Клуб автолюбителей Рено Логан

GENN писал(а):А как тут предусмотришь?
Все под Богом ходим......

Koshka писал(а):Ведь должны же быть проверки перед вылетом, ТО какие-то не знаю... Не шутки. На ходу не выпрыгнешь.
Как же так? Экономят что ли...

AntonLemon писал(а):... пассажиры который летели рейсом через два часа после злаполучного - могли бы рассказать, что по-настоящему было с погодыми условиями.

Зфгд_ШШ писал(а): Смолеты падали и будут падать... Свойство несовершенности мира.

Koshka писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а): Смолеты падали и будут падать... Свойство несовершенности мира.

Вы так философски спокойны потому, что не летаете никогда?

AntonLemon писал(а):И в человеческий фактор пилотов я не верю. Скорее халатность и разгильдяйство наземных служб, таких как обслуживающий персонал, диспетчера и метеорологи..

GENN писал(а):А летать в последнее время действительно страшновато становится.

Rudi Wurlitzer писал(а): Все пусто, холодно, бессмысленно…

Koshka писал(а):Хочется найти кого-то, кто виноват! Кому бросить все эти упреки!!!

И ответы: "Судьба", "случайность", "вероятность", - вообще не воспринимаются!!!!

Anders писал(а): Типично Российское восприятие - "Кто виноват?" и "Что делать?".

Koshka писал(а):

Anders писал(а): Типично Российское восприятие - "Кто виноват?" и "Что делать?".

Вы не согласны?

Т.е. всё нормально? Винить некого, да и не надо?

Rudi Wurlitzer писал(а):Нужно дождаться результатов расшифровки черных ящиков. По параметрам работы бортовых систем будет понятно, молния это или что-то еще. Параметрический «черный ящик» регистрирует более двух сотен параметров. Специалисты достаточно точно смогут сказать о поведении экипажа и техники до момента удара о землю.
И, конечно, жалко родственников погибших. Для кого-то жизнь тоже кончилась. Все пусто, холодно, бессмысленно…

Koshka писал(а):Потому, что самолеты старые уже все потрепанные!!!!

Koshka писал(а):Аавиакомпании республик бывшего союза даже не закупают "Ту" и "Ил", только "Боинг".

Koshka писал(а):Зимой летали в Дели из Питера на "узбеках". До Ташкента на "Боинге", до Дели на "А-310". И то колбасило не по-детски...

Koshka писал(а):Турбулентность там...поднимались на 12000 облетая ветренные участки... А тут на 11700 забрались на стареньком "Ту"... ?

tihohod писал(а): Упавший самолет был 1992 года выпуска... это вообще было рулезное новье.

Koshka писал(а):Зимой летали ... До Ташкента на "Боинге"... колбасило не по-детски...

tihohod писал(а): Если Боинг-737, то не удивительно, его по-жизни трясет не по детски. .

tihohod писал(а): В Ту-154 гораздо комфортнее в этом плане.

Зфгд_ШШ писал(а):

Koshka писал(а):Ведь должны же быть проверки перед вылетом, ТО какие-то не знаю... Не шутки. На ходу не выпрыгнешь.
Как же так? Экономят что ли...

Смолеты падали и будут падать, корабли тонули и будут тонуть, поезда сходили с рельс и будут сходить с рельсов. Это жизнь. Каждая система имеет вероятность сбоя. Иногда эта вероятность реализуется. Свойство несовершенности мира.

Sub4ek писал(а):Никто вам правды не скажет. Все спишут на человеческий фактор.
Почитайте: http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?view=44095

Koshka писал(а):[имой летали в Дели из Питера на "узбеках". До Ташкента на "Боинге", до Дели на "А-310". И то колбасило не по-детски...

3dmax писал(а):Только вот в каждой системе работают люди, N-ная часть которой раздолбаи. Не знаю как в других видах транспорта, но в ЖД таких очень много. Один путеец поставил перемычку на блок участке, второй про это не знал, поставив вторую, создав ложную свободность участка. Итог: 2 локомотива под списание, 7 пасс. вагонов сгорели, тоже под списание, полсотни погибших, сотни пострадавших! Из за двух ..... дураков в общем. Таких примеров СОТНИ.

Irina писал(а): Над Гималаями конечно трясло, но уж не так сильно, как на Иле. .

Зфгд_ШШ писал(а):

3dmax писал(а):Только вот в каждой системе работают люди, N-ная часть которой раздолбаи. Не знаю как в других видах транспорта, но в ЖД таких очень много. Один путеец поставил перемычку на блок участке, второй про это не знал, поставив вторую, создав ложную свободность участка. Итог: 2 локомотива под списание, 7 пасс. вагонов сгорели, тоже под списание, полсотни погибших, сотни пострадавших! Из за двух ..... дураков в общем. Таких примеров СОТНИ.

Ну так а я про что? Про это самое - человек собственными руками настолько усложнил техническую среду вокруг себя, что эта среда не может работать безошибочно. В принципе. И человечкий фактор - далеко не последняя причина этих ошибок.
Усложняя вокруг себя среду, мы сами закладываем будущие катастрофы.

Koshka писал(а):Нельзя так, чтобы никто не ответил за это!!!!

Koshka писал(а):

Irina писал(а): Над Гималаями конечно трясло, но уж не так сильно, как на Иле. .

Над Гималаями не летают. Там такой приличный крюк приходится
делать...

Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Людей жалко очень! Они летели с отдыха...Все впустую. Близким некого больше любить... страшно...

Нельзя так, чтобы никто не ответил за это!!!!
Или свалят на пилотов...

Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

другой Александр писал(а):вот наблюдаешь за СМИ и начинаешь понимать, что уже постепенно формируется искусственное общественное мнение:

причина падения:
человеческий фактор

уже даже доказывают:
взяли не ту высоту
их российские диспетчера предупреждали,
дали пилоту метеосводку под подпись
самолёт в идеальном состоянии был
приводят интервью в интернете дочки одного из погибших пилотов ИЛа, о том, какой барадак в авиации

что дальше будет до офицального заключения?

Александр писал(а):Кто виноват ?
Да те кто авиапром развалил (гражданский). Где новая техника ?
Почему покупаем свои же (старые) самолеты у Китая ?

А для нас простых, виноват человеческий фактор, как всегда.

Slegor писал(а):

Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Вы хоть раз слышали о том что было в ящиках?. Содержимое ящиков никогда не сообщается публике. Даже если записи прочитывают. Об этом прямо говорят.

Slegor писал(а):

Koshka писал(а):Но причин мы точно не узнаем, т.к. как всегда спишут на то, что дешифровка ящиков затруднена и т.д. и т.п.

Вы хоть раз слышали о том что было в ящиках?. Содержимое ящиков никогда не сообщается публике. Даже если записи прочитывают. Об этом прямо говорят.

Александр писал(а):...Сейчас по РТР сообщили что ящики в удовлетворительном состоянии. Только от самолета ничего не осталось, а ящики целы

Зфгд_ШШ писал(а):

Александр писал(а):
Ну и кто здесь виноват - новая техника или человеческий фактор?

3dmax писал(а):...Какова бы не была техника, расчитывать на неё на все сто процентов не стоит.

Зфгд_ШШ писал(а):

3dmax писал(а):...Какова бы не была техника, расчитывать на неё на все сто процентов не стоит.

Вы сами себе противоречите, посмотрите на пару своих постов выше

Зфгд_ШШ писал(а): Так на них 90% - это мат, отборный мат при переговрах пилотов.

Александр писал(а):Только они старого образца - ленточные. И думаю там ничего не восстановят.

другой Александр писал(а):...Живём то в мире с бесконечным количеством составляющих, которые влияют друг на друга.....

Slegor писал(а):

Александр писал(а):Только они старого образца - ленточные. И думаю там ничего не восстановят.

Самописцы рассчитаны на такие ситуации. И там не простая лента, а стальная. Ее если надо потом по кусочкам складывают.

Koshka писал(а):

tihohod писал(а): Если Боинг-737, то не удивительно, его по-жизни трясет не по детски. .

Нет, на 147...
Оно и видно...

tihohod писал(а):...Лет десять простояли в аризонской пустыне - на "консервации", пока их крези рашнз не купили по цене металлолома. ....

Anders писал(а):Так, после госпожи Кошки, я так и не понял, кто же виноват: техника или люди (жду ещё минимум 8 страниц продолжения темы )...

Olaf писал(а):Людей уже не вернуть, но показать поддержку нужно.

AsdReb73 писал(а):Горе большое конечно и как реагировать на него личное дело каждого,но "показательное выставление свечек на окна" врядли кого поддержит и кому это нужно...? Наверняка организуют счёт банковский, вот туда и надо деньги пересылать сколько кому не жалко...всё ИМХО

Бело-Черный писал(а):А разве родственников погибших интересуют деньги?

50-100 тысяч? Это смешно. Очень смешно.

Александр_СПб писал(а):...
Собственно это (система ценностей в которой прибыль дороже человеческих жизней, причем закрепленная законодательно в виде инструкций по полетам и т.п.) и есть причина аварии, остальное уже вторично.

Бело-Черный писал(а):А разве родственников погибших интересуют деньги?

50-100 тысяч? Это смешно. Очень смешно.

Бело-Черный писал(а):Помочь родственникам никак нельзя. Никак. Уже поздно.

А если речь идет о том, что деньгами МЫ можем как то выразить свою небезразличность к этим людям, то есть предложение.

Давайте поможем семье сослуживца Slegor. Пусть он откроет счет, а все люди не слова, а дела переведут на счет деньги, кто сколько сможет, а Slegor передаст их.

И пусть выглядит это никак "нада скинутся на похороны, все так дорого", а как попытка разделить чужое горе.

Попробуем?

Бело-Черный писал(а):Попробуем?

AsdReb73 писал(а):

Бело-Черный писал(а):Попробуем?

Поддерживаю!! Жду номер счёта....

Бело-Черный писал(а):Slegor не поленитесь открыть счет.

Просим Вас.

К деньгам приложите список городов, пытающихся оказать поддержку...


Всем не поможешь. Этим должно заниматься государство. А ему пох. А мы хотим поддержать конкретную семью, которая стала меньше из-за повсеместного расп***ва и пох***ма.

3dmax писал(а): У народа сложилось мнение, что летать в 30-ти летнем Боинге безопаснее, нежели в 15-ти летнем ТУ.

Koshka писал(а):

3dmax писал(а): У народа сложилось мнение, что летать в 30-ти летнем Боинге безопаснее, нежели в 15-ти летнем ТУ.

Примерно так...
Есть 10-летние иномарки и 5-летние ВАЗы к примеру... Что выбираем???

Koshka писал(а):Примерно так...
Есть 10-летние иномарки и 5-летние ВАЗы к примеру... Что выбираем???

Vsmchik писал(а):А можно вопрос - кто их вас С УТРА проверяет ДАВЛЕНИЕ в шинах, РАБОТУ стоп сигналов, Работу тормозов и т.д. что может повлести не только Вашу смерть (упаси боже), но и других людей????
Кто высыпается так чтобы не ехать на работу в состоянии автопилота?
Думаю таких очень мало - но во всяком случае среди опытных водителей ездящих на работу по накатанному маршруту:(

Vsmchik писал(а):...А можно вопрос - кто их вас С УТРА проверяет ДАВЛЕНИЕ в шинах, РАБОТУ стоп сигналов, Работу тормозов и т.д. что может повлести не только Вашу смерть (упаси боже), но и других людей????

Koshka писал(а):Авиадиспетчеров винить не будут, т.к "всплывут" более значительные фигуры, которые издают подобные циркуляры. Принято соломоново решение - всё свалить на пилотов. Они уже никогда ничего не скажут...

Бело-Черный писал(а):Slegor не поленитесь открыть счет. мы хотим поддержать конкретную семью, которая стала меньше .

Koshka писал(а):После просмотра ТВ репортажей сложилось картина, где прозрачно видно, что авария произошла по вине авиадиспетчеров, которые действовали по своим внутренним инструкциям. А именно - дали добро на облет грозы сверху, а не вокруг (экономия горючего).

Koshka писал(а):Не думаю, что публикация номера ЗДЕСЬ, может повлечь нежелательные последствия. Все же люди приличные на этом форуме.

Koshka писал(а):...Все же люди приличные на этом форуме.

Шурик писал(а):

Koshka писал(а):...Все же люди приличные на этом форуме.

Откуда Вы знаете ? Может я, например, на самом деле человек неприличный ?

Nick_2141 писал(а): Но форум открыт для просмотра для ЛЮБОГО пользователя интернет.
Есть еще програмки - шпиёны, которые шарят по просторам интернета и отлавливают е-мейл адреса, телефоны и пр. для последующего распространения спама а то и еще чего похуже....

Koshka писал(а):

Шурик писал(а):

Koshka писал(а):...Все же люди приличные на этом форуме.

Откуда Вы знаете ? Может я, например, на самом деле человек неприличный ?

Если это шутка, то демонстрация остроумия в данной ветке не уместна.

После просмотра ТВ репортажей сложилось картина, где прозрачно видно, что авария произошла по вине авиадиспетчеров, которые действовали по своим внутренним инструкциям. А именно - дали добро на облет грозы сверху, а не вокруг (экономия горючего).

Пилоты ты же действуют практически вслепую и доверяются командам диспетчера. Откуда же им было знать, что облачность имеет высоту 15-16 км и возможностей самолета просто не хватит, чтобы ее перелететь?

Koshka писал(а):Тот, кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет, ищет причины...
Всё ясно...

Doc писал(а):Прочтите это, http://ziza.ru/2006/08/23/reis-612.html что бы понять в какой стране мы живем.
Это как про катострофу подлодки "Курск", везде в мире знают правду кроме нас.

Br писал(а):
А основной задачей сейчас является получение максимальной прибыли, а не обеспечение безопасности полетов.

Doc писал(а):Прочтите это, http://ziza.ru/2006/08/23/reis-612.html что бы понять в какой стране мы живем.
Это как про катострофу подлодки "Курск", везде в мире знают правду кроме нас.

Александр писал(а):Комсомолец, Курск, а сколько еще было трагедий с самолетами ? А вот еще, помните как горела Останскинская башня, между прочим сразу после Курска, почему-то.
Так что как и сейчас - ПРАВДЫ мы не унаем.
Есть типа офишиал мнение и все.

Вот статейку нарыл
http://www.lenty.ru/go.html?http://lent ... &id=168761

Alekc писал(а):Чартеры эксплуатируют в хвост и в гриву, запчасти закупают подешевле, неоригинальные. Хапнуть денег в сезон и трава не расти. Мое мнение: авиакомпании и дальше будут делать все возможное, чтобы расследования подобных случаев шли в нужном для них направлении.

Бело-Черный писал(а):Slegor не поленитесь открыть счет.

Просим Вас.

Doc писал(а):Прочтите это, http://ziza.ru/2006/08/23/reis-612.html что бы понять в какой стране мы живем.

А что касается Пулково, одно слово – уроды. Надеюсь, Бог накажет всех их и каждого в отдельности. Ложь, лицемерие, хамство. Гнилые души... Два-три настоящих мужчины на всю компанию. Они не просто усугубили боль и страдание, они поглумились над нами. Не зря у них выкуплен солидный кусок земли на будущее на кладбище «Памяти жертв 9 января», где похоронен и наш экипаж. И тут они сэкономили! Сегодня список увеличился еще на 10 человек. Хочется крикнуть: «Остановитесь! Хватит воровать! Скоро места не хватит!»
cry:

Vic62 писал(а):ДА ПУЛКОВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УРОДЫ!!!!
Я ДУМАЮ ВРЯДЛИ ЭТО КТО БУДЕТ ОСПАРИВАТЬ, ОСОБЕННО ТЕ КТО ЖИВЕТ ВДОЛЬ ПРОСПЕКТА НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ!!!
ТОЛЬКО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УРОДЫ, МОГЛИ НАПРАВИТЬ САМОЛЕТЫ ВЗЛЕТАТЬ НА ГОРОД И САДИТЬСЯ СО СТОРОНЫ ГОРОДА. КТО СМОТРЕЛ РЕПОРТАЖ, ПЕРЕД САММИТОМ, КОГДА ЛЕВИТИН ЗАЯВИЛ О ПРЕКРАСНОЙ НОВОЙ ПОЛОСЕ, Я СРАЗУ ПОДУМАЛ О ТОМ, ЧТО И ЭТОГО БОГ УМОМ НЕ НАДЕЛИЛ.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОСТО СТРАШНО СМОТРЕТЬ КАК НАД ТВОИМ ДОМОМ ВЗЛЕТАЕТ 200-ТОННАЯ, А ТО И БОЛЕЕ, МАШИНА.
А ВЕДЬ БЫЛ УЖЕ И НОРИЛЬСК И ХАБАРОВСК!!! НЕ ДАЙ БОГ ДОБАВИТСЯ И ПИТЕР С РУХНУВШИМ НА ГОРОД САМОЛЕТОМ.
ЛИЧНО Я РАНЬШЕ ВОЗМУЩАЛСЯ ТОЛЬКО В ЛЕНТЕ,Т.К. НА ПОСАДКУ САМОЛЕТЫ ШЛИ НАД НЕЙ. И ТОЖЕ БЫЛО СТРАШНОВАТО ЗА ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ, ВЕДЬ ИХ В МАГАЗИНЕ ТЫСЯЧИ. НО ЗАТО ШУМА ОТ САДЯЩИХСЯ И ВЗЛЕТАЮЩИХ САМОЛЕТОВ НЕ БЫЛО. А ЧТО ТЕПЕРЬ??? ПО НОЧАМ ОТ ВЗЛЕТА "ЧУДЕС СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ" СИГНАЛИЗАЦИИ ОРУТ, ГРОХОТ СТОИТ НЕИМОВЕРНЫЙ.
ИНТЕРЕСНО ДОВОДЯТ ЭТУ ИФОРМАЦИЮ ДО РУКОВОДСТВА ГОРОДА МЕСТНЫЕ ДЕПУТАТЫ??? И КАКАЯ РЕАКЦИЯ???

3dmax писал(а):
Машины мы не умеем делать, в отличии от самолётов.

Slegor писал(а): ...
Раньше я жил в Дачном. В совковое время было строже. Самолет после взлета сразу уходил в сторону и форсаж старались над домами не включать. Сейчас там не живу, но судя по всему все изменилось. Стараются после взлета сразу набрать высоту и похрен веники.

Зфгд_ШШ писал(а): А потом построили вторую полосу, и они начали заходить дальше по полю. И не так доставали уже. Сейчас они редко заходят на первую полосу, поэтому и форсажат больше- там они взлетают над гаражами.

Vic62 писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а): А потом построили вторую полосу, и они начали заходить дальше по полю. И не так доставали уже. Сейчас они редко заходят на первую полосу, поэтому и форсажат больше- там они взлетают над гаражами.

Говорят, что есть еще какая-то косая взлетка? Интересно по ней они вообще над Исакием взлетать должны!

Vic62 писал(а):P.S. к 3dmax, для тех "кто на бронепоезде", что за марка или разновидность Логана - АУТЕНТИК или как там правильно, который Вы отвоевали? Заранее спасибо.

3dmax писал(а):[....Я отвоевал первую

Vic62 писал(а):

3dmax писал(а):
Машины мы не умеем делать, в отличии от самолётов.

В Африке, в столицу Сьерра-Леоне, Фритаун, прилетали наши ребята на Боинг-737 КрасноярскАвиа. Мы поднимались к ним на борт и спрашивали, есть ли разница между нашим и их самолетом. Ответ был примерно такой: "такая же как между нашей машиной и иномаркой. Сдесь одни рации чего стоят, пропасть связь не может!!!".
Хотя 14-ти часовой перелет в Россию на ТУ-154, не вызвал никаких негативных эмоций. А вот Гвинейский Боинг 737, взлетая по ветру, рухнул сбоку полосы, с высоты примерно 70 метров,не успев взлететь и даже убрать шасси. Зато пассажиры все целы целехоньки и отделались испугом. Увы не могу прикрепить фотки, а то бы показал что было.
Факт человеческого раздолбайства с нашим ТУ-154 не отрицаю.

Vic62 писал(а):....Прелагаю просмотреть информацию - начиная с Il-763 July 2006, 19:00
"Пулково" исчезает
В октябре самолеты авиакомпании перейдут к ГТК "Россия"

Зфгд_ШШ писал(а):

Vic62 писал(а):....Прелагаю просмотреть информацию - начиная с Il-763 July 2006, 19:00
"Пулково" исчезает
В октябре самолеты авиакомпании перейдут к ГТК "Россия"

Вообще-то довольно паскудненькая сделка в духе времен второго срока Путина - когда госструктура насильно поглащает частное предприятие.

украинские диспетчеры, позволив лайнеру отклониться от воздушного коридора всего лишь на 20 километров

так как коридором в 20 километров распоряжался харьковский диспетчерский центр.

(11700 метров), поэтому, поднявшись еще на несколько сотен метров, он превысил допустимый технический потолок

в России существует практика, когда за перерасход горючего экипажи самолетов штрафуют

керосина в баках самолета оставалось, что называется, впритык, как раз, чтобы долететь до Санкт-Петербурга.

Corsair писал(а):2Vic62

Для пассажиров танка сообщаю что в большинстве крупных городов Европы и Штатов аэропорты расположены в черте города, и взлет/заход на посадку производится непосредственно над городом. Вроде никто еще не умер, так что истерить

Corsair писал(а):бред-1. Больше 20 экипаж у них и не запрашивал, потом вообще вернулся на трассу

бред-2

бред-3. Ту-154 может набирать и 12100, и больше

вонючая выдумка журналажника - 1

вонючая выдумка журналажника - 2

В общем, не читайте с утра советских газет

мизгирь писал(а):Vic62
ночью их можно направлять и в сторону обсерватори
Обсерваторию им положено облетать, но они плевали - летят прямо над ней.

Doc писал(а):Прочтите это, http://ziza.ru/2006/08/23/reis-612.html что бы понять в какой стране мы живем.
Это как про катострофу подлодки "Курск", везде в мире знают правду кроме нас.

Slegor писал(а):...Курск реально был потоплен торпедой. Есть кадры борта Курска, которые не показывали нигде. Там четкое отверстие от удара торпедой во второй отсек!

glavspec писал(а):Фильм не смотрел, но подозрение, что Курск потопили было с самого начала. Основываясь на том, что Путин первым делом позвонил Бушу и ремонте американской ПЛ в Норвегии я думал что его протаранили. Если Курск все таки потопили напрашивается два вывода:
1. У России отсутствует боеспособная (могущая противостоять противнику) материальная часть ВМФ, и (или) личный состав, могущий грамотно эксплуатировать (воевать и побеждать) эту мат. часть. Все остальные выводы - отмазки.
2. Россия - страна с ограниченным суверенитетом и с трусливым руководством. Решительное государство во главе со смелым и волевым правительством подняло бы противолодочные силы и потопило бы вражескую субмарину даже в Норвежском порту. Без боязни развязать третью мировую. Пусть те боятся, кто надумает наши лодки топить.
Интересно, если по нам огр. ядерный удар нанесут - кнопку в ответ нажать духу хватит? Сатана сходит со сцены года через три (единственная ракета, способная надежно преодолевать ПРО), ПЖРК все уже раздолбали. Возможности гарантированного возмездия скоро не будет, бери нас голыми руками (воздушно-космическая наступательная операция).
Вертолет вчера грохнулся (или сбили?) ... Россию защищать не кому и нечем. Как с супостатом воевать будем?

Koshka писал(а):что же вы хотите всем этим сказать? Что несчастный самолет был тоже сбит??????

bill писал(а):Slegor,glavspec,
думаю, что не все так просто...
Через довольно краткое время после гибели Курска (кстати, почему ему нос отрезали, а потом этот нос взорвали, не для скрытия чего-либо?) США перечислило России большой «Кредит», о возврате и условий которого я больше ничего не слышал. При этом сумма кредита примерно эквивалентна стоимости лодки + работ по ее подъему + некоторая сумма. После этого произошла закладка сразу двух АПЛ.
Ни на какие мысли не наводит?
Далее, разберем ситуацию следующую: допусти, что действительно Курск погиб в результате столкновения с ПЛ США, Путин и БУШ узнают об этом как только лодка США, передает сообщение (думаю через пару дней после столкновения), раньше не может, т.к. рядом корабли России. Как раз в это время и находят Курск.
Карты между двумя президентами открыты… Что делать?
США признать, что они виновны, это обострение отношений + мировой скандал…
Не проще ли оплатить сумму потерь России, на условиях неразглашения ситуации???
Но это так, собственные размышления, частично подтвержденные как достоверной информацией, так и слухами…

bill писал(а):Не проще ли оплатить сумму потерь России, на условиях неразглашения ситуации???
Но это так, собственные размышления, частично подтвержденные как достоверной информацией, так и слухами…

glavspec писал(а): Основываясь на том, что Путин первым делом позвонил Бушу и ремонте американской ПЛ в Норвегии я думал что его протаранили.

Slegor писал(а):Думаю, что при таких обстаятельствах вражескую лодку нужно было забивать сразу на месте, но не тогда, когда она уже ушла из РБД. А если ушла, то все...

Картина была такая.
Сначала первая лодка столкнулась с Курском. Вторая лодка ее прикрывала. Капитан второй лодки зная, что торпеда "Шквал" готова к выстрелу, испугался что русские расценят столкновение, как атаку и атакуют в ответ.

bill писал(а):Не думаю, что было так. Дело в том, что столкновения наших и Американских лодок происходили ранее неоднократно, при этом была бОльшая напряженность между странами, и ни одно из них не было расценено как атака. С чего вдруг атака здесь?
Думаю, что столкновение произошло как раз в тот момент, когда торпеда на Курске, была готова к пуску. Были сняты все блокировки, и в момент столкновения произошел первый взрыв...

Slegor писал(а): Самолет не был сбит. Одинаково только жлобство властей и чиновников.

Slegor писал(а):Думаю, что при таких обстаятельствах вражескую лодку нужно было забивать сразу на месте, но не тогда, когда она уже ушла из РБД.А если ушла, то все... После драки кулаками не машут...

Slegor писал(а):...Дело не в том что нужно на кнопки жать. Нужно быть полным м... чтобы, вообще, начинать войну.

glavspec писал(а):а командиру Героя России присвоил бы не посмертно, а то у нас эту награду последнее время дают либо посмертно, либо за отступление (Громов)).Такое мое имхо.

glavspec писал(а):Это почему же? Вон Израиль мюнхенских террористов по всему миру мочил. Всякое преступление должно быть наказано вне зависимости от время и места (исполнения наказания).

Конечно дело не в том, что бы кнопки жать, а том, что бы всячески демонстрировать потенциальному противнику, что башня полностью отсутствует, кнопку нажать - что высморкаться - дай повод, и сгоришь в атомном аду. Собственно, это один из постулатов, на котором базируется доктрина ядерного сдерживания. Ракетно-ядерное оружие - самый лучший миротворец. Кроме того, если оновываться на Вашей гипотезе о двух вражеских лодках и торпедном ударе, необходимо признать следующее:
1. Америка опять победила;
2. Россия в нынешнем состоянии- ущербное государство-неудачник, живущее заделом СССР, не способное ни побеждать, ни вести себя по чести, ни защитить себя - опять проиграла;
Повторю - все остальное отмазки (типа "надо думать о всем человечестве", "ну мы же получили материальную компенсацию" и т.д.)
3. Командир вражеской субмарины:
- когда пускал торпеду, не думал (или начихал) на то, что он создает предпосылку для 3-й мировой войны (башни нет, молодец);
- был проффесионалом, кторый имел мат.часть и лич. состав позволивший ему победить в бою.
4. Командир Курска (царство ему небесное) бой проиграл....погиб героем, но по мне лучше бы с использованием каких нибудь хитростей (подлостей) не по геройски утопил бы супостата, а Путин потом бы пусть задабривал бы штаты и откупался (а командиру Героя России присвоил бы не посмертно, а то у нас эту награду последнее время дают либо посмертно, либо за отступление (Громов)).Такое мое имхо.

KAlexey писал(а):Ага, только ему бы не героя бы присвоили, а в тюрьму бы посадили!

Slegor писал(а):...Сравнение неудачное. Примеры несопоставимы...

Slegor писал(а):...Мне честно говоря уже пофиг, кто там выиграл и проиграл. Проиграл как всегда холоп, у которого чуб трещит...

Slegor писал(а):...А порассуждать что лучше, что хуже хорошо сидя за чашечкой чая. И другое дело быть к этому причастным хоть как.

Для служебного пользования
7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

§1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.

§2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.

§3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.

§4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после схода всех граждан на платформы станций все эскала торы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание все го оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, на ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви жение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз можности углубиться в них.

§5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на¬правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.

§6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат.

§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров.

§8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.

§9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно¬венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя¬ющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен¬ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо¬ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.

§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.

§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен¬ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно

bill писал(а):а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;

bill писал(а): 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение.

Slegor писал(а):... Я по религиозно-нравственным убеждениям вообще не признаю легитимность всех властей начиная с февраля 1917 г. ИМХО все козлы уроды и подонки. ...

Koshka писал(а):поразило вот это: с одной стороны -

bill писал(а):а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;

И в то же время -

bill писал(а): 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно.

Шурик писал(а): Остальные - в расход. Логановоды в том числе.

Шурик писал(а):Я ж еще когда-а-а говорил, что на метро ездить лучше

glavspec писал(а): Не сопоставимы в чем?

glavspec писал(а): Да коллега, честно говоря исходя из нашего с вами общения, я не думал что Вы подвержены нигилизму (или я не правильно Вас понял?).

Зфгд_ШШ писал(а):

Slegor писал(а):... Я по религиозно-нравственным убеждениям вообще не признаю легитимность всех властей начиная с февраля 1917 г. ИМХО все козлы уроды и подонки. ...

А почему только с 1917? Лучше с 1613 - история о том, как Романовы пришли к власти очень неприглядная, если внимательно к ней присмотреться. Вполне сравнима с 1917-м годом.

Koshka писал(а):поразило вот это: с одной стороны -

bill писал(а):а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;

И в то же время -

bill писал(а): 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение.

Koshka писал(а):

Шурик писал(а): Остальные - в расход. Логановоды в том числе.

А так же Мерседесоводы и Круть-из-крути-тачиловоды...

Шурик писал(а):Ну кто к моменту атаки был в метро - те спасутся. Остальные - в расход. Логановоды в том числе. Я ж еще когда-а-а говорил, что на метро ездить лучше

Шурик писал(а): Нет, для них, согласно параграфу 3, предусмотрены специальные убежища

Koshka писал(а):Попытки препятствовать закрытию входов .... должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия. "

bill писал(а):KAlexey,
просто, если врыв буде меньшей силы, то метро поможет.

Всем,
кстати, подумайте. как можно согласиться с человеком, призывающим постоянно жить под угрозой ЭТОГО.

LawGun писал(а):С большим интересом читаю ветку про самолет, разбившийся под Донецком....

bill писал(а):glavspec,
Про «Карибский кризис» слышали? Действуй тогда все по Вашему, не рассуждали бы мы уже сейчас здесь…

bill писал(а):...А капитану, пославшему людей на смерь в К19 (поверьте не про фильм говорю), ради недопущения 3-й мировой – вообще стыд и позор?...Надо было эвакуироваться с лодки, а лодку взорвать у Американской базы, зато людей бы сохранили, да и все знали бы, что мы «безбашеннные»!...

bill писал(а):...glavspec,
у меня часто складывается мнение, что спустя какое-то время после войны, некоторые люди перестают понимать, что это такое и начинают к ней стремиться. Вы случайно не из таких? …

bill писал(а):...Хотите почитать, что будет, если на Москву атомная боеголовка упадет, сейчас выложу.. Кстати, читая это, не забудьте, что тогда выжившие будут завидовать мертвым…

Шурик писал(а):

LawGun писал(а):С большим интересом читаю ветку про самолет, разбившийся под Донецком....

Кто сказал что под Донецком ? Мы тут о разных самолетах, в том числе несущих ядреные бомбы, а также о подводных лодках

Шурик писал(а):Для НИХ оружие будет применяться только для предупреждения, для нас же - ясно сказано, кто не был в метро - к тем оружие будет применяться на ПОРАЖЕНИЕ. И нам и тех 6 минут не дается.
И все-таки интересно, что же будет, если люди все-таки сметут ментов (а они их наверное сметут). И что будет, если двери все-таки закроют, уложив несколько человек, а потом их все-таки выломают (а уж двери-то точно выломают, если успеют). Менты будут отстреливаться до последнего патрона, а потом их разорвут на части ? Или менты поспешат снять свою милицейскую форму...

bill писал(а):Шурик,
Вы видели двери метро? Не те, которые стеклянные, а те, которые на случай ядерной угрозы! Их трактором не вырвешь.

Шурик писал(а):А как я мог их увидеть ? Стекляшка - далее тепловая завеса - и все, дальше проход свободен. Может из пола что-нибудь выезжает ? Или из этой самой тепловой завесы ?
А вырывать стали бы именно трактором. Если б успели.

Slegor писал(а): Я посмеюсь, как эту дверь будут выламывать. .

bill писал(а):...Всем,
кстати, подумайте. как можно согласиться с человеком, призывающим постоянно жить под угрозой ЭТОГО...

...А если мы будем уничтожать Американские ПЛ в ответ на их (пусть и фатальные) ошибки...

LawGun писал(а):С большим интересом читаю ветку про самолет, разбившийся под Донецком....

Koshka писал(а):

Slegor писал(а): Я посмеюсь, как эту дверь будут выламывать. .

Если будете по ту строну...то может быть и посмеетесь.
А если по эту?....

Шурик писал(а):У нас тут все эти размышления - чисто теоретические.
Лично я для себя вынес, что, когда буду в следующий раз спускаться в метро, то при сходе с эскалатора надо будет посмотреть наверх (я правильно понял, что именно таким образом можно увидеть эти двери ?)...

Шурик писал(а):У нас тут все эти размышления - чисто теоретические.
Лично я для себя вынес, что, когда буду в следующий раз спускаться в метро, то при сходе с эскалатора надо будет посмотреть наверх (я правильно понял, что именно таким образом можно увидеть эти двери ?).
И что в случае ядерной атаки в метро спускаться не надо. Даже если и удастся попасть на эскалатор, то потом толпа раздавит об эти волшебные 50-тонные двери.

Зфгд_ШШ писал(а):Лучше посмотреть вниз - там для них пазы предусмотрены.

Шурик писал(а):И что в случае ядерной атаки в метро спускаться не надо. .

Шурик писал(а):Даже если и удастся попасть на эскалатор, то потом толпа раздавит об эти волшебные 50-тонные двери.

Nick_2141 писал(а):Странно.... Что-то Андрея Борисовича не слышно.... Уж он то про эти двери должен знать

glavspec писал(а):

Nick_2141 писал(а):Странно.... Что-то Андрея Борисовича не слышно.... Уж он то про эти двери должен знать

Интересно, а Андрей Борисович внизу или на верху сидит? Если внизу (в метро), да еще на станции глубокого залегания, то один логановод точно выживет после удара

Koshka писал(а):Внизу будет просто братская могила согласно п.7

"§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва.... что ведет к грунтовым подвижкам... сходных с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности ..."

Slegor писал(а):... огромные залы с трехярусными железными кроватями и закрома с запасами еды.

Шурик писал(а):Так то в Москве, там и без того время от времени что-нибудь под землю проваливается, вот недавно ушел под землю многотонный самосвал, а у нас может быть и выдержит.

Koshka писал(а):И что они увидят, когда выйдут на поверность? Ядерную зиму? или вообще ничего... Стекловидную поверхность на глубину 12м... фу...

glavspec писал(а):...деле существует такое мнение, что все ужасы про последствия ядерного удара сильно преувеличены...

glavspec писал(а):... Подчеркиваю, не мое мнение а именно "существует такое мнение".

glavspec писал(а):...Может САСШ....

Koshka писал(а):Так были же РЕАЛЬНЫЕ испытания и их результаты тупо экстраполированы на ситуацию - атака на город...ОБС.... /одна баба сказала.../ так что ли?

Koshka писал(а):...Почему такая аббревиатура?
Вижу не в первый раз, думала опечатка...А тут - тенденция. Поясните плиз.

glavspec писал(а):...Так что люди пострадали не зря. Ценой своей жизни и здоровья крепили обороноспособность...

bill писал(а):7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

boris55 писал(а):

bill писал(а):7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

С большим интересом прочитал все,что касается метрополитена.
Сотрудник Мосметрополитена-А.Б.

Slegor писал(а):
С добрым утром А.Б.!
А как, на счет экскурсии по тайным закромам?

glavspec писал(а):...Это название я взял из Политического словаря 1936 г.и., расшифровывается как "Северо-американские соединенные штаты"...

Slegor писал(а):Коллега, Ваши выводы меня проосто приводят в неадекватное положение

Slegor писал(а):...Хочется чисто по русски сказать, что я думаю на счет вкладывания жизни и здоровья в обороноспособность. Но тут женщины и модераторы меня не поймут...

Зфгд_ШШ писал(а):А именно так они и назывались до какого-то года. Тогда уж называйте Россиию Российской Империей, МВД - ГПУ, а кибернетику - продажной девкой империализма, тем более я вижу вам очень близко подобное отношение к современной жизни (на уровне 1949 года)

Зфгд_ШШ писал(а):

glavspec писал(а):...Это название я взял из Политического словаря 1936 г.и., расшифровывается как "Северо-американские соединенные штаты"...

А именно так они и назывались до какого-то года. Тогда уж называйте Россиию Российской Империей, МВД - ГПУ, а кибернетику - продажной девкой империализма...

boris55 писал(а):..."Мы Вас можем 15 раз уничтожить,а Вы нас только 10-стало быть мы в полтора раза сильнее!!!"-просто глупо. И тратить на это колоссальные средства-тоже...

boris55 писал(а):... И когда во время югославской войны СЕРБЫ из купленного у нас устаревшего комплекса С-300(образца 1986 года) первой же ракетой СБИЛИ "Стеллс" у американцев глаза были размером с тарелку!...

glavspec писал(а):Коллега, Вы уверены что Стелс сбили из 300-комплекса? Я слышал про С-125 (точно не уверен).

boris55 писал(а):....Сербы просто не знали что сбить Стеллс невозможно...
Мы-тоже ни разу не пробовали....
Поэтому и эффект для янки был такой сногсшибающий....

glavspec писал(а):Коллега, если Вы приходите в неадекватное состояние, когда узнаете мнение другого человека- не ходите в интернет вобще, ибо там много мнение отличных от Вашего, или лечите нервы.

Написали бы - матом. При чем тут "чисто по русски"... Ну а как же испытатели самолетов, которые погибли отрабатывая реактивные истребители, необходимые для отражения массированного налета Б-29? А как ракетчики, которые отравлялись гептилом и гибли на стендах при огневых испытаниях? Как быть с ядерщиками, которые облучались создавая бомбу? Как в конце концов с зеками, которые гибли на урановых рудниках? Что, все жертвы которые заплатила страна за свою независимость напрасны и являются плодом чьего то маразма? Для меня - нет. И мне есть кому сказать спасибо за свое счатливое детство (см. соотв. ветку). Простите за патетику, но по другому не получается.

Slegor писал(а):...Неадекватное состояние - это мое состояние. Хочу прихожу в него, хочу нет...

Slegor писал(а):....И что и того, что человеческая жизнь стала как мусор?...

Slegor писал(а):...Это маразм еще и потому, что все это сейчас предано и растоптано в угоду новому маразму...

мизгирь писал(а):boris55
СЕРБЫ из купленного у нас устаревшего комплекса С-300(образца 1986 года) первой же ракетой СБИЛИ "Стеллс" у американцев
Почему же только один?

boris55 писал(а):Повезло и тем и другим..... Янкам-что разом полеты прекратили внаглую.Сербам-что успели навести на тот...Дело не в том,что самолет плохой-а в том,что комплекс уникальный.Особенно-те,что сейчас делают...на продажу...

boris55 писал(а):...Кипр не дружит с Турцией,а та -Член НАТО...

glavspec писал(а):Просто моя мысль такая - может таких жертв и можно было избежать, но они были принесены не зря

Slegor писал(а):Что зря, а что нет - вопрос не простой. По-моему люди, вообще, зря все это начали. А если не глубоко то большинство завоеваний социализма с его безумными жертвами сейчас нафиг никому не нужны и не понадобятся. Вот и думайте, что есть не зря.

Doc писал(а):Хотя строй намного прогрессивный в умелых руках руководства.

Doc писал(а): Хотя строй намного прогрессивный в умелых руках руководства. :

wasabi писал(а):

Doc писал(а):Хотя строй намного прогрессивный в умелых руках руководства.

Это, увы, не так.

Впрочем, если считать социализмом то, что существует, к примеру, в Канаде, то соглашусь.

Doc писал(а):Если брать идеальный социалистический строй, то он очень прогрессивный. А наш, изначально он был построен неправильно и спустя рукава. И еще сильно скомпрометировало его то, этот строй боролся за выживания среди капиталистических соседей. Это и вооружение и другие траты на защиту. А о людях при этом забыли к большому сожалению.

Шурик писал(а):Т.е. если бы СССР успел напасть раньше Германии - то сейчас мы бы жили при коммунизме.

Doc писал(а):

Шурик писал(а):Т.е. если бы СССР успел напасть раньше Германии - то сейчас мы бы жили при коммунизме.

Идеальный социализм не поощряет захватничество. А наш строй строился, к сожалению, с захватническими амбициями В этом тоже была большая ошибка.

Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. .

Koshka писал(а):

Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. .

Добро должно быть с кулаками? /с/

Шурик писал(а):Это было зло воимя добра. Чтобы на всей земле был социализм, и мир во всем мире. Чтобы не было агрессивной окружающей среды, о которой Вы говорили.

Doc писал(а):Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Doc писал(а):Наш социализм развивали в этом русле, что его и погубило. Наше руководство действовало по поговорке: лучшая защита, это нападение. Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Шурик писал(а):

Doc писал(а):Но в любом случае, нападение есть очень рискованная стратегия, если оценивать эти действия по многим историческим итогам.

Интересно, применится ли этот принцип и к США... У них правда масштабы не такие глобальные...

Slegor писал(а):Социализм - вообще утопия.

boris55 писал(а):

glavspec писал(а):Коллега, Вы уверены что Стелс сбили из 300-комплекса? Я слышал про С-125 (точно не уверен).

Абсолютно уверен,С-300Т,...

Slegor писал(а):Социализм - вообще утопия. Фильм не смотрели : "Кто привел Ленина к власти?" Могу ссылочку кинуть. Такое ощущуение что все козлы и ублюдки всего мира собрались в одном месте и стали строить социализм в одной отдельно взятой стране. Другие купились на дешевку и попали на рельсы....

Doc писал(а):Просто власть попала в нечистые руки. И у нас развивалась скорее пародия на социализм, в оболочке диктатуры. Люди верили в идеалы и перспективы, которыми их усердно кормили, а руководство развивало немного другой строй.

Doc писал(а):Социализм, да в какой-то степени утопия, к сожалению, люди имеют дурную привычку все хорошие идеи подчинять своим хотениям, амбициям и эгоизму. А эти недостатки практически неискоренимы, для построения идеального общества.

Slegor писал(а):Что зря, а что нет - вопрос не простой. По-моему люди, вообще, зря все это начали. А если не глубоко то большинство завоеваний социализма с его безумными жертвами сейчас нафиг никому не нужны и не понадобятся. Вот и думайте, что есть не зря.

AyPetrA писал(а):а может кто знает пример когда власть в россии попадала в чистые руки?
в нашей стране как бы строй не назывался и какая бы партия это все не вдохновляла, внутри был, есть и будет один строй - феодальный.

AyPetrA писал(а):

boris55 писал(а):

glavspec писал(а):Коллега, Вы уверены что Стелс сбили из 300-комплекса? Я слышал про С-125 (точно не уверен).

Абсолютно уверен,С-300Т,...

вообще-то С-200. хохлы такой же ракетой хлопнули ту-154 из израиля над черным морем

glavspec писал(а):О каком захваническом социализме Вы говорите, СССР практически всегда оборонялся. И и вообще - причем тут социализм? Было и есть противостояние Запада и России.

Doc писал(а):Сначала, да, действительно оборонялся, а потом пошел раздвигать свое влияние и на Европу и на другие развивающиеся страны...

Doc писал(а):...Да, социализм здесь нипричем, хотя видя успехи и развитие нашей экономики всем на Западе стало не по себе, скорее от темпа развития Шутка ли, поднять за пару десяток лет так страну. Но все это не дается даром, сколько людей сгноили и поломали судеб. А какое для страны было испытание, пройти Вторую мировую? А успехи в отдельных отраслях и науках? Были плюсы, и очень большие, хотя и минусов тоже было достаточно

glavspec писал(а):Коллега, такова была логика холодной войны, которая была не между социализмом и капитализмом, а между Западом и Россией . Т.е. пролетарский интернационализм - пропагандисткое прикрытие вынужденнорй экспансии, которая проводилась для того, что бы (мое мнение):
1.В восточной Европе - создание буфера, чтобы военные действия в случае атаки НАТО начинались на чужой территории;
2. В остальном мире - исходя из стратегических и геополитических моментов (военные базы, влияние)-иметь с Западом паритет. (Где нас не было, тут же появлялись военные базы англосаксов).

И все же, высшей целю было сотворить мировую революцию, к сожалению, довольно таки часто спонсировались и левые...

Scrooge писал(а):... Ну как можно жить в абсоютно открытом мире, и сохранять такую.... в собственной голове?...

glavspec писал(а):К некоторым коллегам (за исключением Андрея Борисовича и, пожалуй, Doc-a):
Почитал я Ваши посты на последних двух страницах, и понял, насколько люди, имея перед глазами ужасы разрушения СССР и строительства капитализма в России, могут быть подвязаны, как наркоманы, на подрывную агитацию. Именно подрывную, потому как при помощи пятой колонны и вражьих голосов ее (агитацию) вдалбливали и вдалбливают в головы доверчивых людей для облегчения самоликвидации СССР, а теперь и того, что от него осталось. Прям какая то маниакальная тяга к саморазрушению. Думаю, Россия погибла, ибо у ее граждан отсутсвует инстинкт самосохранения. Не вижу у Вас господа, способность анализировать и оценивать события и результаты... О каком захваническом социализме Вы говорите, СССР практически всегда оборонялся. И и вообще - причем тут социализм? Было и есть противостояние Запада и России. Германия воевала не с СССР а с Россией. Дранг нах остен понимаешь ли, жизненное пространство им подавай. Германию (в т.ч. благодоря сталинской экономике) раздолбали, на их место заступили англосаксы. По умней оказались, напрямую не поперли, устроили холодную войну и победили (в т.ч. и войне за умы благодоря сахаровым и др.).Не ужели Вы не видите, что Западу Россия как бельмо на глазу, им монопендиксно - социализм у нас, капитализм, им нужно, чтобы государство русских была размером с Московскую обл. И во времена СССР, и сейчас по их мнению не справедливо, что русским принадлежит такая большая, экологически чистая территория и такое большое количество ресурсов, которые они (русские) так бездарно тратят. Понять их могу - принять и рассуждать в соответсвии их установками нет. И при СССР имел свое мнение, и сейчас сам сусам. Простите за излишнюю категоричность и эмоциональность, накипело.

Demiurg писал(а):Я вижу как в течении всего 10 лет переписали историю, даже меньше. И я буду кому то верить?...

Slegor писал(а):...Можно я отвечу?...

No name писал(а):Про америкосов, пропаганду, Россию пр....

http://www.usatruth.by.ru/index.html

Slegor писал(а):Был в России зарождающийся и прочный капиталлизм. Но именно этот капиталлизм и пугал весть мир вместе с самодержавной властью. Именно самодержавная власть в России являлась гарантом от разорения и порядка.

glavspec писал(а): Приезжайте на слет, там копья поломаем

boris55 писал(а):Коллеги!
Продолжение этой темы(не самолета) не менее опасно-чем обсуждение национальных тем.Грозит развитием в виде мата и оскорблений...

Doc писал(а):Не смешите, когда это в России был порядок? Когда простому люду на Руси-то хорошо жилось?
Странно! Всем жилось хорошо и в такой утопической стране произошла революция! Мда, один Ильич ее сделал!

boris55 писал(а):НИ ЗА ЧТО!!!
В смысле -приеду обязательно-но на такие темы ...

Slegor писал(а):...Весь ресурс мировой закулисы был направлен на Россию, в которой только-только начались реформы...

Slegor писал(а):....Ну а народ при этоим повелся на большие посулы и в конце концов был "кинут"...

glavspec писал(а):Приезжайте на слет, там копья поломаем

glavspec писал(а):

Slegor писал(а):...Весь ресурс мировой закулисы был направлен на Россию, в которой только-только начались реформы...

Именно это с определенного момента происходило и с СССР!

Slegor писал(а):....Ну а народ при этоим повелся на большие посулы и в конце концов был "кинут"...

И Именно это произошло в конце 80-х там же!

Slegor писал(а):Спешу заметить, что нас ждет еще и третий случай.... Только царьки опять будут подсунуты не свои. И в третий раз и на теже грабли...

Slegor писал(а):Согласен. Только и в том и в другом случае подсунули фуфло.
Спешу заметить, что нас ждет еще и третий случай. Когда нынешний демократизм накроется мохнатой пилоткой самодержавная власть будет снова востребована. Только царьки опять будут подсунуты не свои. И в третий раз и на теже грабли.

Doc писал(а):

Slegor писал(а):Согласен. Только и в том и в другом случае подсунули фуфло.
Спешу заметить, что нас ждет еще и третий случай. Когда нынешний демократизм накроется мохнатой пилоткой самодержавная власть будет снова востребована. Только царьки опять будут подсунуты не свои. И в третий раз и на теже грабли.

Вот с этим абсолютно согласен!
История развивается по спирали

LawGun писал(а):Может Вы также единодушно согластитесь, что некоторые самостийные государства хотят жить по-европейски, а не накрываться периодически мохнатыми пилотками

boris55 писал(а):

LawGun писал(а):Может Вы также единодушно согластитесь, что некоторые самостийные государства хотят жить по-европейски, а не накрываться периодически мохнатыми пилотками

Коллега!
Не подбрасывайте Вы опять национальных дров в этот бесконечный спор о курице и яйце Пока Вас не было-уже прикрыли некоторые темы...Админ нас всех предупреждал:о политике-в политические форумы....
Давайте о ковриках,а?????

LawGun писал(а):Конец поста