СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 08:43
Bra
Господа, а никто не спрашивал почему у нас в России на Логан цены выше чем в других странах??? :?: :arrow:
Для подтверждения привожу статью: http://www.zr.ru/arch45976.html! В европе люди побогаче, но им дешевле!
Удалось бы мне побывать на слете, я бы обязательно задал этот вопрос и постарался получить ответ из первых уст!!!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 08:58
Светлана
2 Bra
в Украине - дороже, чем в России. Не переживайте :))

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 09:03
Bra
Светлана писал(а):2 Bra
в Украине - дороже, чем в России. Не переживайте :))


Я не переживаю! Мне просто интересно, не уже ли это обусловленно налогами? А на сколько дороже на Украине? :?:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 09:06
Светлана
можете сами сравнить. Цены указаны в евро
http://dacia.ua/pic/dcontent/316.p_body ... 300306.xls

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 09:23
Bra
Светлана писал(а):можете сами сравнить. Цены указаны в евро
http://dacia.ua/pic/dcontent/316.p_body ... 300306.xls

Я бы не сказал, что у Вас дороже! Тут надо комплексно подходить. У Дачии несколько другая комплектация... :arrow:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 09:35
Светлана
А зачем - комплексно?
Сравните цены на опции - http://www.renault.ru/ru/cars/passenger ... ion4=price

И не забудьте, что у вас цены - в долларах, а у нас - в евро.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 09:54
boris55
Bra писал(а):Господа, а никто не спрашивал почему у нас в России на Логан цены выше чем в других странах??? :?: :arrow:
Для подтверждения привожу статью: http://www.zr.ru/arch45976.html! В европе люди побогаче, но им дешевле!

Частично ответ содержится в приведенной Вами статье:
«За рулём»
«– Под какими именами продаются «логаны» в мире?
– В Европе и Марокко это «Дачия-Логан», в России и Колумбии – «Рено-Логан». В Мексике, вероятно, «Ниссан-Логан» – торговать им будут через соответствующую сбытовую сеть. В Индии, где строится сборочный завод, его продукция пойдет в продажу под двумя марками – «Рено» и «Махиндра». Выпущенные в Иране и Бразилии автомобили получат имя «Рено».»

В Европе, Украине и Странах Балтии Логан не продается под маркой "Рено".И на продажи в Европе Логан не позиционировался вообще.
Не за шильдик,а за "русский пакет",за систему качества Рено и приемку продукции по стандартам Рено на Афрамосе(так утверждали господа с завода и французский господин) ,то есть за МАРКУ россиянам приходится платить.
И за конкуренцию с другими известными марками того же или более высокого класса,широко продаваемыми в России.
И за постоянно вздуваемую цену ближайших конкурентов со стороны Автоваза(10-ки12-ки и Калины).Если можно машину московской сборки Рено купить по цене Калины вазовской или чуть дороже-зачем брать продукцию Автоваза???Афрамос уже знаком с 2002 года сборкой Симболов и Меганов(с маркой-Рено!).

Еще цитата из Вашей ссылки "За рулём"
«На чужбине отвоевать место под солнцем сложнее. Чем «автомобильнее» страна, чем жестче конкуренция на ее рынке, тем более привлекательным, на фоне других машин, делает «Логан» свое предложение. В Германии цена от 7200 евро ($8640), во Франции – от 7500 евро: с ABS, двумя подушками, тремя нормальными задними ремнями, подголовниками... (выгодные отличия от российской начальной версии).»».»

Не может в Европе цена на "Дачию" румынскую(но под названием "Логан") стоять вровень с одноклассниками от Фиата,Хенде,WV,Сеата,Форда и других известнейших марок.
А свой знак "Рено" фирма(к вящему недоумению и огорчению напрасному Светланы , Калины и Петровича)на модель Логана для продажи в Европе и их странах НЕ ПОМЕСТИЛА.
Потому,что (как утверждали господа на слете) МАРКА-это не просто ШИЛЬДИК,а то,что написано ВЫШЕ(система качества Рено).
Цена в Украине видимо выше российской(еще и по отличающимся комплектациям),потому,что завод Дачия хорошо там знают по "Солензе".И за Логан готовы платить больше.
И еще возможно потому,что не собирают- а привозят собранные.И -самое главное:рекламная компания Рено-Логана в России началась с цены в 8999$-а Рено очень важно не провалиться в России(рынок огромный) с маркой Рено.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:04
Светлана
он опять за своё....
этот шильдик кроме вас, борис55 - никого так не волнует и не греет самолюбие
да и не беспокоит меня абсолютно - что там нашлёпано - дачия или рено.
Я машину покупала, а не шильдик.
И плз - не приписывайте собственные домыслы другим людям.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:06
Sergren
Петрович, Светлана и Калина

За форумом следит злобный :evil: модератор. Все попытки интерпретировать сообщение bori55 как проявление великодержавного шовинизма буду расценивать как флуд с немедленным вынесением предупреждений.

Берите пример со Светланы!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:10
Светлана
хм
А это что - форум "онли мейд ин раша" ? или просто - для тех, у кого есть Логан?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:18
Foxlen
Светлана писал(а):хм
А это что - форум "онли мейд ин раша" ? или просто - для тех, у кого есть Логан?

:)
Это интернешнл-форум - у нас есть румынский участник, который даже русского языка не знает :)

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:33
boris55
Я привел в посте исключительно цитаты из За рулем и (там где о системе качества Рено и заводской МАРКЕ)мнение господ с Афрамоса и французского куратора проекта Логан на Афрамосе..
Мое собственное мнение о системе качества Рено и её непосредственной связи с эмблемой на моей машине ещё не успело окончательно сформироваться(машина мало прошла)-но очень бы хотелось господам верить.
Приезжайте к нам на следующий слет

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:40
Bra
boris55 писал(а):Не за шильдик,а за "русский пакет",за систему качества Рено и приемку продукции по стандартам Рено на Афрамосе(так утверждали господа с завода и французский господин) ....

Не дешевая система качества!
Мне кажется несколько она раздута, основное производство все равно в Румынии!!! Вот если б завод нам детали из Франции поставлял, другое дело. И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны!
А я уже думал, что наши налогами душат французов и т.п. А здесь просто бизнес…
ЗЫ Администраторы, простите, опять обложался… Буду еще внимательней!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 10:56
Светлана
boris55 писал(а):(к вящему недоумению и огорчению напрасному Светланы , Калины и Петровича)

если это - цитата из "зарублем" - то я Папа Римский

Еще раз прошу - не переходите на личности и не приписывайте собственные домыслы другим.

Вы прекрасно подкованы технически - ну так слава Богу.
А в остальное - не лезьте плз) становится смешно :))

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:13
boris55
Bra писал(а): И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны!
!

Тут я с Вами полностью не согласен!
Из одних и тех же электронных компонентов собирают одну и ту же продукцию Дядюшка Ляо в рисовом сарае по колено в воде(в Румынии-кстати -наводнение!!!)и на японском заводе-на выходе получаются Панасоники.
Одинаковые ли?
Французы-контролеры и руководители, и СБ завода "строят" на Фрамосе всех в линейку по качеству.Недавно 5000 авто перепроверяли(на затяжку ОДНОГО болта в рулевом)-француз(не тот,что на слете был) прокатился по подземному заводскому треку и задел колесом бордюр-после этого заявил,что болт не затянут был-мол из-за этого он и зацепил автомобилем за стенку.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:23
glavspec
Светлана писал(а):он опять за своё....
этот шильдик кроме вас, борис55 - никого так не волнует и не греет самолюбиеда не ПИПЧИТ меня абсолютно - что там нашлёпано - дачия или рено.Я машину покупала, а не шильдик.И плз - не приписывайте собственные домыслы другим людям.

boris55 писал(а):....Не за шильдик,а за "русский пакет",за систему качества Рено и приемку продукции по стандартам Рено на Афрамосе(так утверждали господа с завода и французский господин) ,то есть за МАРКУ россиянам приходится платить....
Светлана, вы как-то предвзято относитесь Андрею Борисовичу. Приводите цитату"(к вящему недоумению и огорчению напрасному Светланы , Калины и Петровича)" вне контекста всего поста и этим оправдываете свои придирки. Прошу Вас, успокойтесь, меня например тоже коробят некоторые Ваши слова. Кстати Вашему т.н. сленгу есть вполне конкретное определение. Не надо провоцировать людей на разборки, тем более с привкусом национализма, и немножко уважайте человека постарше Вас. Спасибо.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:27
Bra
boris55 писал(а):
Bra писал(а): И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны!
!

Тут я с Вами полностью не согласен!
Из одних и тех же электронных компонентов собирают одну и ту же продукцию Дядюшка Ляо в рисовом сарае по колено в воде(в Румынии-кстати -наводнение!!!)и на японском заводе-на выходе получаются Панасоники.
Одинаковые ли?
Французы-контролеры и руководители, и СБ завода "строят" на Фрамосе всех в линейку по качеству.Недавно 5000 авто перепроверяли(на затяжку ОДНОГО болта в рулевом)-француз(не тот,что на слете был) прокатился по подземному заводскому треку и задел колесом бордюр-после этого заявил,что болт не затянут был-мол из-за этого он и зацепил автомобилем за стенку.


Смешной пример, но его с легкостью парирую: Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом полностью согласен!!! Но лучше, чем нам поставили материал!!! Не смешите, я конечно понимаю, что Вы пообщались с такими высокими людьми и отстаиваете их интересы, но все же!!!! Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку…
Смешно!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:32
Sergren
Bra писал(а):Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку…
Смешно!


Нет, это совсем не смешно. Качество сборки имеет очень большое значение, наряду с качеством комплектующих. Всем, кто ездил на нашемарках, это ясно как божий день. Сходите на форум Лады Калины и поймете, что такое плохая сборка и какие последствия она имеет.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:36
ANTONeo
Понеслась душа в рай. :twisted:
Есть ветка. Называется: "Для ругани". Вам всем туда. Только попрошу без национализма. Всё не относящееся к названию темы вымараю (имеется ввиду эта тема).
Спасибо за внимание.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:46
Bra
Sergren писал(а):
Bra писал(а):Причем, качество Рено гораздо нужнее в создании комплектующих, а не тому, как они собраны. Все равно, как поговорка: А какие претензии к пуговицам, они же хорошо (крепко) пришит к пиджаку…
Смешно!


Нет, это совсем не смешно. Качество сборки имеет очень большое значение, наряду с качеством комплектующих. Всем, кто ездил на нашемарках, это ясно как божий день. Сходите на форум Лады Калины и поймете, что такое плохая сборка и какие последствия она имеет.

Я с этим не спорю!!!! Качество сборки - очень важно!!! У самого 093 была, так, для примера, а отопитель на 2 скорости не работал. Разобрал, оказывается проводок, к которому 2 скорость подключалась, просто засунули, даже не оголив и так во всем! Но это ВАЗы.
Мы сейчас о другом, Вы тоже хотите сказать, что авто можно собрать качественней, чем сделаны детали для него. Да какие детали, самое важное, главное: «сердце» - движок и т.п.
В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!!
Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое! :arrow:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:53
Sergren
Bra писал(а):В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!!
Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое! :arrow:


1. Качество комплектующих столь же важно, как и качество сборки.
2. Никакого пафоса в приведенном Вами утверждении нет. Шильдик безусловно вешается не просто так, а является знаком качества.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:03
Popov
boris55 писал(а):
Bra писал(а): И важнее, ИМХО, детали, чем как они собраны!
!

Тут я с Вами полностью не согласен!
Из одних и тех же электронных компонентов собирают одну и ту же продукцию Дядюшка Ляо в рисовом сарае по колено в воде(в Румынии-кстати -наводнение!!!)и на японском заводе-на выходе получаются Панасоники.
Одинаковые ли?


boris55
Вы считаете что несчастные румыны, проклиная хозяев-французов,собирают Дачии-Логаны по колено в воде?И поэтому качество сборки Автофрамоса намного выше? Cмею Вас уверить что Вы купили на 99% румынский автомобиль, собраный в Москве.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:10
Bra
Sergren писал(а):
Bra писал(а):В нашем случае, утверждать что в Москве качество авто – качество Рено, а в Румынии – нет – полный пафос!!!
Я не говорю, что авто плохое и не качественное, просто цена выше не из-за качества Рено. Что-то другое! :arrow:


1. Качество комплектующих столь же важно, как и качество сборки.
2. Никакого пафоса в приведенном Вами утверждении нет. Шильдик безусловно вешается не просто так, а является знаком качества.


«За рулем»
Логаны Румынии дешевле московских на $1500–2000.

ИМХО, не качество у нас повлияло на цену, а отсутствие конкуренции!!!
Как заметил boris55 цитатой из За рулем, они не могут с высокой ценой поставить это авто с современными Фиат, Пежо, Форд и т.п. А рядам с нашими современными «авто» Калина и еже с ней – могут!!!
Наверно, больше в этой степени у нас такие цены…

А чегой-то Вы тут делаете? Кино уже кончилось....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:14
Dimax
Bra писал(а):Смешной пример, но его с легкостью парирую: Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом

Кстати о птичках, а красят и антикорозийную обработку кузовных деталей где делают, у нас или в Румынии? Я не знаю, просто спрашиваю.

Вообще бессмысленный разговор. Цену любого продукта определяет рынок. Если тут продаются "Акценты" за 11 тыс. и "Десятки" за 9, то и похожие Логаны будут стоить не меньше. Демпинга от Рено ожидать не стоит - они немало вложили в Автофрамос. И ещё придётся вкладывать для того чтобы делать 60 тыс. автомобилей в год. Эмблему Рено эти машины имеют по очень простой и вполне понятной причине - проект "Реногор" провалился, пришлось всё начинать почти с 0 (а тут ещё Фокусы и Акценты местной сборки напирают). Там где французы доверяют "местному производителю" - будет местная марка. Там где не доверяют - будет Рено. Насколько система качества Рено лучше чем у Дачия - вопрос сложный. Наверное несколько лучше. Но не намного, иначе Рено поступил бы с Дачией так же, как с Москвичём.

Re: А чегой-то Вы тут делаете? Кино уже кончилось....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:21
glavspec
Dimax писал(а):Кстати о птичках, а красят и антикорозийную обработку кузовных деталей где делают, у нас или в Румынии? Я не знаю, просто спрашиваю....
Вы про Рено или про Дачию? Если про Рено, то в Москве. Если Ваш инет позволяет, качните фильм (200 мегов), полная информация о технологии изготовления Рено Логан.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:23
boris55
Bra писал(а): Нельзя сделать конструктор лучше чем сделаны его детали!!! Можно испортить, в этом полностью согласен!!! Но лучше, чем нам поставили материал!!!

А я еще писал с этой же конференции о том,что засланные казачки с Фрамоса ОТБИРАЮТ в Румынии комплектующие для РЕНО в Москве,а тут французы ведут 100%входной контроль и бракуют не совсем подходящие по системе качества Рено детали.Они на сборку не идут!
А в процессе сборки всячески приветствуется и поощряется не пропуск и сокрытие брака(авось не заметят)-а ВЫЯВЛЕНИЕ ЕГО прямо в процессе сборки-чтобы ни в коем случае брак не вышел с готовой машиной за пределы завода!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:25
Dimax
Bra писал(а):«За рулем»
Логаны Румынии дешевле московских на $1500–2000.

ИМХО, не качество у нас повлияло на цену, а отсутствие конкуренции!!!
Как заметил boris55 цитатой из За рулем, они не могут с высокой ценой поставить это авто с современными Фиат, Пежо, Форд и т.п. А рядам с нашими современными «авто» Калина и еже с ней – могут!!!
Наверно, больше в этой степени у нас такие цены…

Кхе. Были бы тут Пежо и пр. Ситроены сравнимых с Логаном размеров за 10-11 тыс. долл. - этот форум был бы намного меньше :wink:
А так только Акцент и Нексия, ну недавно ещё Ланос появился. Пошлины на ввозимые комплектующие (защитим отечественного производителя!), "русские пакеты", "транзакционные издержки", холодный климат в конце концов. Вот отсюда и цены. Чего удивляться-то? Поезжайте в Румынию, купите там Дачию - а потом попробуйте растоможить её :wink:
ЗЫ: Символ ведь поначалу стоил таких же денег, что и Логан, и брали и берут их немало, однако до успеха Акцента всё же далеко. Дизайн :wink:

Re: А чегой-то Вы тут делаете? Кино уже кончилось....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:31
Dimax
glavspec писал(а):Вы про Рено или про Дачию? Если про Рено, то в Москве. Если Ваш инет позволяет, качните фильм (200 мегов), полная информация о технологии изготовления Рено Логан.

Про "наши" конечно. Я так и думал, причём насколько понимаю - вручную. После чего считаю разговор о качестве сборки бессмысленным - какой толк в самых потрясающих деталях этого конструктора, если кузов сгниёт через 3-4 года? Инет не очень позволяет (лимит), но попробуем.
Блин, а ведь на Москвиче умерла закупленная автоматическая линия...уроды.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:48
Sergren
Boris55 и Светлана

Ваши личные взаимоотношения обсуждайте, пожалуйста, либо в личке, либо в топике "Для ругани", либо создайте тему "Boris55 vs Светлана". Думаю, что многим эти отношения неинтересны, как и мне, в частности. Я провел соответствующую чистку сообщений в этом топике и оставил только те из них, которые действительно информативны.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:53
boris55
Спасибо!
Я закончил свое выступление в этой теме.

Re: А чегой-то Вы тут делаете? Кино уже кончилось....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 13:37
glavspec
Dimax писал(а):.. Я так и думал, причём насколько понимаю - вручную. После чего считаю разговор о качестве сборки бессмысленным - какой толк в самых потрясающих деталях этого конструктора, если кузов сгниёт через 3-4 года?...
ФФ2 тоже вручную красят, и ничего, бегают. Главное соблюдать технологию. Про ФФ2 посмотри здесь, ветка в "Другие машины".

Re: А чегой-то Вы тут делаете? Кино уже кончилось....

СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 13:57
Dimax
glavspec писал(а):ФФ2 тоже вручную красят, и ничего, бегают. Главное соблюдать технологию. Про ФФ2 посмотри здесь, ветка в "Другие машины".
Да я понимаю. Я это к тому, что в такой ситуации контроль за качеством сборки становится критически важным.