У меня отец - русский из Сибири, приехал в украинское село, поначалу ко всем обращался на "ты", ему сказали - у нас не принято, переучился, начал к старшим на "вы" обращаться.

ANM писал(а):Просто , если некоторые люди считают, что Ю.Тимошенко боролась с коррупцией (а не шел просто передел собственности), то их не переубедишь. Еще раз извиняюсь

Относительно Тимошенко - я тоже не считаю ее бессеребреницей. Пока она была премьером, некоторые из ее покровителей неплохо прибарахлились. Директором социалистического предприятия она была бы неплохим, от ее глаза ничего бы не ускользнуло, и поразительно работоспособная, а вот управлять экономикой государства у нее не очень получалось, много дров нарубала, будучи премьером.
Она, конечно, многое наворованное поотбирала бы, но народу попала бы только часть, а часть пошла бы другим ворам. И экономику государства развалила бы, как пить дать.

ANM писал(а):Мekenе
Все понял. Всему виною гуманитарное образование... Дискуссию прекращаю, бес полезно...

Не стоит ввязываться в эту дискуссию. Всяк кулик свое болото хвалит, а тут целых два :shock:

Один из них - образованный гумманитарий. Майдана Незалежности ему что-ли мало. На форуме автолюбителей начали пропаганду украинского экономического чуда и проамериканской демократии :shock:

Hatuey писал(а):
ANM писал(а):Мekenе
Все понял. Всему виною гуманитарное образование... Дискуссию прекращаю, бес полезно...
Не стоит ввязываться в эту дискуссию. Всяк кулик свое болото хвалит, а тут целых два Один из них - образованный гумманитарий. Майдана Незалежности ему что-ли мало. На форуме автолюбителей начали пропаганду украинского экономического чуда и проамериканской демократии

Правильно, не надо об Украине, давайте лучше анекдоты о тупых чухонцах травить, как на соседних темах курилки
Да и гуманитарий пишется с одной буквой М - там в цитате видно.
Давайте откроем тему о незнании русскими родного языка, тоже интересная тема, и пропаганда будет правильной и полезной.
Не в тему - поздравляю москвичей с днем города

ANM писал(а):Мekenе
Мужик, утебя Логан есть? Давай о нем!

Есть, Дачия-Логан-1,6, серый металлик пробег 7500 км за 4,5 месяца. Давай действительно лучше о нем, так как ...умом Россию не понять....

mekena писал(а):
ANM писал(а):Мekenе
...умом Россию не понять....

Может, но...про газ всё-таки не забывайте

Golex писал(а):
mekena писал(а):
ANM писал(а):Мekenе
...умом Россию не понять....

Может, но...про газ всё-таки не забывайте

Да помним, как же. Шебелинский с Харьковской области сколько лет в Москву качали?

LawGun писал(а):Давайте откроем тему о незнании русскими родного языка, тоже интересная тема, и пропаганда будет правильной и полезной.
Не в тему - поздравляю москвичей с днем города

Вот это да! Согласен поговорим с россиянами о родном и великом РУССКОМ языке - кто и как из форумчан пишет с ошибками...

Golex писал(а):Может, но...про газ всё-таки не забывайте

Вы знаете, не забываеи, но точно могу сказать. Уже многие в Украине готовы лучше платить по вашим мировым ценам, но чтобы вообще не зависеть, не быть под каблуком и чтобы нас больше никто из российских президентов не шантажировал этим газом. Как прибалты - платят и забыли российский протекторат, как страшный сон. Бог с ним, мы уже готовы лучше потуже затянуть поясок, но чтобы больше - ни, ни...

Hatuey писал(а): Майдана Незалежности ему что-ли мало. На форуме автолюбителей начали пропаганду украинского экономического чуда и проамериканской демократии

Нет, насчет американской демократиии, это уж слишком. Нам она не нужна, у них там негров линчуют :shock:

Некоторые философско-исторические рассуждения.
В свое время дедушка Ленин отпустил с Богом Финляндию (из российской империи). До сих пор в Финляндии стоит памятник Ленину - они благодарны ему только за это (и где теперь Финляндия?) Страны восточной Европы ушли из под московского протектората (Варшавского договора), вступили в НАТО, ЕЭС, покупают газ, в том числе и в России по МИРОВЫМ ценам - и где сейчас Польша, Словакия, Венгрия...? Они все далеко убежали вперед по ВСЕМ показателям и тоже забыли, как страшный сон "промосковское иго". Замечаете, как прослеживается тенденция. Все, что уходит подальше от России, сразу возрождается, как из пепла. Вот я и думаю, если Украина быстрее избавиться от всяческих протекторатских "московских" благ, возможно (а скорее всего - ТОЧНО), тоже убежит далеко вперед. Не газом единым, коллеги! Хватит всех ПУЖАТЬ своим газом. Цивилизованные страны (и Китай в том числе) давно уже не считают, что все зависит от сырьевых придатков. Страны вперед двигают в основном иновации. А вы все про сырье. Страна от этого только тупеет. В Японии нет ничего из полезных ископаемых - и где сейчас Япония? Список можно продолжать. А вы все газ, нефть. Прогресс семимильными шагами движется вперед, через 20-30 лет будет найдена всему альтернатива и тогда сырьевые поставщики окажутся у разбитого корыта. Так что, - БУДЕМ ЖИТЬ! ("В бой идут одни старики")

LawGun писал(а):Нет, насчет американской демократиии, это уж слишком. Нам она не нужна, у них там негров линчуют

Дружище, это шутка или экскурс в далекую историю "дикого запада"? :lol:

LawGun писал(а): в Украине ("на Украине" продолжают говорить некоторые в России, хотя для отдельного государства это неправильно,

На Кипре????
На Кубе????
Неправильно? :shock:

Хотя я стараюсь себя заставить везде говорить "в Украине"... :roll:

boris55 писал(а):На Кипре????
На Кубе????
Неправильно?
Хотя я стараюсь себя заставить везде говорить "в Украине"...

Правильно стараетесь, старый и добрый мой коллега. Кипр и Куба - острова, поэтому "НА острове", а не "В острове". Украина - не остров.
Я на сегодня наверное пас. Пойду гляну российские новости, может расскажут про то, как "Единая Россия" делает "одобрямс" политическому курсу.... :lol:

LawGun писал(а):Правильно, не надо об Украине, давайте лучше анекдоты о тупых чухонцах травить, как на соседних темах курилки

Это Вы так, наш воспитанный, уважительно о нацменах отзываетесь :?:

LawGun писал(а):Да и гуманитарий пишется с одной буквой М - там в цитате видно.

Срисовал цитату Вашего гумманитария: "Лет мне 40 и имею два высших гумманитарных образования. Поэтому знаю, что говорю. Хотя с Вашим менталитетом (5-й колонны) у нас на востоке и в Крыму контингента хватает...." Это была ирония в его адрес :shock:

LawGun писал(а):Давайте откроем тему о незнании русскими родного языка, тоже интересная тема, и пропаганда будет правильной и полезной.

Филолог Вы наш, как уже достали :!:

Хотите показаться умненьким, но производите впечатление зануды :cry:

Я буду в каждам слове делать ошибки, спициально для Вас :!:

Без работы не останетесь :shock:

А если серьезно, то подобные замечания являются признаком дурного тона :cry:

Вас никто не будет уважать за подобное поведение. А будете заниматься подобной пропагандой, то получите бан от модератора :evil:

LawGun писал(а):Не в тему - поздравляю москвичей с днем города

Подлизываетесь к москалям, хотя тоже приятно :lol:

У америкосов сейчас слаще, с днем их независимости поздравляете :?:

mekena писал(а):
LawGun писал(а):Нет, насчет американской демократиии, это уж слишком. Нам она не нужна, у них там негров линчуют
Дружище, это шутка или экскурс в далекую историю "дикого запада"?

Забыл перед словом "американской" поставить эпитет "хваленой". Мы этой бородатой шуткой пользовались еще в школе в семидесятых. С ситуацией по отношению к другим расам, сексуальным и прочим меншинам в США я знаком. Там у них есть анекдот, что проще всего на работу устроиться, если Вы хромая негритянка с нетрадиционной ориентацией. Примут, ибо опасаются, чтобы по судам не затаскали. Другими словами, там в сторону негров боятся косо посмотреть, не то что преследовать. Лет двадцать назад от демократов кандитатом в президенты был конгрессмен Джексон (но не Майкл

) и занял вроде бы второе место после победителя. Я в то время еще удивлялся, как это белые и за негра голосовали.

Конечно, в американской демократии мне не все нравится, больше похоже на вседозволенность. А вот европейские вроде бы ничего.

mekena писал(а):Не газом единым, коллеги! Хватит всех ПУЖАТЬ своим газом...

Значит, газ Вам не нужен :?:

Соломой и коровьим дерьмом будете зимой греться :?:

А вот правительство незалежной Украины считает иначе :shock:

И платить может по цене не более чем 120$, иначе полный крах экономики. Это далеко от мировых цен

Может про дерьмо коровье оно не ведает :?:

Извините, ашибок не наделал, поправьте если што

Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):Правильно, не надо об Украине, давайте лучше анекдоты о тупых чухонцах травить, как на соседних темах курилки
Это Вы так, наш воспитанный, уважительно о нацменах отзываетесь
LawGun писал(а):Да и гуманитарий пишется с одной буквой М - там в цитате видно.
Срисовал цитату Вашего гумманитария: "Лет мне 40 и имею два высших гумманитарных образования. Поэтому знаю, что говорю. Хотя с Вашим менталитетом (5-й колонны) у нас на востоке и в Крыму контингента хватает...." Это была ирония в его адрес

Мы с Вами одного поля ягоды: Я Вашей иронии не понял , Вы - моей.

Вот только не пойму, почему если демократия, то обязательно проамериканская? А просто народовластие разве не имеет право на существование? (демос - народ, кратия - власть)

Hatuey писал(а):Срисовал цитату Вашего гумманитария: Филолог Вы наш, как уже достали Хотите показаться умненьким, но производите впечатление зануды Я буду в каждам слове делать ошибки, спициально для Вас Без работы не останетесь А если серьезно, то подобные замечания являются признаком дурного тона Вас никто не будет уважать за подобное поведение. А будете заниматься подобной пропагандой, то получите бан от модератора
LawGun писал(а):Не в тему - поздравляю москвичей с днем города
Подлизываетесь к москалям, хотя тоже приятно У америкосов сейчас слаще, с днем их независимости поздравляете

С моей стороны это была механическая опечатка - печатаю на клаве в темноте, почти вслепую, потом уже на форуме многие слова с мех. ошибками исправляю - проверьте, во многих моих постах есть ссылка "добавлено". Это первое.
Ну а второе, что хочу Вам заметить - удивлен я, что питерец может быть таким злым и жестким. Обычно этим грешат (грешили) москвичи. Ленинградцы, питерцы всегда отличались мягкостью, интеллигентностью, покладистым характером (конечно, если не сотрудник ФСБ). Вот тут я хотел бы заметить российскую тенденцию, ИМХО. Вот, если разговор не о Логане, - злые вы какие-то. То ли жизнь у вас такая, то ли менатлитет такой российский. И злые на весь мир! Нельзя так жить (ИМХО, ИМХО, ИМХО). Есть вероятность остаться в полной изоляции, как Северная Корея, например (ИМХО),,,

мы всегда рады видеть наших украинских коллег в этом АВТОМОБИЛЬНОМ форуме.
И пусть эта тема открыта в курилке-я бы предложил ее ЗАКРЫТЬ.Во избежания развития дискуссии в ненужном направлении...до этого осталось недолго... :cry:

Наверное ,если бы я открыл подобную тему в Дачия-Клубе,то не смог бы там долго выступать без бана...
Давайте ,коллеги,вернемся к автомобильным темам????

Hatuey писал(а):Значит, газ Вам не нужен Соломой и коровьим дерьмом будете зимой греться А вот правительство незалежной Украины считает иначе И платить может по цене не более чем 120$, иначе полный крах экономики. Это далеко от мировых цен Может про дерьмо коровье оно не ведает Извините, ашибок не наделал, поправьте если што

Да, действительно, не больше 120 баксов, ПОКА. Ну раз такая песня пошла - задайтесь вопросом, почему не по 230? Ребята, надо будет - поднимем тарифы за транзит во столько, сколько поднимете вы за газ. И всегда будем с газом. Вам, как и нам, деваться просто некуда. И северная труба (в будущем) вместе с продажным коррупционером Шредером вам не поможет. Ну что, приехали? :?:

mekena писал(а):Некоторые философско-исторические рассуждения.
В свое время дедушка Ленин отпустил с Богом Финляндию (из российской империи). До сих пор в Финляндии стоит памятник Ленину - они благодарны ему только за это (и где теперь Финляндия?)

Только это кажется Александр II был. И памятник ему, соответственно.

boris55 писал(а):мы всегда рады видеть наших украинских коллег в этом АВТОМОБИЛЬНОМ форуме.
И пусть эта тема открыта в курилке-я бы предложил ее ЗАКРЫТЬ.Во избежания развития дискуссии в ненужном направлении...до этого осталось недолго...
Давайте ,коллеги,вернемся к автомобильным темам????

Коллега, полностью с Вами согласен. Вы хоть и москвич, но не такой злой, как изливающий яд и злость, питерец. :roll:

Выбирающий писал(а):Только это кажется Александр II был. И памятник ему, соответственно.

Не уверен,давайте просмотрим литературу. :?:

boris55 писал(а):мы всегда рады видеть наших украинских коллег в этом АВТОМОБИЛЬНОМ форуме.
И пусть эта тема открыта в курилке-я бы предложил ее ЗАКРЫТЬ.Во избежания развития дискуссии в ненужном направлении...до этого осталось недолго...
Наверное ,если бы я открыл подобную тему в Дачия-Клубе,то не смог бы там долго выступать без бана...
Давайте ,коллеги,вернемся к автомобильным темам????

Ей-богу, не понимаю почему о прапорщиках и ишаках в курилке можно, про "фейхоа" и соке "Моя семья" тоже, а о всем небезразличной стране в которой кризиса нет (все-таки идет, хотя и не бурный, экономический подъем), а соседи твердят - "кризис", нельзя?
Вы меня выставили из крымской ветки за оффтоп и правильно сделали, я оттуда по Вашей просьбе ушел, и здесь открыл тему, а Вы почему-то считаете, что и здесь нельзя. Что касаемо других форумов Логана, я здесь ошивался наблюдателем, как только он образовался, еще и модераторов не было, потом их назначили (попросили), живу, можно сказать этим форумом. И вообще, мне интересно, почему не может быть разных мнений по одному вопросу, почему нельзя спорить, обсуждать, без оскорблений, без унижений. Согласитесь, положение в Украине, наверное, более важно, чем даже плохая шумоизоляция в Вашем автомобиле? Давайте спорить, обсуждать, соглашаться или нет, но без коровьего навоза, которым так лихо щеголяет наш коллега из Питера, а?

mekena писал(а):Да, действительно, не больше 120 баксов, ПОКА. Ну раз такая песня пошла - задайтесь вопросом, почему не по 230?

Только потому,что по 120 продавал вам газ Туркменбаши,а Россия его только транзитом транспортировала...Но он передумал....и по 120 больше продавать не будет...Хозяева,у которых я жил в Крыму с ужасом ожидают осени-подъема тарифов НА ВСЕ:электричество,отопление,газ,коммуналку...и не на 10% а вдвое.Дотации положены только нищим и малоимущим пенсионерам...Компромисс Янукович-Ющ это единственное что удерживает Россию от дальнейшего подъема тарифов до мировых-братья все же....А кормить американских лизунов(это ж надо:премьер суверенной страны Тимошенко советуется с американским послом по телефону-как быть дальше во внутренней политике...???? :shock:

)-зачем это надо России???Проамериканских правителей традиционно не надо России...Промышленность и сельское хозяйство Украины НЕ НУЖНО ни Европе,ни Америке-они им НЕ МЕШАЮТ.А страна без сырья обречена смотреть в рот тому,кто проплатит очередных "оранжевых"....и подорожание сырья.
Китай и Япония тут рядом не стоят в сравнении....Ющ это очень четко понял-и сдал свою армянскую майданную принцессу с потрохами... :oops:

Кстати,если бы дедушка Ленин поскользнулся на льдине в Финском заливе при переходе в предреволюционный Питер и утоп,то не только Финляндия не видала бы независимости,а царская империя от Варшавы до Камчатки(ну типа английской с королевой)была бы сейчас единой счастливой и могучей страной.И как в швейцарских кантонах-никто бы не знал-кто там у нас сейчас премьер-министр-все бы жили богато и счастливо и Запорожский Автомобильный Концерн владел бы всем автомиром!!! :lol:

Извините за экскурс-лучше тему все же закрыть...
:oops:

mekena писал(а):Ну а второе, что хочу Вам заметить - удивлен я, что питерец может быть таким злым и жестким. Обычно этим грешат (грешили) москвичи.

Вот и москвичам ушат помоев от украинских коллег достался :shock:

А Вы полагаете, что моя рекация на Ваши пост неадекватна :?:

Я не понаслышке знаком с украинским национализмом

Сейчас, в своих постах, Вы его продемонстрировали во всей красе :shock:

Мне было больно и противно читать, извините за крайность, всесь этот бред :shock:

Следите за мыслями - они становятся словами :!:

Спокойной ночи, на добраничь :!:

mekena писал(а):
Выбирающий писал(а):Только это кажется Александр II был. И памятник ему, соответственно.
Не уверен,давайте просмотрим литературу.

Попалась какая-то ссылка ...
http://www.helsinki.ru/travel/sightsee/ ... lexanderii

И вообще, вы, mekena не правы по всем вопросам, подняты вами в этой теме. :wink:

LawGun писал(а): Согласитесь, положение в Украине, наверное, более важно, чем даже плохая шумоизоляция в Вашем автомобиле?

Вы знаете,если честно-то оно важно ДЛЯ ВАС,а нас волнует только в период пересечения границы для поездки в Крым... :lol:

...мы в него не собираемся вмешиваться и обсуждать-форум-то все же российский.Более логично это обсуждать в Украинском форуме???
а у нас свои проблемы....но мы их не обсуждаем в автофоруме... :roll:

LawGun писал(а):
Ей-богу, не понимаю почему о прапорщиках и ишаках в курилке можно, про "фейхоа" и соке "Моя семья" тоже, а о всем небезразличной стране в которой кризиса нет (все-таки идет, хотя и не бурный, экономический подъем), а соседи твердят - "кризис", нельзя?

НУ вот, вы насмотрелись политических передач и теперь приписываете нам мнение политиков. Уверяю вас что среди моих знакомых никто не считает, что на Украине серьёзный кризис.

Выбирающий писал(а):
mekena писал(а):
Выбирающий писал(а):Только это кажется Александр II был. И памятник ему, соответственно.
Не уверен,давайте просмотрим литературу.

Попалась какая-то ссылка ...
http://www.helsinki.ru/travel/sightsee/ ... lexanderii

И вообще, вы, mekena не правы по всем вопросам, подняты вами в этой теме.

Памятник Ленину отсутствует :shock:

Интересно, а когда будет установлен благодарными украинцами памятник Хрущеву и Б.Н.Ельцину за подаренные Крым и независимость соответственно :?:

Я не очень груб, мои украинские друзья :?:

Извините если что :oops:

http://archive.travel.ru/finland/71698.html
Вот тут доходчиво написано.

Выбирающий писал(а):НУ вот, вы насмотрелись политических передач и теперь приписываете нам мнение политиков. Уверяю вас что среди моих знакомых никто не считает, что на Украине серьёзный кризис.

Поддерживаю :!:

Отношусь к их проблемам как проблемам, ну скажем, в Гондурасе :lol:

boris55 писал(а):А кормить американских лизунов(это ж надо:премьер суверенной страны Тимошенко советуется с американским послом по телефону-как быть дальше во внутренней политике....

Интересно, читали стенограмму переговоров Юли с послом, или так сказали по телевизору? А с послом Черномырдином разговаривать по телефону можно? Это не будет считаться дурным тоном? И не перестанет ли Америка в этом случае кормить "российских лизунов" (чистая филологическая аналогия, абсолютно без намерения кого-либо оскорбить)

boris55 писал(а):Кстати,если бы дедушка Ленин поскользнулся на льдине в Финском заливе при переходе в предреволюционный Питер и утоп,то не только Финляндия не видала бы независимости,а царская империя от Варшавы до Камчатки(ну типа английской с королевой)была бы сейчас единой счастливой и могучей страной.И как в швейцарских кантонах-никто бы не знал-кто там у нас сейчас премьер-министр-все бы жили богато и счастливо и Запорожский Автомобильный Концерн владел бы всем автомиром!!!
Извините за экскурс-лучше тему все же закрыть...

Да нет думаю, распалась бы, как и Османская, и Австро-Венгерская, и Британская, над которой никогда не заходило солнце. Не надо преувеличивать роль личности в истории. А то что наши чехии и венгрии жили бы лучше, а от запорожца отгоняли бы шпионов, как мух поганых (почти Жванецкий (с)), согласен.

Была одна интересная история, связаная с этим памятником. Решили как-то руководители Финляндии снести памятник. Но на утро, когда это должно было произойти, рабочие обнаружили что памятник весь в цветах! И его не тронули.

Я на этой ветке умолкаю. Если тема неинтересная, она затихнет сама собой. Пусть hatuey считает нас гондурасами или кантонами, как ему угодно.

Вообще, если бы тема была неинтересная, мы остались бы с meken'ой здесь одни, как три тополя на Плющихе

Hatuey

Я тоже считаю, что Украине надо уважительно относиться к России. И не делать закидонов. Но ты переборщил в адрес наших украинских друзей и в частности LawGun. Кто тебе дал правл его оскорблять? Не уподобляйся Андерсу.

Теперь по теме. вы товарищи с Украны лукавите. Говорите что относитесь к России хорошо, и в то же время говорите про российское иго. Как понять? Вы хотите не быть связанными с Россией. И в то же время при заключении контрактов, сразу вспоминаете 1000 летние единение и по этому делу все вам дешевле и газ по 80 у.е. Даже здесь у вас чувствуется национальная оголтелость и пропаганда.
Вообще у вас в стране бардак. Коррупция и взяточничество. сыну президента дарятся очень дорогие машины. Это так? Или происки русского радио? после ваших лжереволюций спонсированных западом вам стало лучше жить в экономическом плане?

boris55
Зря вы про Ленина гадости пишете, ведь году так 1980 на праздновании юбилея наверняка на собраниях выступали и дифирамбы пели. считаю так писать неэтично.

С какой стати писать здесь про Логан? я просил создать эту тему в курилке и поспорить. интересно услышать разные мнения. Не надо затыкать здесь рот. Мы перестали писать про кризис на Украине в теме поездка на Крым потому что это был офф топ. А здесь то уже что вам мешает? Не нравится не читайте.

LawGun писал(а):Я на этой ветке умолкаю. Если тема неинтересная, она затихнет сама собой. Пусть hatuey считает нас гондурасами или кантонами, как ему угодно.

Да нет, же я с уважением отношусь к братскому украинскому народу. Только не нужно считать русских пьяницами и лентяями, обидно понимаешь :cry:

Пьем мы потому, что без водки никак нельзя - суровый климат, холодно :shock:

А бездельничаем - потому что у нас все делается по щучьему велению :lol:

Кстати, не далее как в среду, мой друг обещал нам "оранжевую" революцию через год! Братьям украинцам будет ещё один повод! Я категорически не верю, но у него серьёзные источники, говорящие о том, что на это дело брошены значительные средства. В том числе и из-за рубежа! :shock:

Братья-украинцы, не бросайте нас, мы скоро станем такими же как вы! :lol:

LawGun писал(а):Я на этой ветке умолкаю. Если тема неинтересная, она затихнет сама собой. Пусть hatuey считает нас гондурасами или кантонами, как ему угодно.

Вообще, если бы тема была неинтересная, мы остались бы с meken'ой здесь одни, как три тополя на Плющихе

Вы не обижайтесь,коллега...но кроме особо политически ангажированных людей и российского канала РТР(кстати у Вас передают не чистый РТР,а спутниковый РТР-Планета-это как "Голос Америки" в прошлом,чисто пропагандисткий ВНЕШНИЙ канал для русскоязычных по всему миру)-так вот,"кризисы" Украины практически никого из нормальных людей абсолютно не интересуют,так как они ВТОРИЧНЫ(то есть зависят от тех,кто их создал и от освещения в СМИ).
А нас(меня например лично!),как я уже написал ,интересуют только проблемы Украины,связанные с поездкой в Крым и пересечением границы(нужны ли визы,сколько взять с собой долларов,какой степени поганости нынче бензин и как скоро он будет стоить 1 долл за литр(или 1 евро?),сколько можно вывезти крымского вина?Как много берут на лапу возрожденные из пепла Дайцы?Выселят ли крымские татары всех украинцев и русских из Крыма в ближайшем будущем?Закупят ли наконец аккумуляторы(через 10 лет простоя) для единственной украинской подводной лодки-чтобы не позорить Севастополь и Балаклаву??Почему персики в Крыму дороже ,чем Турецкие и Израильские на рынках Москвы?(дело не в нынешних заморозках-они и в прошлом году были выше).И как прожить Крыму,если руссо-туристо станет ездить в Турцию,а не ностальгировать по Крыму??? :cry:

прокуратор писал(а):Hatuey Я тоже считаю, что Украине надо уважительно относиться к России. И не делать закидонов. Но ты переборщил в адрес наших украинских друзей и в частности LawGun. Кто тебе дал правл его оскорблять? Не уподобляйся Андерсу...

Вот же прокуратор нашелся :shock:

Последняя, понимаешь, истина в инстанции :idea:

Какие оскорбления, поговорили немножко. Пошел пить горилку с перчиком и спать :shock:

прокуратор писал(а):
boris55
Зря вы про Ленина гадости пишете, ведь году так 1980 на праздновании юбилея наверняка на собраниях выступали и дифирамбы пели. считаю так писать неэтично.

Я не гадости пишу-а иронизирую... :lol:

и анализирую... :lol:

В партии,не смотря на возраст-не состоял,а в комсомоле часто не получал Ленинский зачет и от этого плакал по ночам... :lol:

Юбилей Ленина кстати был в 1971 году-это так....для уточнения...

Hatuey
Вот именно я истина в последней интсанции. И никто тебе не давал права оскорблять форумчан из Украины.

LawGun писал(а):Вообще, если бы тема была неинтересная, мы остались бы с meken'ой здесь одни, как три тополя на Плющихе

Как три тополя на Плющихе Вы остаетесь с коллегой прокуратором :lol:

прокуратор писал(а):Hatuey
Вот именно я истина в последней интсанции. И никто тебе не давал права оскорблять форумчан из Украины.

Думал опять ложанулся, LawGun застыдит. Ан нет, пишется - ИНСТАНЦИЯ по словарю Ожегова http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/74702 :shock:

Так кто у нас выдает лицензию на оскорбления, к кому обращаться :?:

Hatuey
Понимаешь у меня высшее образование, и если я сделал описку я не парюсь. Ты смысл смотри сообщения а не на его форму обращай внимание.

К сожалению,уважаемые форумчане из Украины САМИ подняли эту скользкую,но интересную ДЛЯ НИХ тему....
Думаю,что пора все же остановиться...????
Давайте о ковриках.....и узкой резине...??? :roll:

Был недавно в Украине. Поразился массированной пропаганде народа по вступлению в НАТО. Для обывателя представляют следующий аргумент:"Либо в ближайшие 10 лет в Украине будет война (так и не понял, кого с кем), либо Украина вступает в НАТО" :?:

. И как вы думаете, что выберет рядовой гражданин при такой подаче информации?
Насчёт кризиса. ИМХО, в этом плане Украина и Россия очень похожи. В некоторых районах, особенно в столицах, народ живёт неплохо (я не говорю о пенсионерах и инвалидах), а в некоторых просто нищета. Но люди потихоньку приспосабливаются и сейчас живут получше чем, скажем, пару лет назад.

Нет Андрей Борисович, мы в курилке и начали тему которая нам интересна. Если вас она не устраивает то лучше не хаходите сюда.

прокуратор писал(а):Hatuey
Понимаешь у меня высшее образование, и если я сделал описку я не парюсь. Ты смысл смотри сообщения а не на его форму обращай внимание.

Во как, образование, высшее :?:

Это где ж так учат излагать мысли :?:

А у меня три класса и четыре коридора. Совсем Мы неграмотные

Hatuey

тебюе сколько лет? Если ты по семейным обстоятельствам не закончил школу, можешь же в вечернюю пойти. Вообще у тебя очень большая озлобленность чувствуется. Что случилось у тебя?

прокуратор писал(а):Нет Андрей Борисович, мы в курилке и начали тему которая нам интересна. Если вас она не устраивает то лучше не хаходите сюда.

ооо... тля дооооолгодогоняющих повторююю втааарооой раааас.
Это АВТОФОРУМ, создан для обсуждения автомобиля Рено Логан и всего с ним связанного. Есть раздел курилка, но это не значит, что там можно обсуждать всё и вся. В данном разделе обсуждается всё, что не связанно напрямую с Логаном, но отхождение от темы форума не приветствуется. Например можно обсудить налоги на Логан, страховку и т.д., просто потрепаться о Логане, как он красив и т.д. Я понятно излагаю? А иначе у нас будет форум в форуме. Пользуясь тем, что это курилка, каждый создаст свою тему и будет её муолить. Кто про космос, кто про баб. У нас узконаправленный форум, не стоит безгранично расширять его тематику. Для этого существуют форумы иксбт. Там и болтайте на здоровье, хоть о политике, хоть о шатёрах.
И не Вам тут решать, кому куда заходить. Модератором Вы не стали, не забыли?

прокуратор писал(а): Вообще у тебя очень большая озлобленность чувствуется. Что случилось у тебя?

Молотком долбанул по пальцу, т.к. плохо в свое время усвоил уроки труда в школе

Кто-то перчик из бутылки с горилкой упер, наверное жена в украинский борщ бросила

Спал плохо прошлой ночью. Перечислять или хватит, Ёё-о :?:

3dmax писал(а):
прокуратор писал(а):Нет Андрей Борисович, мы в курилке и начали тему которая нам интересна. Если вас она не устраивает то лучше не хаходите сюда.

ооо... тля дооооолгодогоняющих повторююю втааарооой раааас.
Это АВТОФОРУМ, создан для обсуждения автомобиля Рено Логан и всего с ним связанного. Есть раздел курилка, но это не значит, что там можно обсуждать всё и вся. В данном разделе обсуждается всё, что не связанно напрямую с Логаном, но отхождение от темы форума не приветствуется. Например можно обсудить налоги на Логан, страховку и т.д., просто потрепаться о Логане, как он красив и т.д. Я понятно излагаю? А иначе у нас будет форум в форуме. Пользуясь тем, что это курилка, каждый создаст свою тему и будет её муолить. Кто про космос, кто про баб. У нас узконаправленный форум, не стоит безгранично расширять его тематику. Для этого существуют форумы иксбт. Там и болтайте на здоровье, хоть о политике, хоть о шатёрах.

Почитай внимательно правила форума.
И не Вам тут решать, кому куда заходить. Модератором Вы не стали, не забыли?

3dmax писал(а):
прокуратор писал(а):Нет Андрей Борисович, мы в курилке и начали тему которая нам интересна. Если вас она не устраивает то лучше не хаходите сюда.

ооо... тля дооооолгодогоняющих повторююю втааарооой раааас.
Это АВТОФОРУМ, создан для обсуждения автомобиля Рено Логан и всего с ним связанного. Есть раздел курилка, но это не значит, что там можно обсуждать всё и вся. В данном разделе обсуждается всё, что не связанно напрямую с Логаном, но отхождение от темы форума не приветствуется.
И не Вам тут решать, кому куда заходить. Модератором Вы не стали, не забыли?

Не утерпел, снова здесь постанулся. Потому что интересно, как бы Вы обосновали законность и связанность с Логаном появление темы о падении самолета. Или, может, Вы там тоже "непоприветствовали"?

LawGun - дружище, мне кажется не стоит здесь накалять обстановку. Доказать или разъяснить - все равно ничего не получится. Только врагов наживать, я думаю не стоит. То есть смысл обсуждения заранее предрешен на конфронтацию - "моя твоя не понимай!" :lol:

Борисычу - коллега, у меня ловит и ОРТ и RenTV (кстати, на мой взгляд один из наиболее правдивых по инфе каналов) и РТР и НТВ, другие. Так что, оценивать уровень подаваемой инфы в России объективно можно. Объективности ради скажу, что уровень качества российских каналов оччень высокое. В Украине подобных пара-тройка - не больше. В этом плане России - респект!
Про "оранжевую революцию" - не переживайте - у вас не будет в ближайшее время и деньги тут ни при чем - народ должен созреть. А как подтвердили ваши же демократы, в России народ пока спит... И не судите об оранжевой революции с позиции подаваемой инфы в ваших СМИ. Нам то отсюда виднее, т.е. воочию знаем. Дух свободы не купить никакими деньгами. Люди туда рвались со многих регионов окрыленные светлым будущем, а не за деньги. В детали вдаваться не буду, но уж поверьте на слово...
Что до уважения к России - без сомнения. Не путайте, что украинцы в своем большинстве не одобряют политику руководства России, при этом оччень дружественно и тепло относятся к самим россиянам. А это разные вещи.
Я просто задумался бы на вашем месте - почему Россия (читай ее руководство) не может найти консенсус ни с Прибалтикой, ни с Грузией, ни теперь с Украиной (раньше была Польша, всегда - с США, Европа, кроме Германии, где работал разведчиком Путин), ну и так далее. Ведь Белоруссия и Казахстан - это не показатели. Как по мне российское руководство просто привыкло, чтобы с ними дудели в одну ду-ду. Многим это не хочется - отсюда все проблемы.
Ну да ладно....

mekena писал(а):И не судите об оранжевой революции с позиции подаваемой инфы в ваших СМИ. Нам то отсюда виднее

Здесь Вы немного лукавите. Наши каналы у Вас принимать можно, а наоборот, думаете, нельзя?
У Вас есть такой канальчик, UTR. Причём аж в трёх модификациях. UTR, UTR Europe и UTR USA. Как же разниться информация, передаваемая по ним.

А во время оранжевой революции я специально сравнивал подаваемую информацию по нашим НЕ государственным телеканалам и Вашим. Хотите верьте, хотите нет, но принципиальных отличий не нашёл, никакого искажения небыло.
Безлимитный интернет + ТВ player рулят

Короче. Украина без России загнется. Экономика неконкурентноспособная на западном рынке, при покупке у Газпрома газа по мировой цене наступит вообще крах промышленности. И нечего тюльку втирать. А часть Западной Украины была пособником гитлеровской Германии во время ВОВ

3dmax писал(а):Здесь Вы немного лукавите. Наши каналы у Вас принимать можно, а наоборот, думаете, нельзя?
У Вас есть такой канальчик, UTR. Причём аж в трёх модификациях. UTR, UTR Europe и UTR USA. Как же разниться информация, передаваемая по ним.
А во время оранжевой революции я специально сравнивал подаваемую информацию по нашим НЕ государственным телеканалам и Вашим. Хотите верьте, хотите нет, но принципиальных отличий не нашёл, никакого искажения небыло.
Безлимитный интернет + ТВ player рулят

Вначале я думал, что mekena - это обкуреный дымом апельсиновой революции хлопец. А сейчас понял - это оранжевый политтехнолог, осуществляющий экспансию американской демократии на постсоветском пространстве. Денег госдеп США отвалил на эти цели немерено, вот и осваивают их макены и им подобные гумманитарии :shock:

Мекена, только не надо таких объёмных постов, будте кратки, здесь люди понятливые. Или Вам американские друзъя платят построчно :?:

да эти америкосы уже достали со своим незаконными сменами власти.
неужели в Югославии, Грузии, Украине народ не имеет своего мнения и пляшет под дудку.

mekena писал(а):Да, действительно, не больше 120 баксов, ПОКА. Ну раз такая песня пошла - задайтесь вопросом, почему не по 230? Ребята, надо будет - поднимем тарифы за транзит во столько, сколько поднимете вы за газ. И всегда будем с газом. Вам, как и нам, деваться просто некуда. И северная труба (в будущем) вместе с продажным коррупционером Шредером вам не поможет. Ну что, приехали?

Во как, и Шнейдеру досталось. Польско-украинский шантаж трубой под угрозой провала :shock:

Тарифы поднимите - получите взамен другие тарифы на углеводородное сырьё. На саммите большой восьмерки, если следите за политикой, в концепцию энегробезопасности впервые были включены добыча и транспортировка энергоресурсов. Кого будет шантажировать трубой украинское правительство, Европу :?:

Hatuey писал(а):
3dmax писал(а):Здесь Вы немного лукавите. Наши каналы у Вас принимать можно, а наоборот, думаете, нельзя?
У Вас есть такой канальчик, UTR. Причём аж в трёх модификациях. UTR, UTR Europe и UTR USA. Как же разниться информация, передаваемая по ним.
А во время оранжевой революции я специально сравнивал подаваемую информацию по нашим НЕ государственным телеканалам и Вашим. Хотите верьте, хотите нет, но принципиальных отличий не нашёл, никакого искажения небыло.
Безлимитный интернет + ТВ player рулят
Вначале я думал, что mekena - это обкуреный дымом апельсиновой революции хлопец. А сейчас понял - это оранжевый политтехнолог, осуществляющий экспансию американской демократии на постсоветском пространстве. Денег госдеп США отвалил на эти цели немерено, вот и осваивают их макены и им подобные гумманитарии Мекена, только не надо таких объёмных постов, будте кратки, здесь люди понятливые. Или Вам американские друзъя платят построчно

Браво, браво. Мне нравится Ваш стиль изложения. Можно было бы и так начать: "Грязная кучка зарвавшихся оранжево-американских наймитов своей недостойной писаниной пыталась испоганить непорочное лицо нашего форума, но получила достойный отпор."

По секрету скажу, мекена пописывает из Пентагона, русский знает отлично, зараза, но спросонок после опохмелки виски с содовой иногда делает ошибки в словах".

А вот я - точно обкурившийся "американскими валенками" (словосочетание, введенное в обиход г-жой Янукович) хлопец.

PS А за ошибку в таком важном с точки зрения пропаганды слова как "гуманизм" с него в этом месяце сняли прогрессивку

mekena писал(а):Дух свободы не купить никакими деньгами. Люди туда рвались со многих регионов окрыленные светлым будущем, а не за деньги. В детали вдаваться не буду, но уж поверьте на слово...

Сдаётся было это уже у нас ... в году этак 1991-м ...

LawGun писал(а):По секрету скажу, мекена пописывает из Пентагона, русский знает отлично, зараза, но спросонок после опохмелки виски с содовой иногда делает ошибки в словах".

Не, так нельзя :!:

Разглашение конфидициальной (не ошибся, слово больно сложное) информации, тянет на бан. Из Пентагона он вряд-ли писает, это военное ведомство. И пишет он не с похмелья, а в потемках, наверное при свечах. Его американские хозяева экономят на электричестве :idea:

LawGun писал(а):А вот я - точно обкурившийся "американскими валенками" (словосочетание, введенное в обиход г-жой Янукович) хлопец.

А вот это я сразу понял. Дым рассеется и Вы вернётсь в реальность. Мы это давно пережили. В этом отношении Украина отстает от России лет так на 10-15 :shock:

LawGun писал(а):PS А за ошибку в таком важном с точки зрения пропаганды слова как "гуманизм" с него в этом месяце сняли прогрессивку

По моей информации - отстранили от темы. Так облажаться гуманитарию с написанием этого важного для гуманитария слова непростительно, это полный провал агента влияния :lol:

Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):По секрету скажу, мекена пописывает из Пентагона, русский знает отлично, зараза, но спросонок после опохмелки виски с содовой иногда делает ошибки в словах".
Не, так нельзя Разглашение конфидициальной (не ошибся, слово больно сложное) информации, тянет на бан. Из Пентагона он вряд-ли писает, это военное ведомство. И пишет он не с похмелья, а в потемках, наверное при свечах. Его американские хозяева экономят на электричестве

Воск на свечи, наверное, от пасечника Ющенко получает - вот круг и замкнулся ! Мне даже фотографию удалось раздобыть http://sundha.com/ezoteric/127 видите там свечи - это восковые

При повышении расценок на транспортировку, газ пойдет по другому маршруту. Вентспилс уже в тревоге ожидая функционирования порта в лениградской области.

Выбирающий писал(а):
mekena писал(а):Дух свободы не купить никакими деньгами. Люди туда рвались со многих регионов окрыленные светлым будущем, а не за деньги. В детали вдаваться не буду, но уж поверьте на слово...

Сдаётся было это уже у нас ... в году этак 1991-м ...

Но у нас получится - нам американцы валенками помогают.

прокуратор писал(а):При повышении расценок на транспортировку, газ пойдет по другому маршруту. Вентспилс уже в тревоге ожидая функционирования порта в лениградской области.

В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься. По телевизору показывали, что под Питером построили терминал для выгрузки на экспорт уголька,преподносили это как величайшее достижение. Сразу весь вагон размораживается электричеством и целиком переворачивается, чтобы никаких задержек. Я, правда, про экспорт Россией энергоресурсов читал еще очень давно ("Москва 2042" В.Войновича) там замечательно все описано. Через 36 лет пророчество сбудется

LawGun писал(а):В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься...

Не так

Радуются независимым каналам транспортировки. Теперь не нужно тратить немалые деньги, по сути дела за посреднические услуги, прибалтам :shock:

И опять же, теперь им нечем шантажировать Россию. Прибалты теряют хороший источник доходов, а мы - расходов. Всем хорошо, все довольны

LawGun писал(а):
Выбирающий писал(а):Сдаётся было это уже у нас ... в году этак 1991-м ...

Но у нас получится - нам американцы валенками помогают.

Дык и это было! :lol:

Как сейчас помню, в интституте давали американский сухой паёк!

Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься...
Не так Радуются независимым каналам транспортировки.

А некоторые ещё хотят, чтобы энергоресурсы поскорее закончились. Иначе наше руководство не заставишь работать!

LawGun писал(а):
прокуратор писал(а):При повышении расценок на транспортировку, газ пойдет по другому маршруту. Вентспилс уже в тревоге ожидая функционирования порта в лениградской области.

В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься. По телевизору показывали, что под Питером построили терминал для выгрузки на экспорт уголька,преподносили это как величайшее достижение. Сразу весь вагон размораживается электричеством и целиком переворачивается, чтобы никаких задержек. Я, правда, про экспорт Россией энергоресурсов читал еще очень давно ("Москва 2042" В.Войновича) там замечательно все описано. Через 36 лет пророчество сбудется

Послушай, ты сейчас говоришь по крайней мере к пренебрежению к Российской Федерации. В чем дело? Что мы для тебя сделали плохого? Или ты завидуешь? Объясни пожалуйста.

Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься...
Не так Радуются независимым каналам транспортировки. Теперь не нужно тратить немалые деньги, по сути дела за посреднические услуги, прибалтам И опять же, теперь им нечем шантажировать Россию. Прибалты теряют хороший источник доходов, а мы - расходов. Всем хорошо, все довольны

Шантажировать - это еще полбеды. Они ведь еще и напасть могут, как фины в сороковом, чтобы поработить Россию :shock:

LawGun писал(а):Шантажировать - это еще полбеды. Они ведь еще и напасть могут, как фины в сороковом, чтобы поработить Россию

И что же сталось :?:

Мы своей земли не пяди не отдадим :!:

А еще, Россия обладает оружием сдерживания, которое способно остудить пыл в головах горячих парней :shock:

Хватит, LawGun, этой злобной пропаганды, надоело :shock:

прокуратор писал(а):
LawGun писал(а):
прокуратор писал(а):При повышении расценок на транспортировку, газ пойдет по другому маршруту. Вентспилс уже в тревоге ожидая функционирования порта в лениградской области.

В России (почти) все так радуются интенсивности ВЫВОЗА СВОИХ энергоресурсов, что иногда диву даешься. По телевизору показывали, что под Питером построили терминал для выгрузки на экспорт уголька,преподносили это как величайшее достижение. Сразу весь вагон размораживается электричеством и целиком переворачивается, чтобы никаких задержек. Я, правда, про экспорт Россией энергоресурсов читал еще очень давно ("Москва 2042" В.Войновича) там замечательно все описано. Через 36 лет пророчество сбудется

Послушай, ты сейчас говоришь по крайней мере к пренебрежению к Российской Федерации. В чем дело? Что мы для тебя сделали плохого? Или ты завидуешь? Объясни пожалуйста.

Объясняю. Никакого пренебрежения к России в моих словах нет. А вот наращивание экспорта небеспредельных и невосстанавливаемых полезных ископаемых в другие страны удивляет. Они принадлежат не только современникам, но и будущим поколениям. Россия отдает на проедание другим странам то, что принадлежит российским внукам. Вырученные деньги не вкладываются в энергосберегающие технологии внутри страны, а только в строительство новых труб и экспортных терминалов для энергоресурсов (утрирую). Войнович написал, что в 2042 году природный газ кончился, и начали экспортировать газ, создаваемый искусственно (в книге описано).

Я лично считаю, что цены на газ до мировых для Украины надо было бы поднять еще лет десять назад. Наша экономика бы не развалилась, но энергопотребление сократилось бы в несколько раз.

Для Европы не мешало бы тоже давать нефти поменьше, тогда бы все ездили на автомобилях, потребляющих 2-3 литра на 100 км. Да и проблем с глобальным потеплением было бы поменьше.

Скупой я, поэтому мне жалко, если разбазаривают и свое, и чужое.

fin

Ты как то странно о нас заботишся. а вообще нефть это мафия, пока она не закончится, на водород никто не перейдет.

LawGun писал(а):А вот наращивание экспорта небеспредельных и невосстанавливаемых полезных ископаемых в другие страны удивляет. Они принадлежат не только современникам, но и будущим поколениям...

К этому времени будут найдены новые источники энергии, успокойтесь. Сейчас, пока хорошие цены на углеводороды, можно получить дополнительные средства на развитие новых технологий и поиска новых энергоносителей. Про лунную программу слышали :?:

Жадный платит дважды :shock:

Кстати, окна зимой заклеиваете или стеклопакеты установили :?:

Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):А вот наращивание экспорта небеспредельных и невосстанавливаемых полезных ископаемых в другие страны удивляет. Они принадлежат не только современникам, но и будущим поколениям...
К этому времени будут найдены новые источники энергии, успокойтесь. Сейчас, пока хорошие цены на углеводороды, можно получить дополнительные средства на развитие новых технологий и поиска новых энергоносителей. Про лунную программу слышали Жадный платит дважды Кстати, окна зимой заклеиваете или стеклопакеты установили

Установил стеклопакеты (два балкона по 600 уе) да кухня за 200. На воду - счетчики. Лампочки люминисцентные: потребляет 20 ватт, светит как стоваттная (в цифрах могу немного ошибаться). Компьютер выключаю полностью, ни монитор, ни системный не оставляю даже в ждущем режиме. Сынов задолбал, чтобы если моют посуду, лишняя вода горячая не бежала. Еще у них привычка включить воду для наполнения ванной и усесться за компьютер, а вспомнить через полчаса, когда уже полкуба убежало, по этой же причине поставить борщ на подогрев, высушить содержимое кастрюли и сжечь.

Коллегам, норовящим написать "АФФтар пиши исчо", себя не утруднять, считать, что написали, а я прочитал.

Вот такой у нас кризис.

Все, господа, я округляюсь.

Пролетіло тепле літо
знов за парти до книжок.
І заходить в клас учитель.
Починається урок.

Пора отдыхать, а с понедельника за освоение Microsoft SQL, написанного на американском. Кроме того, во вторник начинаются заседания Верховной рады. Будем наблюдать. По сравнению с этим зрелищем - схватки на форуме просто игра в платочек третьей ясельной группы. Всем всяческих успехов.

Пока я устанавливал динамики на заднюю полку своего Логана, обнаружил, что из меня уже сделали американского шпиона, который построчно получает гонорары. Вот хорошо бы!
Я так смотрю, у многих россиян дух сталинизма до сих пор не искоренен. Да, еще меня назвали украинским националистом! Это совсем супер! Русского по национальности назвать укр.нацменом... Классно ребята рассуждают. Если у меня мнение на происходящие события отличны от бытующих в России - значит я американский шпион, украинский националист, купленный политтехнолог.. ну кто там я еще? Все респект за такую оценку. Для себя делаю вывод - значит я на правильном пути, так держать!

Прокуратору - чего это Вы такой подозрительный, пытаетесь читать между строк то чего нет, искать черную кошку в темной комнате... Все нормально, расслабтесь. :lol:

LawGun писал(а): Кроме того, во вторник начинаются заседания Верховной рады. Будем наблюдать. По сравнению с этим зрелищем - схватки на форуме просто игра в платочек третьей ясельной группы. Всем всяческих успехов.

Это уж точно, сам жду этого действа с большим нетерпением, коллега.

mekena
Браток, у меня просьба к тебе найти мне на выбор 3-4 гостиницы в Киеве, желательно рядом с Крещатиком, по средней ценовой категории. 2-местные номера. спасибо.

прокуратор писал(а):mekena
Браток, у меня просьба к тебе найти мне на выбор 3-4 гостиницы в Киеве, желательно рядом с Крещатиком, по средней ценовой категории. 2-местные номера. спасибо.

Дружище, с удовольствием, но это лучше обратиться к киевлянину LawGun. Я проживаю в Донецке.

Он куда то пропал, давай лучше ты собери запрашиваемую информацию.

Получил большое удовольствие от прочтения данной темы.Хорошо работает ЦРУ и КГБ по оболваниванию людей.Не ругайтесь господа-товарищи-братья:вас "зомбируют", вы рассуждаете с умным видом заготовками секретных лабораторий спецслужб."Паны дерутся,у холопов чубы трещат".Догадайтесь:кто пан,а кто электорат.Нам лично,например логановодам,делить нечего.
Я ,думаю,назревает планетарный конфликт Запад-Восток,например.Или богатые страны-бедные страны.Но и от нас много зависит,включите свой интеллект.Просто смешно и страшно становится от рассуждений вроде-бы умных,образованных форумчан на тему чей логан лучше:русский или румынский.У русского эмблемка Рено,а румын не поёт французский гимн перед сменой.
Но более всего дико звучит призывы,типа:это русский форум,нечего "бывшим братьям-солагерникам"здесь "бочку катить".Товарисчи,да вы же в"мировой паутине".Да к вам же любой агент ЦРУ имеет право зайти и вас прочехвостить.Правда Китай,уже взял своих пользователей под контроль.Неужели вы тоже этого хотите?Вам мало коммуняк 75 лет(я думаю мало ,если вы забыли ,когда был юбилей Ленина:1970,а не 1971.

Petrovich1
Ты сам то откуда? Из Моссада наверно?

Petrovich1 писал(а): Но более всего дико звучит призывы,типа:это русский форум,нечего "бывшим братьям-солагерникам"здесь "бочку катить"

Такого призыва здесь не было и нет!
Есть призыв перенести эту тему в ДРУГОЙ форум-политико-исторический(российский или нет-неважно)-но не в автомобильный...
Как я уже сказал лично мне положение в(на)Украине интересно лишь применительно к автотематике:почем бензин,много ли берут Дайцы,как дороги и скоро ли Крым станет татарским и совершенно не интересно спорить о заседаниях Верховной рады и кто больше ворует:Янукович или армянская .....(извините -в Крыму ее иначе как нехорошей женщиной на букву б... не называют.).
Вам интересно-мы все это проходили в 1991 году:Майданы и крики,драки и демонстрации,свобода или коммунизм,Ельцин или Горбачев....все это пройдете лет за 10 и Вы:каждый должен наступить на свои грабли сам.Только нищеты прибавится и богатые еще разбогатеют.
Но нам есть чем это компенсировать:мы нефтедоллары откладываем в кубышку-будущим поколениям и с долгами расплатились....А у вас....будет как при втором сроке Ельцина-только лет через 5.Время нас рассудит...
Еще раз:меня интересует автоУкраина и проблемы автопутешественника по Украине-но совсем не рассуждения-кто прав и у кого свободы больше.
Только мир за это время уйдет вперед не на 10 лет.
А вообще-скоро(завтра) как в том анекдоте:придет лесник(Админ) и разгонит эту тему к .....матери.... :lol:

прокуратор писал(а):Он куда то пропал, давай лучше ты собери запрашиваемую информацию.

Хорошо, у своих киевлян на форуме поинтересуюсь. А куда потом инфу сбросить?

прокуратор писал(а):mekena
Браток, у меня просьба к тебе найти мне на выбор 3-4 гостиницы в Киеве, желательно рядом с Крещатиком, по средней ценовой категории. 2-местные номера. спасибо.

Средняя ценовая, это по Вашему сколько?

прокуратор писал(а):Petrovich1
Ты сам то откуда? Из Моссада наверно?

Вот ты и попался!Ещё один агент Аль-Каиды "кирдык".Простите за "ты".

Конечно на ты. Я считаю что так и надо общаться, а выкать только намного старшим по возрасту. А тот кто требует чтобы его на вы называли это неуверенные в себе люди, ущемленные в общении с коллегами.
В чем я попался то, говори. Это ты все в шутку сводишь с спецслужбам.

boris55 писал(а):Как я уже сказал лично мне положение в(на)Украине интересно лишь применительно к автотематике:почем бензин,много ли берут Дайцы,как дороги и скоро ли Крым станет татарским и совершенно не интересно спорить о заседаниях Верховной рады и кто больше ворует:Янукович или армянская .....(извините -в Крыму ее иначе как нехорошей женщиной на букву б... не называют.).
Вам интересно-мы все это проходили в 1991 году:

Бензин А-95 по 4,7 грн. за л, А-92 по 4,5 грн. (делить на 5, чтобы понять сколько в руб.), Дайцы берут пока не много и смотря за что: 10-20 грн. в среднем. Но вообще-то их тут новый министр Луценко хорошо "построил", поэтому их стало намного меньше и бояться стали брать (не повсеместно). Дороги стали строить и ремонтировать по новейшим западным технологиям современной техникой даже в райцентрах (массовым это назвать пока трудно). Крым татарским не станет - это точно. Но с той политикой, какую проводит Москва вместе с Лужковым по отношению к Крыму (на вашу радость), я бы скорее спросил - когда Крым станет российским? Вот как раз татары против этого. В этом плане они выступают истинными патриотами Украины, которая их возвратила на исконные земли, в отличие от русских там проживающих, которые ходят с триколорами (под подсказки спецслужб Черноморского флота).
Янукович наворует теперь еще больше, чем наворовал раньше - надо возвратить долги Ахметову за предвеборные кампании.
Уваж. Борисыч, ну не надо про "армянскую" (у нас все говорят просто Юля), ну меня коробит просто от Вашего недопонимания. Вы же серьезный человек, - ну чушь же несете. Тут про эту кучминскую антитимошенковскую агитацию уже забыли давно, а вы все про свое. В Крыму Вы другого и не услышете. Крым - это 5-я колонна в Украине, однозначно и все об этом знают, в России в том числе. Я мгу много об этом Вам рассказать, но лучше по Емэйлу, если Вам интересно, а судя из поста Вашего Вам и не интересно. :lol:

mekena писал(а):Бензин А-95 по 4,7 грн. за л, А-92 по 4,5 грн. (делить на 5, чтобы понять сколько в руб.), Дайцы берут пока не много и смотря за что: 10-20 грн. в среднем. Но вообще-то их тут новый министр Луценко хорошо "построил", поэтому их стало намного меньше и бояться стали брать (не повсеместно). Дороги стали строить и ремонтировать по новейшим западным технологиям современной техникой даже в райцентрах (массовым это назвать пока трудно).

Спасибо,я позавчера вернулся из Севастополя(Учкуевка)-и все это знаю....И в Крым я езжу каждый год уже лет 10 подряд...
Я написал,что абсолютному большинству форумчан(и россиян)-абсолютно неинтересна политическая возня в Украине(ну не обижайтесь-это ПРАВДА-это не оказывает НИКАКОГО влияния на нашу повседневную жизнь,зарплаты,цены,здоровье родных и близких-и поэтому нам неинтересно...!!!).
Как американцам абсолютно неинтересно,что происходит например в Исландии...Но если он туда туристом поедет-то все разузнает.
На это я в открытую и намекал.... и поскольку вы с украинскими коллегами ну никак этого не поймете(что политические и экономические процессы в Украине интересны только нашим суперничемнезанятым гражданам(не форумчанам-без обиды)-то я Вам в открытую написал,что эта тема бесперспективна для обсуждения в российском форуме без дальнейших оскорблений со стороны наших граждан.
Ну Вы вроде как со своим уставом в чужой монастырь...
Удачи Вам в самостийной-раньше Вы все неудачи списывали на то,что москали Вас обжирают и угнетают...и теперь опять москали в чем то виноваты,а нам честно и откровенно .......накласть....лишь бы визы не ввели по дороге в Крым....

boris55
Если бы эта тема не была интересна ( "политическая возня на Украине" как вы писали) то не было бы здесь за два дня 8 страниц, и начали мы говорить еще в другой теме. Так что форумчане сами разберуться что интересно а что нет.

Еще раз:
политические и экономические процессы в Украине интересны только нашим суперничемнезанятым гражданам.....

boris55 писал(а):Ну Вы вроде как со своим уставом в чужой монастырь...
Удачи Вам в самостийной-раньше Вы все неудачи списывали на то,что москали Вас обжирают и угнетают...и теперь опять москали в чем то виноваты,а нам честно и откровенно .......накласть....лишь бы визы не ввели по дороге в Крым....

Да я и не поднимал этой темы, просто поучаствовал в обсуждении. Я уже писал, что здесь это обсуждать - бесполезно и не нужно. Мы как раз за ТО, чтобы в НАШ монастырь с чужим российским уставом не лезли. В этом вся проблема российско-украинских отношений. Ничего никто не списывает, мы то себя прокормим нормально, а вот Путин не так давно сказал, что обеспокоен российским селом и готов привлекать туда приезжих из СНГ для подъема села, которые умеют и хотят работать (российское село практически спилось начисто).
А нам, честно говоря, начхать - пусть хоть визы введут. Нам отдыхать в Сибирь не ездить - своего Крыма и Карпат хватает.

Вообщем кого интересует тема Украины то сходите по ссылке http://forum.for-ua.com/list.php?1

Уважаемые жители Украины а когда за газ долги отдадите? У вас с начала года под полмиллиарда баксов уже натикало. Мне лично Украина до лампочки. Деньги платите - больше ничего мне от вашей территории не надо. Подпиндосное недогосударство. Кодовое слово - Убунди. Ничего личного. Просто констатация.

Cherv писал(а):Вообщем кого интересует тема Украины то сходите по ссылке http://forum.for-ua.com/list.php?1

Уважаемые жители Украины а когда за газ долги отдадите? У вас с начала года под полмиллиарда баксов уже натикало. Мне лично Украина до лампочки. Деньги платите - больше ничего мне от вашей территории не надо. Подпиндосное недогосударство. Кодовое слово - Убунди. Ничего личного. Просто констатация.

Идиот недоделанный, за газ все погашается, как положено - проснись, ты серешь! Шовинист хренов! :evil:

Не знаю как остальных форумчан, но меня тема Россия-Украина просто задолбала. Уже столько написано, столько всяких слов сказано, а воз и ныне там. Видимо, некоторым украинцам так не терпится попикировать россиян, что никакие предупреждения и баны им не указ. А я просто процитирую Foxlen-а:

Foxlen писал(а):При этом попытки кого-либо из посетителей форума открыть новую аналогичную тему с попыткой развить пикировки "Киев-Москва", "Россия-Украина", "Русский-Нерусский" и т.п. будут наказываться немедленным баном на 2 недели без предупреждений.

Я очень надеюсь, что господа Lawgun и mekena получат свое. Господин Lawgun открыл тему, а господин mekena разжег перепалку. Оба более чем достойны наказания. По господину mekena, чтобы не искать:

mekena писал(а):Вот тут я хотел бы заметить российскую тенденцию, ИМХО. Вот, если разговор не о Логане, - злые вы какие-то. То ли жизнь у вас такая, то ли менатлитет такой российский. И злые на весь мир!

mekena писал(а):Все, что уходит подальше от России, сразу возрождается, как из пепла. Вот я и думаю, если Украина быстрее избавиться от всяческих протекторатских "московских" благ, возможно (а скорее всего - ТОЧНО), тоже убежит далеко вперед.

Ну и за личное скоробление:

mekena писал(а):Идиот недоделанный, за газ все погашается, как положено - проснись, ты серешь! Шовинист хренов!

тоже бана достоин.
А общий вывод такой:

boris55 писал(а):Я написал,что абсолютному большинству форумчан(и россиян)-абсолютно неинтересна политическая возня в Украине(ну не обижайтесь-это ПРАВДА-это не оказывает НИКАКОГО влияния на нашу повседневную жизнь,зарплаты,цены,здоровье родных и близких-и поэтому нам неинтересно...!!!).
На это я в открытую и намекал.... и поскольку вы с украинскими коллегами ну никак этого не поймете(что политические и экономические процессы в Украине интересны только нашим суперничемнезанятым гражданам(не форумчанам-без обиды)-то я Вам в открытую написал,что эта тема бесперспективна для обсуждения в российском форуме без дальнейших оскорблений со стороны наших граждан.

Уважаемые украинцы! Помните, что вы для россиян - представители иностранного государства! Нам не нужны ваши проблемы, у нас своих хватает!

СЛАВЯНЕ! БРАТУШКИ! Опомнитесь. Что делим, а?
Попомните пословицу: "Паны деруться - у холопов чуьы трещат"!
Что делим?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)

Re: Кризис на Украине (в Україні)