Клуб автолюбителей Рено Логан

А вот кто как понимает выражение «агрессивный стиль вождения». Постоянно слышу, да и на форуме можно частенько встретить выражение типа: «У меня агрессивный стиль вождения». Наверняка не все понимают это выражение одинаково. Лично для меня «агрессивное вождение» — это хамское вождение, не уважительное отношение к другим участникам дорожного движения. Но если люди совершенно не скрывая, а за частую еще и гордятся «агрессивным стилем» своего вождения, значит они понимают это по другому? Поделитесь своими соображениями на этот счет.

nodes писал(а):А вот кто как понимает выражение «агрессивный стиль вождения». Постоянно слышу, да и на форуме можно частенько встретить выражение типа: «У меня агрессивный стиль вождения». Наверняка не все понимают это выражение одинаково. Лично для меня «агрессивное вождение» — это хамское вождение, не уважительное отношение к другим участникам дорожного движения. Но если люди совершенно не скрывая, а за частую еще и гордятся «агрессивным стилем» своего вождения, значит они понимают это по другому? Поделитесь своими соображениями на этот счет.

Думаю все же подразумевается максимально быстрый разгон и достаточно резкое торможение. Правжа расход при этом...

nodes писал(а):....Но если люди совершенно не скрывая, а за частую еще и гордятся «агрессивным стилем» своего вождения, значит они понимают это по другому? Поделитесь своими соображениями на этот счет.

Я для себя подразумеваю под этим понятием езду по городским дорогам как по полосе препятствий. Т.е. авто, находящиеся на проезжей части перемещаются как - бы без водителя, как тела, движущиеся по неким баллистическим законам (не меняя скорости и траектории), а ты должен между этими телами маневрировать. Однако на это все "агрессоры" и покупаются. Это как лотерея: повезет - не повезет. Авто на дороге, к сожалению, меняют и скорость и траекторию. И просчитать все возможные ситуации тогда, когда твоя скорость отличается от скорости потока раза в два не возможно. А дальше....какая бы реакция не была, законов физики еще не кто не отменял (см. Лефортовский тоннель). Для себя (езжу по дорогам Москвы с 1981 г.) после 38 лет выбрал стиль вождения "медленный газ"+ддд. Но иногда приходится выходить из спячки за рулем и действовать очень быстро - ни куда не денешься, Москва, съедят, хотя, как ни странно, чем дальше, тем реже приходится это делать. Видимо "агрессоры" потихонечку вымирают или (как я) перевоспитываются.

glavspec писал(а):после 38 лет выбрал стиль вождения "медленный газ"+ддд

ддд- зачет! правда, врубился не сразу.
Со стилем у меня аналогично, правда еще нет 38 (1,5 года осталось), наверное, поэтому иногда не могу заставить себя дать дорогу дураку .
По теме думаю, что агрессивный стиль - это не всегда хамский, хотя всегда связан с обгонами и перестроениями. Возрастает риск, естественно, требуется больше внимания. Лично мне "в лом" вот так рисковать.

Быстро поедешь-тихо понесут(водительская мудрость). Для агресивного стиля вождения надо покупать другой автомобиль (например Mazda-3+2.5л.), а Логан автомобиль для семьи и души.

меня еще в автошколе учили правило ДДД.

сейчас учусь ездить медленно..

Стараюсь ездить аккуратно - очень редко превышаю допустимую скорость, очень редко нарушаю разметку (!) и никогда светофор. Всегда стараюсь соблюдать достаточную дистанцию и торможу по возможности плавно.

Однако, не могу себе иногда отказать в удовольствии, находясь в первой линии на светофоре, стартовать по спортивному - соревнуясь с другими водителями . Но при этом всегда при достижении 60 км/ч - не пересекаю эту скоростную отметку. Особенное моральное удовлетворение наступает, когда менее удачливый при старте "сосед" после этого меня обгоняет, однако не за счет оптимального разгона, а за счет нарушения скоростного режима

Думаю, что быстрый старт - это не агрессивное вождение, а агрессивное вождение - это простое хамство на дороге.

An-Gallad-El писал(а):...Но при этом всегда при достижении 60 км/ч - не пересекаю эту скоростную отметку....

Глядя на место жительство под аватаром, так и хочется сказать: "свежо предание, да верится с трудом" (с)

Зфгд_ШШ писал(а):Глядя на место жительство под аватаром, так и хочется сказать: "свежо предание, да верится с трудом" (с)

Только что хотел написать что-то подобное

Не верю! Станиславский ©

Зфгд_ШШ писал(а):Глядя на место жительство под аватаром, так и хочется сказать: "свежо предание, да верится с трудом" (с)

Еще стараюсь не говорить неправды , лучше промолчу. А по поводу места жительства: уже два года подряд мы с женой ездим на авто в Питер на 2-3 дня. Погулять, побездельничать, отдохнуть. Такое хамство на дороге в городе я редко встречаю в Москве: у Вас там никто в жизни не пропустит 77 регион при перестроении, нарушают скоростной режим просто сплошь и рядом, а сколько разворотов через сплошные я на ваших многочисленных набережных наблюдал...

Зато фантастически красивый город, Москва отдыхает

An-Gallad-El писал(а):..Такое хамство на дороге в городе я редко встречаю в Москве: у Вас там никто в жизни не пропустит 77 регион при перестроении, нарушают скоростной режим просто сплошь и рядом, а сколько разворотов через сплошные я на ваших многочисленных набережных наблюдал...

Может быть, может быть. Только первые полтора часа езды в Москве испытываю всегда одно и то же чувство - шок и ужас

Т.е., имея некоторый стаж вождения, вы предпочитаете ехать медленнее потока, тем самым создавая аварийную ситуацию? 60 км в час это конечно хорошо, но когда люди ездят с этой скоростью, возникает масса не приятных моментов как для других участников движения, так и для самого «тошнотика»
Нет, ну есть улицы где 60 км это нормальная скорость, я там тоже 60 езжу. Но проспекты, третье кольцо, мкад? Этож смертельно опасное мероприятие! Хотя, если с аварийкой и в крайнем правом ряду...

Зфгд_ШШ писал(а):Может быть, может быть. Только первые полтора часа езды в Москве испытываю всегда одно и то же чувство - шок и ужас

А это просто-напросто кто к чему привык. Мне хваленый, в плане культуры автолюбителей Киев, показался сборищем баранов на дорогах, уж простите меня киевляне:))) Вернувшись в Москву к своим гонщикам-камикадзе, я испытал облегчение! Даже выкрикнул при въезде в мск: «как мне вас не хватало, братки!» )))))

nodes писал(а):Нет, ну есть улицы где 60 км это нормальная скорость, я там тоже 60 езжу. Но проспекты, третье кольцо, мкад? Этож смертельно опасное мероприятие! Хотя, если с аварийкой и в крайнем правом ряду...

А Вы на знаки, прошу прощения, смотрите? На большинстве проспектов у нас можно ездить 80, а на МКАД в хорошую погоду - 100. Я не говорил, что я не езжу быстрее 60, я говорил, что я не превышаю скоростные ограничения

An-Gallad-El писал(а):А Вы на знаки, прошу прощения, смотрите? На большинстве проспектов у нас можно ездить 80, а на МКАД в хорошую погоду - 100. Я не говорил, что я не езжу быстрее 60, я говорил, что я не превышаю скоростные ограничения

Ну не знаю, я с потоком. Кому как нравится:)) На ТТК скорость 60 км допустимая, но соблюдать этот режим, см. выше ))

Кстати, предлагаю здесь обсудить, что в разных городах считается моветоном на дороге. Вот выше было сказано, что в Питере часто нарушают скоростной режим. Признаю. Но почему? Вон в Москве (моосквичи сами признают) у них на проспектах есть знаки, разрешающие движение со скоростью больше 60. У нас - такого нет в принципе - даже там, где можно разрешить- не разрешают. Почему - неизвестно. Чаще запрещают там, где раньше было можно. Пару недель тому ехал по Приморскому шоссе в Репино. Так там, где можно раньше было ехать 90 (вне населенных пунктов), сейчас какой-то урод понаствил 60 . Вот и приходится нарушать. Правда, основная масса нарушает в пределах приличий - 10-15 км/ч, не больше. Больше - уже дурной тон.

Опять же попрекнули частыми разворатами через сплошную. Да, бывает. Часто. Чаще всего опять из-за безбашенной организации движения. Вчера мне хотелось так развернуться - всегда поворачивал налево в свой любымый супермаркет - и даже был разрыз в сплошной. Теперь нарисовали двойную сплошную и извольте до поворота, а там на разворот. При этом какой-то чудак на букву "м" переделал светофор на углу Козакова и Жукова - теперь на этом углу пробка даже в выходной день. Так что выбор - либо в пробке до поворота на разворот, либо разворот сразу к магазину, но через двойную. Дотерпел в пробке до разворота. НО - встречка у нас - дурной тон. Так нарушают мало и все больше пионеры горячие или те, кто денег не считает на мерсах-паркетниках. А в Москве для этого даже резервные полосы есть. У нас - нет

Ну и пожаловались, что 77 не пропускают. Просто в Питере москалей не жалуют , хотя кто там будет при перестроении на регион смотреть. в лучшем случае - что за водила. Если дамочка - скорее всего пропустят.
Ну и не любят у нас, когда подрезают. Например, еду по левой полосе. При подъезде к красному светофору вижу, что машина передо мной на левом ряду на зеленом будет уходить налево. Значит, пока он будет пропускать, мне тоже за ним стоять. Поэтому я перестраиваюсь правее и оказываюсь пятым от светофора. За мной, скажем, едет некто, который остается на той левой полосе, хотя ему прямо. Он оказывается впереди меня - вторым от светофора. Когда загорелся зеленый, тот, кому налево, начал пропускать встречных, а тот, кому прямо, пытается встроится в мой ряд. Не пропущу - он держал меня за лоха, когда остался в левом ряду, зная, что ему придеться прыгать вправо, а теперь я его пропускать должен - ни за что.

A я вчера по нахимовскому простпекту 130 км в час ехал. Менты не успели меня остановить я мимо них пролетел. А возле коломенского проезда ехал 80 км в час. Мусора не тронули мало наверно вот если бы выловили когда было 130 тогда бы пошел бы развод на капусту.

Василь писал(а):A я вчера по нахимовскому простпекту 130 км в час ехал. Менты не успели меня остановить я мимо них пролетел. А возле коломенского проезда ехал 80 км в час. Мусора не тронули мало наверно вот если бы выловили когда было 130 тогда бы пошел бы развод на капусту.

80 км они внимания даже не обращают. Регулярно проезжаю по ТТК внутреннему между двумя тонелями мимо ментусов на скорости от 80 до 100 км в час, в зависимости от загруженности, им пофиг.

А я считаю нормально (в целом) по Москве ездить, из спячки (не воспринимайте буквально, см. мой пост выше) за рулем выхожу все реже и реже, "агрессируют" во многом иногородние машины, водители которых, наслушавшись про "сумашедшую езду в Москве" стараются соответствовать. А так - и на главную выпустят, и развернуться дадут. Имею ввиду конечно дискомфорт от поведения на дороге соседних водителей. Пробки - другая тема.

"Агрессивный стиль вождения" - это штамп , придуманный автожурналистами наравне с "вялые тормоза", "неинформативный руль", "хищная решетка радиатора"...
А хамла и дебилов полно как в Питере, так и в Москве. Люди-то все те же - русские (бывшие советские).

Была на майские праздники в Питере. 9 мая вечером пол Питера было перекрыто, а желающих попасть в центр было навалом, поэтому на тех улицах, по которым движение было разрешено, образовались пробки. Я как раз ехала на частнике в центр, потому как уже опаздывала по своим делам. Рядышком ехала Шевроле Лацетти с московскими номерами, но она могла ехать вовсе без номеров, все равно было бы понятно, что тачка московская. Настолько по-московски, а, в применении к Питеру, по-хамски вел себя водила. Если все послушно ехали в своих рядах, покорившись своей судьбе, то этот друг метался из ряда в ряд, в итоге на мостике через Мойку вообще на некоторое время парализовал движение, так как выяснилось, что из левого ряда ему надо повернуть направо... В общем, мне было очень стыдно...

я пересел на Логан с Нексии. После валкости ксюши Логан провоцирует на агресивный стиль, у меня 1,6 с тягой поперечной устойчивости, очень понравилось, как Логан может резко и довольно цепко менять направление движения, иногда сам не успеваешь отследить настолько быстро это получается.

Ксения писал(а):Была на майские праздники в Питере....Настолько по-московски, а, в применении к Питеру, по-хамски вел себя водила.... В общем, мне было очень стыдно...

А вы не подумали о том, что человек мог растеряться, нервничать в чужом городе? Мне например в Москве мешают ехать в основном иногородние (правда еще и женщины). Едешь себе на автомате, все понятно, все логично. Вдруг... надо просыпаться и принимать какие-то решения. Подъезжаешь поближе-ну конечно, это или иногородний, или гость с Кавказа и (да простят меня наши форумные феминистки) - женщина. Данное верно в 85% случаев. Вполне верятно, что первые выпадают из контекста потому, что нервничают или наоборот, хотят соответствовать легендам, вторые - кровь горячая, а о третьих я говорить не буду, потому как истинные причины не потдаются мужскому анализу

Василь а ты ДТП часом не застал на мосту от Коломенской к Автозаводской в полночь?

Во первых я не безумный фанат Ленинграда
Во вторых я коренной москвич
В третьих стах вождения 12 лет возраст 32

Я всего три раза ездил в Ленинград на авто и мне увиделось, что ездят там кулюторней)))
Первый Эпизод: Левый ряд красный, смотрю атлас, понимаю что ине на право, включаю поворотник (всего три ряда) загорается зеленый, первые машины уезжают, остальные стоят и не сигналят, ждут когда лох москвич с левого на право повернет)))

Если кто захочет полемики, я и другие эпизоды опишу.

glavspec писал(а):

Ксения писал(а):Была на майские праздники в Питере....Настолько по-московски, а, в применении к Питеру, по-хамски вел себя водила.... В общем, мне было очень стыдно...

А вы не подумали о том, что человек мог растеряться, нервничать в чужом городе?

Я подумала. Но, так как я сама имею некоторый опыт вождения, плюс, к тому же, и в других городах и странах, то могу сказать с большой долей вероятностью, что, кроме эпизода на мосту, растерянностью там и не пахло. Пахло неприкрытым хамством. Ну видно очень хорошо, когда человек ведет себя несколько неадекватно из-за растерянности, и когда он ведет себя агрессивно и по-хамски.

Эх, не ездили вы в Ростове... :)

os писал(а):Эх, не ездили вы в Ростове...

У нас видать стиль вождения остался с тех пор, когда Красноармейская выглядела как проселочная дорога (лет 6 назад всего-то), и единственная сносная траектория движения петляла вокруг осевой. Зато у нас водители всегда в тонусе, ожидают от тебя всего чего угодно. Можно запросто перестроиться на оживленной трехполосной дороге из левого ряда в правый, быть десять раз обматеренным, но ни разу не получить в бочину. Сонные москвичи, соблюдающие рядность, повтыкались бы в нее, как пингвины в известной флешке про Йети

riprus писал(а):....Первый Эпизод: Левый ряд красный, смотрю атлас, понимаю что ине на право, включаю поворотник (всего три ряда) загорается зеленый, первые машины уезжают, остальные стоят и не сигналят, ждут когда лох москвич с левого на право повернет)))...

Часто являюсь свидетелем и участником таких же точно ситуаций в Москве.

Ксения писал(а):...Пахло неприкрытым хамством. Ну видно очень хорошо, когда человек ведет себя несколько неадекватно из-за растерянности, и когда он ведет себя агрессивно и по-хамски...

Как в некотором смысле специалист по чрезвычайным ситуациям, могу Вам сказать, что человек, попав в незнакомую обстановку и находясь в состоянии растерянности, может вести себя по разному, в т.ч. кому-то может показаться, что он хамит, однако по запаху определить в каком состоянии находится человек не возможно. Это может сделать только психолог.

Акцентовод писал(а):.... Сонные москвичи, соблюдающие рядность, повтыкались бы в нее, как пингвины в известной флешке про Йети

Некоторые сонные, правда не совсем Москвичи, за последние десять лет не имели ни одного касания о посторонний автомобиль (предмет), каждый день во сне проезжая в среднем 200 км. по городу, и уклоняясь при этом от встреч с водителями в "тонусе". Хотя нет, вру, как-то задел тележку у супермаркета. А о Ростовском движении (и о тюниге Самар ) , если не ошибаюсь, даже "За рулем" писал.

Сонные москвичи, едущие по часу - два, а то и больше какие - нибудь двадцать - тридцать километров, очень дифференцированно относятся к марке авто. Указанный маневр на Москвиче совершить в два раза сложнее, чем на Нексии, а на УАЗе, ГАЗели или там Лексусе - ваще без проблем (просто включается поворот и через секунду крутится руль). Поэтому и приходится (как говорит моя мама) "фикстулить" между ними кто как может.

Всё идет от образа жизни. По моим наблюдениям, в Москве на дорогах (как и по жизни) большинство водителей торопятся и на всех остальных просто наплевать. Например, недавно в центре пытался с обочины выехать в правый ряд. Был плотный поток, и минут пять я стоял с включенной мигалкой. Никто не хотел пропускать... Пришлось нагло высовываться с обочины наперерез движению. Выражали своё недовольство голосом (не слышал) и жестами (не обращал внимания), но пропустить пришлось. В противном случе стоял бы на обочине до морковкина заговеня. Это маленький и далеко не единичный пример отношения на московских дорогах, и человек без маленькой толики агрессивного вождения (хамства) нескоро доберется из пункта А в пункт Б. Поэтому попав московское движение, ездить приходится агрессивно, и так будет до тех пор, пока не изменится современный массовый менталитет, суть которого: ты сам по себе, на остальных наср... простите, наплевать. Хотя лично сам - за джентльменское отношение на дорогах и по мере возможности стараюсь этому соответствовать.
Удачи на дорогах!

Dimach писал(а):...Всё идет от образа жизни. По моим наблюдениям, в Москве на дорогах (как и по жизни) большинство водителей торопятся и на всех остальных просто наплевать...

Такое впечатление, что мы с Вами рулим по разным городам . Для примера: когда я еду на работу у меня есть один очень неприятный левый поворот. Так вот, включив поворотник и протрмозив на перекрестке больше 10-15 секунд не стою. 2-я-3-я встречная машина притормозит и мигнет фарами, мол проезжай. Причем диапазон авто широк - от дымящего как паровоз мусорного МАЗа до какого нибудь Брабуса. Не пропускают и хамят маршрутки, но Москвичи на них не работают.

glavspec писал(а):Такое впечатление, что мы с Вами рулим по разным городам . Для примера: когда я еду на работу у меня есть один очень неприятный левый поворот. Так вот, включив поворотник и протрмозив на перекрестке больше 10-15 секунд не стою. 2-я-3-я встречная машина притормозит и мигнет фарами, мол проезжай. Причем диапазон авто широк - от дымящего как паровоз мусорного МАЗа до какого нибудь Брабуса. Не пропускают и хамят маршрутки, но Москвичи на них не работают.

Ну, слегка гиперболизировал. Не отрицаю присутствия на дорогах Москвы нормальных людей. Но в целом, ИМХО, ситуация такова. Позавчера на Носовихинском шоссе со мной случилась похожая ситуация (см. мой пост выше), только перестраивался в правый ряд. Может, мы с Вами ездим по разным районам и в разное время ?

Агрессивный - это такой виртуальный стиль вождения, как в компьютерной игре, например need for speed, (кажется, не ошибся в названии?) и т.д. и т.п.

yashin писал(а):Агрессивный - это такой виртуальный стиль вождения, как в компьютерной игре, например need for speed, (кажется, не ошибся в названии?) и т.д. и т.п.

улыбнуло !!!
я смотрю тут у всех свое понятие . агрессивный стиль вождения относительно других водителей (человеческий фактор) это наверное хамство , а тот же стиль относительно обгона машин движущихся с меньшей скоростью , так называемый рваный стиль езды , это просто желание двигаться быстрее потока , никому не мещаясь и без хамства !
ИМХО чем меньше люди из-за тебя тормазят , перестраиваються , сигналят и вообще чем ты менее заметен на дороге для остальных участников дорожного движения , тем лучше ты ездиешь !

это когда:
1 игнорируют других участников движения
2 резко рвут с места, когда до следующего светофора 100 метров
3 подрезают
4 становятся сзади вплотную (просто бесит!)
5 висят на хвосте по долгу
6 не уступают дорогу
7 не пропускают общественный транспорт в городе
8 брызгают по лужам
9 проявляют нервы (сигнал звуковой, световой)
10 матерятся открывя окно
11 вытягивают руку с факом из окошка
12 совершают обгон вклиниваясь в последний момент
13 паркуют свои телеги так, что не выехать
14 клеют на капоты и багажники фразы типа "танки грязи не боятся..."

всё это признаки или реальные факты агрессивного вожения

и ещё агрессия на дороге не обязательно нервы, брызги слюней, угрозы, резкие перемещения между полос, это и также упрямство, тупизм, нежелание уступать, искать компромисс...

другой Александр писал(а):это когда:
1 игнорируют других участников движения
2 резко рвут с места, когда до следующего светофора 100 метров
3 подрезают
4 становятся сзади вплотную (просто бесит!)
5 висят на хвосте по долгу
6 не уступают дорогу
7 не пропускают общественный транспорт в городе
8 брызгают по лужам
9 проявляют нервы (сигнал звуковой, световой)
10 матерятся открывя окно
11 вытягивают руку с факом из окошка
12 совершают обгон вклиниваясь в последний момент
13 паркуют свои телеги так, что не выехать
14 клеют на капоты и багажники фразы типа "танки грязи не боятся..."

всё это признаки или реальные факты агрессивного вожения

и ещё агрессия на дороге не обязательно нервы, брызги слюней, угрозы, резкие перемещения между полос, это и также упрямство, тупизм, нежелание уступать, искать компромисс...

2 резко рвут с места, когда до следующего светофора 100 метров- не согласен каждый уезжает со светофора так как он хочет , как ему позволяют навыки и машина .

6 не уступают дорогу а вы собственно пожарная или скорая помощь ? почему кто-то должен уступать вам дорогу , здесь все зависит от конкретной ситуации , может человек в роддом торопиться ?! надо быть просто взаимовежливыми . у нас народ просто так с кем попало вежливым не будет ! не то воспитание !

7 не пропускают общественный транспорт в городе-пропускаю т.к. он больше меня в несколько раз =) не пропускаю маршрутки , но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту !

9 проявляют нервы (сигнал звуковой, световой) звуковой сигнал служит для предотвращения ДТП это очень субъективное понятие ! а чем сзади моргать лучше конечно обогнать ! но ИМХО это не должно касаться левой полосы так как из-за того что там кто-то едет 50км , я нарушаю ПДД и произвожу обгон справа , вот в таком случае можно и согнать с полосы если тот человек заведомо нарушает скоростной режим двигаясь с очень малой скоростью !

10 матерятся открывя окно - это колхоз ! нормальные люди давно поставили матюгальники под капотом =)

11 вытягивают руку с факом из окошка в ответ на пункт 9 проявляют нервы (сигнал звуковой, световой) =)

12 совершают обгон вклиниваясь в последний момент = 3 подрезают ? или просто проскакивают мимо и пугают неожиданностью ?просто надо во время движения смотреть не только вперед !

14 клеют на капоты и багажники фразы типа "танки грязи не боятся..." вот вас например никто не осуждает что у вас на багажнике написано логан , так почему вы беретесь осуждать других ? вот оно и неуважение , ИМХО это просто забавно видеть такие надписи на всевозможных ведрах и еще радуют флажки и надписи стрит-расинг на ведрах ! ржу нимагу !

>не пропускаю маршрутки, но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту!

Вот те и раз. А какой же это транспорт. Личный ? . Прорускать их не надо, но по другой причине. В ПДД говорится о маршрутном транспорте, а маршрутка, несмотря на свое название, им не является . Так как может тормозить по требования вне официально обозначенных остановок.

pcmag писал(а):>не пропускаю маршрутки, но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту!

Вот те и раз. А какой же это транспорт. Личный ? . Прорускать их не надо, но по другой причине. В ПДД говорится о маршрутном транспорте, а маршрутка, несмотря на свое название, им не является . Так как может тормозить по требования вне официально обозначенных остановок.

Пропускаю маршрутки только на остановках, а вообще бесят они - не успеют остановиться, как включают левый поворотник.

pcmag писал(а):>не пропускаю маршрутки, но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту!

Вот те и раз. А какой же это транспорт. Личный ? . Прорускать их не надо, но по другой причине. В ПДД говорится о маршрутном транспорте, а маршрутка, несмотря на свое название, им не является . Так как может тормозить по требования вне официально обозначенных остановок.

я в этом посте ничего не понял ! полный абсурд !
я написал что маршрутка не являеться общественным транспортом ! это ТАКСИ ! несмотря на какое название ? на маршрутное такси ? вот и название ! а такси далеко не общественый транспорт !

Wilder писал(а):

pcmag писал(а):>не пропускаю маршрутки, но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту!

Вот те и раз. А какой же это транспорт. Личный ? . Прорускать их не надо, но по другой причине. В ПДД говорится о маршрутном транспорте, а маршрутка, несмотря на свое название, им не является . Так как может тормозить по требования вне официально обозначенных остановок.

я в этом посте ничего не понял ! полный абсурд !
я написал что маршрутка не являеться общественным транспортом ! это ТАКСИ ! несмотря на какое название ? на маршрутное такси ? вот и название ! а такси далеко не общественый транспорт !

Чего Вы спорите то? Всё верно. Пропускать надо только МАРШРУТНЫЕ транспортные средства, которые движутся по определённому маршруту и имеют остановки в местах, обозначенных знаком 5.12 и 5.13 Маршрутка таковой не является, а значит пропускать её не обязательно.

3dmax писал(а):

Wilder писал(а):

pcmag писал(а):>не пропускаю маршрутки, но их еще никто не преравнивал к общественному транспорту!

Вот те и раз. А какой же это транспорт. Личный ? . Прорускать их не надо, но по другой причине. В ПДД говорится о маршрутном транспорте, а маршрутка, несмотря на свое название, им не является . Так как может тормозить по требования вне официально обозначенных остановок.

я в этом посте ничего не понял ! полный абсурд !
я написал что маршрутка не являеться общественным транспортом ! это ТАКСИ ! несмотря на какое название ? на маршрутное такси ? вот и название ! а такси далеко не общественый транспорт !

Чего Вы спорите то? Всё верно. Пропускать надо только МАРШРУТНЫЕ транспортные средства, которые движутся по определённому маршруту и имеют остановки в местах, обозначенных знаком 5.12 и 5.13 Маршрутка таковой не является, а значит пропускать её не обязательно.

я не спорил . просто человек написал что мой пост неверен ! а в своем следующем посте пишет тоже самое ! хм .... странно !

3dmax писал(а): и имеют остановки в местах, обозначенных знаком 5.12 и 5.13 Маршрутка таковой не является, а значит пропускать её не обязательно.

Кстати, что еще бесит в Ростове - водители автобусов и маршруток имеют мерзкое свойства оттягивать остановку от знака на 20-30 метров назад. Как я понимаю, с целью затруднить посадку в следующие за ними автобусы. А учитывая, что остановки часто находятся сразу за перекрестком, парализуют при этом движение на перекрестке. Убивал бы, гадов.
Возникает два вопроса по этому поводу
1. Это только в Ростове такой беспредел ?
2. Если я притрусь к автобусы, отъезжающему от бордюра в 30 метрах от знака остановки, кто будет виноват ?

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а): и имеют остановки в местах, обозначенных знаком 5.12 и 5.13 Маршрутка таковой не является, а значит пропускать её не обязательно.

Кстати, что еще бесит в Ростове - водители автобусов и маршруток имеют мерзкое свойства оттягивать остановку от знака на 20-30 метров назад. Как я понимаю, с целью затруднить посадку в следующие за ними автобусы. А учитывая, что остановки часто находятся сразу за перекрестком, парализуют при этом движение на перекрестке. Убивал бы, гадов.
Возникает два вопроса по этому поводу
1. Это только в Ростове такой беспредел ?
2. Если я притрусь к автобусы, отъезжающему от бордюра в 30 метрах от знака остановки, кто будет виноват ?

1. Не знаю за все города, но в Москве такого беспредела нет. С Вводом АСКП автобусы вообще стали чётко подьезжать к остановке.
Если два автобуса одновременно подьезжают к остановке, то второй не открывает двери, пока первый не отьедет.
2. Естественно водитель автобуса. Потому что правила предписывают пропускать автобусы отьезжающие ОТ ОСТАНОВКИ. А остановка, это знак и +- 5 метров от него.

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а): и имеют остановки в местах, обозначенных знаком 5.12 и 5.13 Маршрутка таковой не является, а значит пропускать её не обязательно.

Кстати, что еще бесит в Ростове - водители автобусов и маршруток имеют мерзкое свойства оттягивать остановку от знака на 20-30 метров назад. Как я понимаю, с целью затруднить посадку в следующие за ними автобусы. А учитывая, что остановки часто находятся сразу за перекрестком, парализуют при этом движение на перекрестке. Убивал бы, гадов.
Возникает два вопроса по этому поводу
1. Это только в Ростове такой беспредел ?
2. Если я притрусь к автобусы, отъезжающему от бордюра в 30 метрах от знака остановки, кто будет виноват ?

а наши и прям среди перекрестков тормозят и в левом ряду пассажиров высаживают !

Алё_шА писал(а):...на Лексусе - ваще без проблем (просто включается поворот и через секунду крутится руль).

И вообще на дорогих иномарках с носорогообразными водителями за рулем практикуется самый что ни на есть "агрессивный стиль" вождения. А именно: "Раздайся, я еду"....Так иногда хочется отомстить... Но Логан - птица гордая....

Кто подскажет, почему повороты надо (по теории) проходить на 2-й скорости? Имею права с 1976 года. И тогда нас так учили.
Хотя я всегда на поворот выхожу на нейтралке. На скорости, только если в гору или круто под гору. И к светофору подъезжаю (если "красный") издалека на нейтралке.
Жену научил ездить тоже с нейтралкой. Нормально. Перед поворотом переходит на нейтралку, а при выходе из поворота включает ту скорость, которая больше всего подходит. Поэтому на поворотах никогда не глохла.
В чем и почему я не прав?

Перед поворотом включаю пониженую и слегка подгазовываю (на переднем приводе). Полезно зимой чтоб не занесло. На нетралке если заносить начнет то и передачу включить не успеешь.

Заезжайте в Воронеж, и посмотрите на агресивный стиль езды по плохим дорогам, знаете некий адреналин в крови появляется во время езды по нашему городу, гонки друг с другом, факи в окошко, мордобои на дорогах наблюдал неоднократно, всему этому добавляет драйва, разбитость дорог, и некоторые личности пытающиеся обезжать эти ямы на больших скоростях....Во-общем сплошная агрессия

Voice писал(а):Перед поворотом включаю пониженую и слегка подгазовываю (на переднем приводе). Полезно зимой чтоб не занесло. На нетралке если заносить начнет то и передачу включить не успеешь.

Спасибо. Про зиму - понял. Правда, есть вопрос: в момент включения на пониженную занос не начинается? Я раньше ездил только на заднеприводных. Там при включении пониженной тормозить начинают задние колеса, а тут-то передние?
Правда, всю зиму поездил на Логане, в заносы не попадал, ну и боялся, конечно, немного, на переднеприводной-то, вдруг рефлексы не так сработают.
Тут не до агрессывного стиля езды было ... .

Скинь мне в личку свой мобильный телефон. А то из твоего сообщения не все понятно.

Wilder писал(а):ИМХО чем меньше люди из-за тебя тормазят , перестраиваються , сигналят и вообще чем ты менее заметен на дороге для остальных участников дорожного движения , тем лучше ты ездиешь !

Золотые слова.

[quote="Koshka"]
И вообще на дорогих иномарках с носорогообразными водителями за рулем практикуется самый что ни на есть "агрессивный стиль" вождения. А именно: "Раздайся, я еду"....quote]

Не знаю как в Питере а у нас у Азиатов все наоборот.
Лично меня за это лето достали ездуны на Вазах. на 10 и на 5-7. Это какой то кошмар. Лупят друг друга почем зря, а всеравно пытаются доказать. что у нах самая быстрая машина.
Как ни странно у нас чем дороже авто тем умеренная езда....да и это правильно. Зачем человеку на Мерседесе и Лексусе доказывать другим участникам дорожного движения, что он крут. Это и так видно. А вот даунам на Вазах видимо это необходимо
Поубивал бы всех водил на вазах от 18 до 30 лет

Sergik1970 писал(а): ... чем дороже авто тем умеренная езда....да и это правильно. Зачем человеку на Мерседесе и Лексусе доказывать другим участникам дорожного движения, что он крут. Это и так видно. А вот даунам на Вазах видимо это необходимо
Поубивал бы всех водил на вазах от 18 до 30 лет

Когда въезжаешь с второстепенной дороги на главную, да еще в пробку, обратил внимание, что пропускают тебя, в основном водители недешевых иномарок. Остальные норовят подрезать, оттереть и т.п.

Alekc писал(а):Когда въезжаешь с второстепенной дороги на главную, да еще в пробку, обратил внимание, что пропускают тебя, в основном водители недешевых иномарок. Остальные норовят подрезать, оттереть и т.п.

Лучше быть богатым, чем бедным и злым

Rif писал(а): Там при включении пониженной тормозить начинают задние колеса, а тут-то передние?

Во всяком случае, такого эффекта стабилизации траектории, как на ЗП на ПП при сбросе газа не возникает. Мне эта наука стоила бампера, могло быть и хуже. Единственный эффективный способ выйти из заноса на переднем приводе - разогнаться. А вот что делать, когда надо выходить из заноса и тормозить одновременно, я сам еще не понял. Похоже, молиться. Или покупать машину с противозаносной системой.

При сбросе газа на ПП стабилизации не только не возникнет, но и произойдет обратный эффект, получите более серьезное развитие заноса.
Из заноса на переднем приводе можно выйти не только добавлением газа, но и корректировкой рулем на «ровном» газу. Использовать данные приемы нужно по ситуации, если есть где разогнаться и «запас газа», то давим педальку, если есть запас по ширине, то корректирующие действия рулем, либо оба приема в месте. При этих приемах очень важно не переусердствовать: слишком сильный газ – скольжение всеми колесами, перекрутил руль (вовремя не стал вращать обратно) – второе колебание в противоположную сторону), а третий взмах, как правило, вообще не ловится.

Акцентовод писал(а):...А вот что делать, когда надо выходить из заноса и тормозить одновременно, я сам еще не понял. Похоже, молиться. Или покупать машину с противозаносной системой.

Можно попробовать притормаживать ручником и чуть прибавить газу. Во всяком случае нат ПП не рекомендуется входить в поворот на нейтралке. У самого был такой случай, скользко было, с высокой скорости стал входить в поворот, вкл. нейтралку стал притормаживать и повернул руль в сторону поворота, а машина (с вывернутыми колесами) едет прямо. В этот момент голове вспыхивет то, что говорили друзья-раллисты. И в мгновение вкл. повышенную передачу (чтоб было внатяг) и по газам (акуратно). Чудо свершилось, машина ввинтилась в поворот, только корму немного закинуло. После этого поехал на площадку и часа 2 отрабатывал этот маневр (с ипользование ручника, что бы не забрасывало корму). Для себя сделал вывод - при повороте, когда скользко, скорость надо сбрасывать до минимальной и входить в него на передаче.

glavspec писал(а):Можно попробовать притормаживать ручником и чуть прибавить газу.

Если есть возможность - можно еще отработать прохождение поворота "в две педали". Это когда праваянога на "газ", левая - на "тормоз" (очень аккуратно). Аналогично притормаживанию ручником, но более чувствительно.
З.Ы. Интересно, а сработает ли прием при наличии АБС? с ручником - однозначно сработает.... После первого снега попробую...

Nick_2141 писал(а):...З.Ы. Интересно, а сработает ли прием при наличии АБС? .

Я думаю работает (по теории), ведь АБС не дает колесам заблокироваться и это вроде как должно помочь, если тормоз в попыхах передавишь

Nick_2141 писал(а):...с ручником - однозначно сработает..... После первого снега попробую...

Мои рекомендации чисто теоретические, сам такой маневр не пробовал, так что когда будете тренироваться, будте осторожны

glavspec писал(а):Я думаю работает (по теории), ведь АБС не дает колесам заблокироваться и это вроде как должно помочь, если тормоз в попыхах передавишь .....
.....будте осторожны

Обязательно буду осторожен! Тем более, что это я уже отрабатывал на практике (на закрытой площадке), правда не на Логане.
А фокус еще в том, что в две педали - кратковременным блокированием задних колес ты как-бы досылаешь заднюю ось в небольшой занос, заставляя авто ввинчиваться в поворот, в который не успеваешь войти.
З.Ы. На дорогах общего пользования упражнениями экстимального вождения не балуюсь...

Еще чего придумаете?
Торможение ручником и как Вы назвали «в две педали», предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.

АБС не помешает постановке автомобиля в занос, ни с использованием ручника, ни при торможении «в две педали». Перед срабатыванием АБС, колеса кратковременно блокируются, чего достаточно для срыва автомобиля в занос.
На нейтрале же тормозить (без АБС) и проходить повороты (особенно на скользких покрытиях) это верх безрассудства и профанации.
Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.

bill писал(а):Еще чего придумаете?
Торможение ручником и как Вы назвали «в две педали», предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.

АБС не помешает постановке автомобиля в занос, ни с использованием ручника, ни при торможении «в две педали». Перед срабатыванием АБС, колеса кратковременно блокируются, чего достаточно для срыва автомобиля в занос.
На нейтрале же тормозить (без АБС) и проходить повороты (особенно на скользких покрытиях) это верх безрассудства и профанации.
Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.

Понял, действительно - фигню сморозил То - о чем я говорил точно для срыва ПП авто в занос.... А из заноса - "газом" и рулем вытягивается.... Сорри...
А проходить повороты зимой на нейтрали - даже с АБС все равно не стану.

А проходить повороты зимой на нейтрали - даже с АБС все равно не стану.

Про это я не говорил, это действительно глупость.
Я говорил только о торможении по прямой!!!
Читайте внимательнеее.

bill писал(а):Еще чего придумаете?
Торможение ручником .... предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.

:evil: Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание, что я писал "не дернуть ручник", а притормаживать, при этом блокировка задних колес (я думаю) не критична, т.к. если закрутило, то уже колеса кользят. Кроме того работа газом (и при этом правильная работа рулем ) при приторможенных задних колесах создаст стабилизирующий вектор, как и в борьбе со сносом пер. колес (я думаю). В любом случае нужно тренироваться и отрабатывать последовательность и степень действий .

bill писал(а):
Еще чего придумаете?
Торможение ручником .... предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.
Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание, что я писал "не дернуть ручник", а притормаживать, при этом блокировка задних колес (я думаю) не критична, т.к. если закрутило, то уже колеса кользят. Кроме того работа газом (и при этом правильная работа рулем ) при приторможенных задних колесах создаст стабилизирующий вектор, как и в борьбе со сносом пер. колес (я думаю). В любом случае нужно тренироваться и отрабатывать последовательность и степень действий .

Вы думаете неправильно, в данном случае все очень критично, в особенность дополнительная сила, удерживающая колеса от стабилизации.
Если раскладывать все по полочкам, то при притормаживании ручником, Вы стремитесь создать дополнительное сопротивление движению на задней оси. Но как это произойдет если колеса фактически уже находятся в скольжении, и увеличивая нагрузку на них, Вы увеличиваете степень проскальзывания, что уменьшает коэффициент сцепления? Таким образом, снижается сопротивление (хотя и незначительно) движению задней оси, что усугубляет занос.
Так же для стабилизации необходимо, чтобы колеса перестали проскальзывать, и трение скольжения перешло в трение качения. Для скорейшего его восстановления необходимое усилие для вращения колеса должно быть минимальным! Вы же его наоборот увеличиваете, притормаживая ручником! Поэтому резко возрастает требование к точности движения рулем и газом, что значительно повышает сложность стабилизации автомобиля, и чем более скользкое покрытие, тем сильнее возрастает!
Таким образом, ни одной поставленной задачи, притормаживание ручником не выполняет!!!!
Именно поэтому ни в коем случае не притормаживайте ручником в целях погашения заноса ПП автомобиля.

Не надо злиться
Очень внимательно читал Ваш пост.

bill писал(а):Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.

Экстренное торможение можно совершать не только на прямой. Жизнь, такая штука, что иногда экстренно тормозить приходится и в поворотах.

ОК,

glavspec писал(а): скорость надо сбрасывать до минимальной и входить в него на передаче.

Вот только занесло меня не на повороте, а при объезде препятствия. К которому я совсем не готовился. Скорость была мааленькая, километров 30-40, но дорога абсолютно скользкая, а резина практически летняя. Подвели меня заднеприводные рефлексы. Бросил педали при включенной передаче, и ждал, пока стабилизируется. И не подумала. Развернулась и по касательной цепанула бордюр на разделительной.

Потому и не стабилизировалась, что сделали действия обратные правильным.
Рефлексы…
Как в старом анекдоте:
Штирлиц вышел из бара и упал лицом в грязь.
Через 15 минут он проснется – сработает годами выработанный рефлекс.


P.S.
Намного сложнее пересаживаться с ПП на ЗП.

bill писал(а): Для скорейшего его восстановления необходимое усилие для вращения колеса должно быть минимальным!

Более того, если до того использовалось торможение рабочим тормозом, задние колеса могут вообще не крутиться во время заноса на скользкой дороге. Торможение двигателем их бы как раз подкрутило (в смысле перестало быть торможением на время). А ручник, понятное дело, вообще ничего не даст.

Акцентовод,
Не понял, за счет чего будут подкручиваться задние колеса, при торможении двигателем (переставшим на время быть торможением), если автомобиль ПП?

bill писал(а):Акцентовод,
Не понял, за счет чего будут подкручиваться задние колеса, при торможении двигателем (переставшим на время быть торможением), если автомобиль ПП?

Да это я о своем, о женском Разумеется, подкрутились бы они на ЗП.

Коллеги, то ли я не понятно написал, то ли Вы не внимательно читаете. Я рассматривал два действия (почти одновременно):
1. Игра газом и рулем;
2. При этом (может даже чуть позже) притормаживание ручником (без его дерганья, не до блокировки).
Повторюсь, я думаю это даст эффект, похожий (по физике) на парирование сноса передней оси при входе в поворот на ПП. Мне кажется, что в неуправляемом заносе удержание колес задней оси на грани блокировки, при наличии вытягивания (за счет манипуляций с газом и рулем) в уравляемое сотояние колес передней, сократит время бесконторльного скольжения. Если интересно, можно все разложить по полочкам, определить последовательность действий, но только рассматривать надо комплекс мер.