Клуб автолюбителей Рено Логан

Renault прекратил выпуск первого поколения Logan




Renault завершил на своем заводе в Москве 10-летний цикл производства седанов Logan первого поколения. Последней с конвейера сошла машина белого цвета с мотором объемом 1,4 литра.

Ходят слухи, что собираются наладить выпуск этих Логанов под маркой "Москвич". Насколько правда не знаю, сам прочитал на другом форуме.
Но мысль нормальная. Мне мой Логан нравится - крепкий, надежный.
И если подобная машина выйдет под маркой "Москвич", да еще с конкурентной ценой, то будет востребована.

Мой еще ездит - август 2005

май 2006 - летает! По механизмам никаких вопросов, а вот железо потихоньку пошло. В основном двери внизу, а кузов только по сколам.

вот и славно,а то все боялся что он(логан) превратится в долгожителя как копендос и его дальнейшии модификации..10 лет назад,он был оч.актуален,был первой- нормальной ,доступной иномаркой(если забыть про акцент от хундаЯ),после ваза.
на сегодня ,он уже глубокий старик .автофрамос верное решение принял.логану все тяжелее дается конкуренция,на фоне массово зашедших производителей. я не представляю,кто его сейчас покупает.вот правда.

дима писал(а):я не представляю,кто его сейчас покупает.вот правда.

Так и не покупают. Потому и сняли с производства. На фоне выпуска Логан-2 на ВАЗе продажи Логана первой генерации и так упали. А тут ещё и кризис.
Зато с нынешним курсом рубля Логан-1, наконец то, в самом деле стал автомобилем стоимостью от 5 тысяч Евро, как и планировалось 11 лет назад при его проектировании.

Sanych писал(а):Ходят слухи, что собираются наладить выпуск этих Логанов под маркой "Москвич". Насколько правда не знаю, сам прочитал на другом форуме.

Слухи то правдивые, но Рено пока ещё не решило надо ли им это. Спроса не будет. Не в нынешних условиях. Если уж под маркой Рено не брали, то под "брендом" Москвич ещё более сомнительная затея. Удешевлять в Логане особо уже и нечего, всё самое дешевое стоит. Локализация достигла потолка. А значит снизить цену готовой машины не выйдет. А покупать Москвич за 400-700 тысяч, знаете ли, умников мало.
Впрочем, если полностью убрать оцинковку, начать красить без грунта и катафорезных ванн, а под капот поставить ДВС от ВАЗа ( желательно от классики ) , то на выходе получим действительно некое подобие Москвича. Только вот надо ли?

3dmax писал(а): под капот поставить ДВС от ВАЗа

ларгус с вазовским пихлом,дороже выходит,чем с родным к7м)

дима писал(а):ларгус с вазовским пихлом,дороже выходит,чем с родным к7м)

Так я же и говорю, что от классики ставить надо. Иначе Москвич не по фэншую получится.

3dmax писал(а):Так я же и говорю, что от классики ставить надо. Иначе Москвич не по фэншую получится.

Еще ждем Святогор New и Алеко Forever

Foxlen писал(а):

3dmax писал(а):Так я же и говорю, что от классики ставить надо. Иначе Москвич не по фэншую получится.

Еще ждем Святогор New и Алеко Forever

Иван-Duster-Калита!
Ненуачо? Звучит...

YuriyVZ писал(а):Вы путаете понятия. Как сейчас любят приводить в пример iPhone. Это как китайская копия iPhone или iPhone собранный в Китае, это абсолютно разные вещи!В первом случае - это китайский, а во втором просто используются руки китайцев, как для сборки конечно продукта, так и для сборки комплектующих! Например, тот же логановский двигатель 1.6 сейчас собирают на Вазе, но от этого он не перестает быть французским. Или например, мой дизель на Дастере собран в Испании, что от этого этот двигатель стал испанским?

А чего я напутал, если 70% комплектующих Логана уже российского производства? То ли еще будет! Уже обозначился тренд на замену двигателя ВАЗовского производства, как на Ларгусе.
Я ж не спорю, что разработка Рено, но как ни крути на поверку скоро получится китайский айфон на базе айфона собраного в Китае

3dmax писал(а):Слухи то правдивые, ... Спроса не будет...покупать Москвич за 400-700 тысяч, знаете ли, умников мало

Константин! В нынешних условиях не будет спроса на все что больше миллиона, а таких уже маловато остается. Ну Ларгус стал Ладой. И что? Катастрофически спрос упал? Он конечно упал, как и у всех, но по сугубо экономическим причинам в стране.

Serhio писал(а):А чего я напутал, если 70% комплектующих Логана уже российского производства?

Уже писал, хоть 100%, они все-равно остаются комплектующими Рено.

Serhio писал(а):как ни крути на поверку скоро получится китайский айфон на базе айфона собраного в Китае

Он останется собранным в России (в нашем случае), а не российским до тех пор пока производство принадлежит Рено. Да может упасть качество, но это будет хреновое качество французского производителя, а не российского.

YuriyVZ писал(а): хоть 100%, они все-равно остаются комплектующими Рено.

НЕ совсем. На Ларгус собираются ставить не РЕНОвские двигатели ВАЗовской сборки, а ВАЗовские движки ВАЗовской же сборки.
Очевидно, что тенденция обозначена и понятна.
Именно потому. что Ларгус - это ВАЗ, а не РЕНО.
И если Автофрамос начнёт выпускать автомобили под брендом "Москвич", то и от РЕНОвских комплектующих смогут уйти юридически безупречно.
В том числе и от РЕНОвских двигателей (собственно, уже сейчас они официально "ниссановские" на Дастере (бенз))

семигор писал(а):Именно потому. что Ларгус - это ВАЗ, а не РЕНО.

Тут прямой связи нет.

семигор писал(а):И если Автофрамос начнёт выпускать автомобили под брендом "Москвич", то и от РЕНОвских комплектующих смогут уйти юридически безупречно.
В том числе и от РЕНОвских двигателей (собственно, уже сейчас они официально "ниссановские" на Дастере (бенз))

Какие устанавливать комплектующие в свои машины - это дело производителя, иногда могут даже не указывать какие именно. Ну не в случае с двигателем конечно. В случае с двигателем, кстати, тоже место его производства неизвестно до момента получения машины
От того, что Мерседес на заводе в России (не знаю точно в какой стране они собираются) ставит реношный дизель произведенный в Испании, он становится французским или испанским или российским?
От того, что Рено будет лепить другой значок на свои машины ничего не изменится, они просто разделят "ниши покупателей", собственно об этом и было указано в исходной новости про бренд "Москвич".

семигор писал(а):уже сейчас они официально "ниссановские" на Дастере (бенз)

Дохтур, вы таки будете смеятся, но там действительно стоят ниссановские движки без всяких кавычек Те же самые, что уже добрый десяток лет ставят на Ноуты и Кашкаи. Тот же цепной привод и необходимость для замены свечей зажигания снимать впускной коллектор. И свечи примерно по 1000 руб за штуку, чтобы менять их раз в 60 тысяч. Кстати, на Колеосах и то менять свечи намного проще.

Зфгд_ШШ писал(а): там действительно стоят ниссановские движки без всяких кавычек

Я это прекрасно знаю. Кавычки поставил не из-за иронии, а обозначив название фирмы.

YuriyVZ писал(а):От того, что Рено будет лепить другой значок на свои машины ничего не изменится

Очень сильно изменится! РЕНО уже как бы не отвечает за эти автомобили. И могут вноситься изменения в конструкцию или технологию изготовления, могут изменяться требования к поставщикам комплектующих и пр. - всё это уже не имеет отношения к бренду РЕНО.
Так же, как, к примеру, шинные Большие Бренды создают "дочек", где выпускают шины по упрощённой (удешевлённой) технологии, а чтобы не терять имя (ведь за имя тоже платят), называет такие упрощённые (т.е. ниже качеством) изделия уже другим именем. И юридически их выпускает иная фирма.
Поэтому "качество РЕНО" и "качество ВАЗ" - это не только в голове у потребителя, но и юридически на бумаге.
И Логан если он "качество РЕНО" - будет оцинкован, а если он Логан, но "качество "Москвич" - то вполне может обойтись и без оного.
И РЕНО за это претензий не примет.

семигор писал(а):чень сильно изменится! РЕНО уже как бы не отвечает за эти автомобили

Как это не отвечает, если они останутся производителем? Рено отвечает за Дачии? Вот если они "продут" лицензию на производство своих машин другой фирме, под другим брендом, тогда да, они никак не отвечают.
А сейчас даже за качество ВАЗ Рено частично отвечает, ну сколько там у них % от ВАЗа на столько и отвечают.

семигор писал(а):Поэтому "качество РЕНО" и "качество ВАЗ" - это не только в голове у потребителя, но и юридически на бумаге.
И Логан если он "качество РЕНО" - будет оцинкован, а если он Логан, но "качество "Москвич" - то вполне может обойтись и без оного.

Оцинковка - это не качество, а характеристики товара. Качество - хреновое нанесение оцинковки.

семигор писал(а):И РЕНО за это претензий не примет.

В случае, если условный "Москвич" не будет продаваться (из-за качества, характеристик, имиджа - не важно), да это не отразится (или отразится незначительно) на бренде Рено, но отразится на "кошельке" фирмы Рено, ну или альянса!

YuriyVZ писал(а): за качество ВАЗ Рено частично отвечает, ну сколько там у них % от ВАЗа на столько и отвечают

Ничего подобного. Если я сейчас куплю хотя бы одну акцию ВАЗ, то я ни на сколько не буду отвечать за качество продукции. Я заинтересован в качестве в том плане. что заинтересован в доходах. Но если маркетологи докажут, что выгоднее снизить качество, то я буду заинтересован уже именно в этом снижении.
Но если, грубо говоря, завтра из-за плохого качества машины кто-то попадёт в аварию и погибнет, то я ни копейки штрафа платить за это буду со своей акцией.

YuriyVZ писал(а):если они "продут" лицензию на производство своих машин другой фирме, под другим брендом, тогда да, они никак не отвечают.

Именно это и произошло. РЕНО передало лицензию ВАЗ. Точно также, как когда-то это сделал ФИАТ.
РЕНО предало лицензию ДАЧА, а вот Автофрамосу не передало; это просто название фирмы-изготовителя.
Автофрамос не может изменить стандарты РЕНО, а ВАЗ уже может.
Вспомните историю "Нексии"

YuriyVZ писал(а):Оцинковка - это не качество, а характеристики товара. Качество - хреновое нанесение оцинковки.

Не так; стандарт Рено подразумевает оцинковку. Если автомобиль производится на Автофрамосе под брендом РЕНО, то завод-изготовитель не имеет права отказаться от оцинковки, а качество её обязан проверять "по стандартам РЕНО".
А вот ВАЗ, делая Логан, уже ВПРАВЕ (!) отказаться полностью от оцинковки.
И если машина станет ржаветь - т.е. ухудшится её потребительское качество, то никаких претензий к РЕНО, никаких имиджевых потерь РЕНО.

семигор писал(а):РЕНО передало лицензию ВАЗ.

С ВАЗом ситуация запутана тем, что он на 100% не принадлежит Рено.

семигор писал(а):РЕНО предало лицензию ДАЧА, а вот Автофрамосу не передало; это просто название фирмы-изготовителя.
Автофрамос не может изменить стандарты РЕНО

Тут путаем в кучу много разных понятий. Бренд, юридическое лицо, собственник...
Автофрамоса, кстати уже довольно давно нет. Есть Рено-Россия, которая в общем ничем от той же Дачии не отличается, это не та же фирма, что Рено во Франции, хотя собственники и те же. Название фирм может меняться часто, так что мы об этом и не узнаем.

семигор писал(а): стандарт Рено подразумевает оцинковку. Если автомобиль производится на Автофрамосе под брендом РЕНО, то завод-изготовитель не имеет права отказаться от оцинковки, а качество её обязан проверять "по стандартам РЕНО".

А что такое "стандарт РЕНО"? Кто его придумал, Рено во Франции, Рено в России, еще какое-то Рено. Или при регистрации знака Рено указано, что его можно клеить только на оцинкованные машины, иначе отвалится ? Кстати, а оцинкованы ли европейские Рено, вроде это когда-то было указано, как доработка именно для России.

YuriyVZ писал(а):С ВАЗом ситуация запутана тем, что он на 100% не принадлежит Рено.

не важно, что кому принадлежит. Ролс-Ройс тоже вот Фольксвагену принадлежит.
Важно то, что юридически это другая фирма.
ВАЗ - это не РЕНО. Хоть кто выкупит этот завод. Хоть физическое лицо.
А раз "не Рено", то и "технология Рено" не обязательна, и "стандарты Рено" тоже.
Именно поэтому ВАЗ может ставить в Логан, в Ларгус двигатели, РАЗРАБОТАННЫЕ и выпущенные в России и вообще где угодно. Хоть китайские, хоть американские, хоть ВАЗ, хоть ГАЗ, хоть Мерседес.
====

YuriyVZ писал(а):что такое "стандарт РЕНО"?

то. что прошло сертификацию и получило разрешение.
внутренний регламент, в том числе контроль качества.

семигор писал(а):не важно, что кому принадлежит. Ролс-Ройс тоже вот Фольксвагену принадлежит.
Важно то, что юридически это другая фирма.

Автофрамос и теперь Рено-Россия - это тоже юридически другая фирма, чем Рено во Франции.

семигор писал(а):то. что прошло сертификацию и получило разрешение.
внутренний регламент, в том числе контроль качества.

Прошло сертификацию где? Чей внутренний регламент, какой фирмы (Рено не предлагать, Рено - это торговая марка, а не фирма)? И что мешает этой фирме изменять этот свой регламент по своему усмотрению? Что собственно и делается в зависимости от страны, климата, спроса и еще очень много чего.

На самом деле, более интересно кто будет обслуживать и продавать машины бренда "Москвич" (если конечно это случится)? Думаю, будут совместные с Рено салоны, аналогично Дачии, а не отдельные как в случае с ВАЗ.

Юрий! При всем уважении не могу согласиться. Если поменяли лобовое стекло на российское или сиденье сшили из узбекского хлопка - тогда согласен. Но если заменили двигатель, а за ним тянется замена трансмиссии и много еще чего по мелочи, то можно дойти до той точки, что останется одна база. А мало ли разных авто построенных на одной базе? Да что там ходить далеко за примером. Даже братья-близнецы Дастер и Террано не рассматриваются производителями как или Ниссан или Рено.

Serhio писал(а): При всем уважении не могу согласиться. Если поменяли лобовое стекло на российское или сиденье сшили из узбекского хлопка - тогда согласен. Но если заменили двигатель, а за ним тянется замена трансмиссии и много еще чего по мелочи, то можно дойти до той точки, что останется одна база. А мало ли разных авто построенных на одной базе? Да что там ходить далеко за примером. Даже братья-близнецы Дастер и Террано не рассматриваются производителями как или Ниссан или Рено.

Не совсем понял с чем не можете согласится?

Если производитель, решает поменять двигатель на другую модель, то это уже будет другая комплектация машины, с эти никто не спорит, но производитель всей машины останется тот же. Но вот о том, где произведен двигатель никто не заставляет производителя сообщать покупателю. На примере того же Дастера, в какой-то момент двигатели 1.6 стали производится на ВАЗе, а дизели производятся и во Франции и в Испании, какой будет у конкретного покупателя неизвестно.

Про базу и Дастер-Террано не понял к чему вообще это тут?

забыл ужо, об чем топик

YuriyVZ писал(а):Про базу и Дастер-Террано не понял к чему вообще это тут?

Да все очень просто. Потому что для Вас Дастер и Террано разные машины и это нормально. Солярис и Рио тоже разные и тоже нормально. А Рено-Логан и Москвич-Логан(с 90% локализацией), это будет одна и та же машина только с разными комплектующими, и это нонсенс.
Юрий, у нас похоже проблема с коммуникацией, что для меня очевидно, то Вас вводит в ступор и наоборот, но на третий круг разъяснений я не пойду, кто хотел - тот понял.

Serhio писал(а):Потому что для Вас Дастер и Террано разные машины и это нормально.

Одинаковые. Ну в смысле Террано это по сути одна из комплектаций Дастера.

Serhio писал(а):у нас похоже проблема с коммуникацией, что для меня очевидно, то Вас вводит в ступор и наоборот, но на третий круг разъяснений я не пойду, кто хотел - тот понял.

Аналогично.

Serhio писал(а):Ну Ларгус стал Ладой. И что? Катастрофически спрос упал?

А как мы можем судить о спросе на Ларгус в исполнении АвтоВАЗа, если сравнивать не с чем? У нас в России официально продавались Логаны MCV в исполнении Рено? Я что то такого не припомню. А раз так, то с чем сравнивать? С Логанами от Рено? Это не честно. Совсем разные автомобили. Тогда с чем? Да не с чем.
Ларгусы от ВАЗа продаются. Плохо или хорошо - другое дело. Но сравнить мы эти продажи не можем. Ибо не с чем. А вот в случае с началом продаж Логана Ф1 под маркой Москвич сравнение будет самое, что ни на есть прямое с этим самым Логаном Ф1 под маркой Рено. И я уверен на 99 процентов, что сравнение будет не в пользу Москвича. Потому что , как уже сказал, даже под маркой Рено Ф1 уже не покупали. Авто себя изжило, надо это признать. И под маркой Москвич не будут брать тем более. Цена ниже не станет. Качество лучше не станет. Скорее даже станет хуже, что бы удержать цену на нынешнем уровне. Удешевят всё, что только можно.И именно поэтому Рено не может такое авто продавать под своим именем. А вот обозвать Москвичем и выкинуть на рынок - запросто. Но спроса не будет, к гадалке не ходи.
Если собрать по форуму мои предсказания относительно чего либо и сравнить их с последующими реальными событиями, то 80 процентов из них сбылись. Зря меня некоторые не слушают, не прислушиваются. Ох зря..

В первой новости о Москвиче было о продаже Новых Логанов, ну и Дастеров тоже под этой маркой. А уже потом придумали про старые, когда появилось сообщение о снятии с производства.

Будет конечно весело - реношный Логан, который собирают в Тольятти под маркой Москвич

3dmax писал(а): Авто себя изжило, надо это признать

А мне вот подумалось: что изменится для владельцев этого "изжившего себя" авто, в свете этой новости?
Станут дороже запчасти?
Увеличится количество угонов?
И, не следует ли, в связи с этим, по-скорее избавляться от данной машины, пока на неё ещё есть хоть какой-то спрос на вторичке?

3dmax писал(а):мои предсказания

семигор писал(а):И, не следует ли, в связи с этим, по-скорее избавляться от данной машины

Наоборот, Дохтур, потому что через 30 лет она станет официальным олдтаймером

Зфгд_ШШ писал(а):

семигор писал(а):И, не следует ли, в связи с этим, по-скорее избавляться от данной машины

Наоборот, Дохтур, потому что через 30 лет она станет официальным олдтаймером

Скорее надо отмыть логашу и в гараж, на колодки, на консервацию.

Тоже решил идти в ногу с Рено и избавился от Логана. Да. Совсем. Нет, Мурку я никуда не дел. Я ее официально .... переименовал. Она теперь не Логан, а ... Тондар 90!
Пусть теперь кто-нибудь скажет, что я не патриот в значении этого слова в текущей политической ситуации. Я очень даже патриотично катаюсь не на изделии загнивающего Запада, а на союзническом автомобиле

А у меня такой есть. Я логушастого никому не отдам! Он у меня полтора года на улице и в снег и в дождь стоял. Грязный стал... А тут Окташу пришлось на ремонт отдать, а рождённый ездить ходить не может))) Дай, думаю, попробую. Села, завела и поехала. За мной тут сосед ходит... Не подумайте чего, просит Логан мой продать. Я ему говорю "Ты дурак? Ты зачем за мной ходишь? Ты чего от меня хочешь? Сто тысяч дашь? И чо? Ты за эти сто тыщ машину получишь, ездить будешь, горя не будешь знать... А я что? Я за эти сто тыщ сейчас велосипед себе смогу купить. Нафиг, нафиг" Не... Все равно ходит и клянчит))) Ну не дурак, а?

ничего грустного в новости нет.
Как оказалось, автомобильчик вполне надежный, но по дизайну он неудачный, а потребителю сейчас более важен модный дизайн, чем надежность, поэтому и продажи упали.

Самое главное, чтобы запчасти можно было бы достать. А вот когда запчастей не будет, или будут, но втридорога, по 50 евро за рулевой наконечник, тогда будет грустно.

Foenstein писал(а):главное, чтобы запчасти можно было бы достать.

Вот и я об этом же

Благодаря Логану я попал на этот форум и узнал много людей! И было весело и интересно! Спасибо Логан!

Dze
Поддерживаю полностью твою речь.

SVS писал(а):Dze
Поддерживаю полностью твою речь.

И я, и я, и я того же мнения.

Foenstein писал(а):Как оказалось, автомобильчик вполне надежный, но по дизайну он неудачный, а потребителю сейчас более важен модный дизайн, чем надежность, поэтому и продажи упали.

Позволю с Вами не согласиться. Потребителю важны свойства автомобиля, которые ему необходимы. Селянину, охотнику, рыбаку - проходимость. Дачнику - вместительность. Стритрейсеру - скорость. Вряд ли кто-то станет утверждать, что дизайн ниссана-куб или тииды более моден. По моемУ личному мнению продажи упали из-за цены, которая явно выбивается из бюджетного сегмента при возрастающем проценте локализации и возможности покупки за такие деньги фолькса-поло или корейцев.
А я не грущу по уходу старого Логана с конвейера. Мой намотал на ШРУСы 160 тысяч км и, думаю, что еще долго будет меня радовать. А если "созрею" на новую генерацию, то как и Нинастек34 отмою и поставлю в гараж.
И, в заключение, полностью поддерживаю посыл уважаемого Dze.

Dze писал(а):Благодаря Логану я попал на этот форум и узнал много людей! И было весело и интересно! Спасибо Логан!

прям надгробная речь получилась. Аминь.

YuriyVZ писал(а): Кстати, а оцинкованы ли европейские Рено, вроде это когда-то было указано, как доработка именно для России.

Рено 1989 г.в. были оцинкованы и все этапы покраски-обработки кузова были указаны в руководстве по эксплуатации авто.Немногим позже появилась та Россия,о которой Вы пишите,а вместе с ней и доработки "стандарта Рено"именно для России.Если сравнить Рено 1989 г.в. и Рено Логан 2005г.в.,то станет понятно ,что в России сильно сэкономили,а ни наоборот.

#Сергей# писал(а):Рено 1989 г.в. были оцинкованы

Дануна?
Пруфлинк в студию.

#Сергей# писал(а):все этапы покраски-обработки кузова были указаны в руководстве по эксплуатации авто.

Дануна-2
Сканы есть?

Давайте посмотрим, что явит Рено в виде «Москвича» и по какой цене. А уж потом будем рассуждать?

VladimirVepr писал(а):Давайте посмотрим, что явит Рено в виде «Москвича»

Не явит. Зуб даю... (Борисыча).
Ибо кризис. И геморно. И не интересно. И так хавают. И... Ибо!..

1) Сняли "Логан 1" с производства - не беда.
2) детали не исчезнут - куча машин Рено-Ниссан-Дачия, а теперь ещё и Лада, построено на платформе В-0. Детали по ходовой будут как минимум не дефицитом ещё ближайшие лет 10-ть.
3) Покупка "Москвича" может иметь разные цели:
Во-первых, перехватить инициативу у конкурентов, чтобы Ладе не мешали.
Во-вторых под брендом "Москвич" можно продавать старые перелицованные и упрощенные "Сценик", "Кангу", или "Меганы" прошлых генераций и перейти в другой ценовой диапазон (чуть подороже лады). Логан ведь тоже изначально не с нуля сделан, а на устаревшей платформе В-0 Рено конца 90-х, начала 2000-х. И никто не сказал, что "Москвич" может выступать только в сегменте брендов легковых автомобилей (где конкурнеция и так огромная, плюс у Рено-Нисана может возникнуть и внутренняя конкуренция). Кстати, Рено успешно производит и коммерческие машины типа "Трафика". И под шильдой "Москвич" можно выпустить какой-нибудь устаревший и упрощённый "Трафик" и потеснить на рынке ГАЗовские "Газели" и пр. По-моему в этом есть какой-то смысл.
В-третьих "Москвич" в текущем виде не может стартовать как самостоятельный бренд - нету инфраструктуры по обслуживанию, сервисных и дилерских центров и пр., а на базе РЕНО это делать никто не будет.
4) Свой "Логан-1" 2007 г.в. пока что менять не собираюсь. Продолжаю эксплуатацию. Всем доволен.

Nick_2141 писал(а):

#Сергей# писал(а):все этапы покраски-обработки кузова были указаны в руководстве по эксплуатации авто.

Дануна-2
Сканы есть?

Кроме Дануна-2 есть еще веские аргументы против?
Сканов нет

Dze писал(а):Благодаря Логану я попал на этот форум и узнал много людей! И было весело и интересно! Спасибо Логан!

Полностью поддерживаю!
Владел Логаном Ф1 6,5. лет. Впечатления только положительные. Первый автомобиль - как первая любовь - на всю жизнь отведено место в глубинах сердца!
И форум этот - самый душевный из всех, на каких довелось бывать!
Спасибо, Логанчик!