Клуб автолюбителей Рено Логан

Я тут заинтересовался заводом АЗЛК есть вести что его возобновлят через пару лет но мне не верится или просто завод АЗЛК превратится в РЕНО это очень обидно вы не каких прогнозов не знаете?

rat писал(а):Я тут заинтересовался заводом АЗЛК есть вести что его возобновлят через пару лет но мне не верится или просто завод АЗЛК превратится в РЕНО это очень обидно вы не каких прогнозов не знаете?

Хоть бы тему правильно написали.
АЗЛК уже давно не существует. Его цеха проданны с аукциона за долги, так как сам завод банкрот.
Автофрамосу бывшие цеха АЗЛК и в пуп не впёрлись, ему хватает тех помещений, что сейчас имеются в его активе.

Спасибо я очень обижен заводом

В Рено-точно не превратится.Имеющихся площадей Афрамосу хватает.Для прогона всех машин с конвейера используется заводской подземный трек.Сейчас работает 1-я смена и почти полная-вторая.Набирается 3-я.Бывают "черные "субботы".Не знаю-с учетом ли 3-ей планируется выпуск 60 тыс в год или только с учетом второй.
60 тыс-это оптимальное количество в год для неполнокомплектного завода(автосборки).Резервы по выпуску у завода есть без территории АЗЛК."Расширяться" Рено пока не планирует-надо посмотреть,что будет со спросом.Да и комплектующих свыше 60 тыс автокомплектов-может не хватить с Дачии....

boris55 писал(а):В Рено-точно не превратится.....

А почему бы и нет? Уже вроде идут разговоры о 120 тыс. авто в год. Если цены удержат, вполне продадут (продажи ВАЗа при этом просядут). А для такого кол-ва кузовщину тащить из Румынии - проблема. На всякие там ЗИЛы расчитывать бесполезно - ни качество, ни сроки они не обеспечат, еще и цены влупят.Им (ЗИЛам) только защиту картера и можно доверить штамповать. А штамповка кузовщины -вещь серьезная, лучше ее делать самому. На установку штамповочного оборудования уже потребуются площади. Опять же покраска - при 120 тыс. желательно автоматизировать процесс, опять "обор-е-площади". И т.д и т.п.

На самом деле они (Рено) не против поиметь еще немного территории, но вот, что это получится лично я не уверен т.к. при нашем руководстве, где процветает система откатов,взятничество..............................., где лучше развалить производство и поиметь себе в карман.
А на АЗЛК похоже был заказ, НО ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!!!

А сейчас идет тихая и не очень тихая распродажа оставшегося имущества и территории своим "близким" людям.

Оборудование в 2005 году запускалось (тестовый запуск) - работало.
2006 году оказалось не пригодном к работе и надо демонтировать и сдать в металлолом (оборудование за бешенные деньги)

Удачи

glavspec писал(а):

boris55 писал(а):В Рено-точно не превратится.....

А почему бы и нет? Уже вроде идут разговоры о 120 тыс. авто в год.......
На установку штамповочного оборудования уже потребуются площади. Опять же покраска - при 120 тыс. желательно автоматизировать процесс, опять "обор-е-площади". И т.д и т.п.

Не идеализируйте....это фактически -построить новый завод.
В этот-то вложено уже 250 млн долл.Их бы "отбить" а уж потом "прожекты" строить.Кроме автосборки и мизерной локализации производства-ни о чем больше с Рено договора не было.Это-между городом и фирмой.
А серьезные проекты(строительство полноразмерного завода....тем более-в Москве!)-это межправительственные переговоры.Земля в Москве -дорогая....для автозаводов....

boris55 писал(а):Не идеализируйте....это фактически -построить новый завод.

Не идеализирую, Андрей Борисович, этот факт на лице , завод уже построен (см.фильм об Автофрамосе).Просто у этого завода нет полного цикла производства.При увеличении объемов пр-ва логистику желательно сокращать, становится выгодным габаритные детали делать на месте.Вот так и появляются дополнительные цеха на существующем заводе. На данный момент существуют сборочный и покрасочный цех с производительностью 60-120(?)тыс машин в год.При увеличении производства (мое мнение) будет нужен цех штамповки и расширение цеха покраски.

boris55 писал(а):В этот-то вложено уже 250 млн долл.Их бы "отбить" а уж потом "прожекты" строить.

Во многих производственных фирмах экономика не строится на том, чтобы вернуть за год(два,три и т.д.)деньги, потраченные на кап. строительство и обрудование.Это большое Российское заблуждение. Что бы не вдаваться в подробности вы, когда деньги кладете в банк, думаете"а когда же это проценты по вкладу превысят сумму вклада?" Аналогия понятна?

boris55 писал(а):Кроме автосборки и мизерной локализации производства-ни о чем больше с Рено договора не было.Это-между городом и фирмой...

Если объемы пр-ва будут расти (а я думаю будут) то фирма Рено сама будет заинтересована в локализации. Только не при помощи ЗИЛа, а на своей (бывш. АЗЛК)территории.

glavspec писал(а):Только не при помощи ЗИЛа, а на своей (бывш. АЗЛК)территории.

"Своей" и вовсе не АЗЛК у них территории-10Га,арендованных у Правительства Москвы.С этим корпусом,обнесенным забором.
По новой строить в Москве с дорогущей землей АВТОЗАВОД?
Даже если и будет расширение до 120 тыс-то только СБОРКА.Возможно-в три смены на тех же площадях.
Я ведь не сам это все выдумываю и домысливаю-а имею ПРЯМУЮ информацию.
Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе,Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал).Китайцы в Новосибе и Иркутске строят автосборки.
Кому все это сбывать в России?
Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый....Покупателей ведь-не миллион в год?
Будем надеяться ,что Логан станет более массовым-НО!!!!????

boris55 писал(а):Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе,Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал).Китайцы в Новосибе и Иркутске строят автосборки.
Кому все это сбывать в России?
Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый....Покупателей ведь-не миллион в год?
Будем надеяться ,что Логан станет более массовым-НО!!!!????

Уверены что не миллион ?
Одних только вазов в прошлом году было произведено ~730т, и говорят еще иномарок было продано более 500т.

Так что еще не извесно, хватит ли того что производится
особенно если народ начнет отварачиваться от ваза в сторону недорогих иномарок собранных в России

Я, Андрей Борисович, конечно не обладаю "ПРЯМОЙ информацией", однако не могу отказать себе в удовольствии подискутировать с интересным оппонентом на основании собственых домыслов . Поэтому

boris55 писал(а):"Своей" и вовсе не АЗЛК...

А разве она не "бывшая АЗЛК"?

boris55 писал(а):По новой строить в Москве с дорогущей землей АВТОЗАВОД?

См.мой предыдущий пост.

boris55 писал(а):Даже если и будет расширение до 120 тыс-то только СБОРКА....

Здесь скажу основываясь на своих домыслах и опыте. По роду службы занинаюсь производством обор-я по схеме "заказ деталей на стороне- сборка у себя". При небольших количествах единиц продукции -работает. При увеличении объемов выгодней постепенно пр-во комплектующих брать под себя (с покупкой соотв. станков.), т.к. начинаются проблеммы с логистикой, качеством и сроками. "Точно во время" не получается.

boris55 писал(а):Я ведь не сам это все выдумываю и домысливаю-а имею ПРЯМУЮ информацию.

Андрей Борисович, я вас ни в чем не обвиняю, мы просто общаемся, спорим (я, кстати, с большой пользой для себя).

boris55 писал(а):Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе...

Мои мысли-Спекра скоро сдохнет(очередей нет, проверено в позапрошл.воскр.),ФФ2-другой ценовой уровень.

boris55 писал(а):...Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал)...

Там вроде как Камри будут выпускать?

boris55 писал(а):Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый.Покупателей ведь-не миллион в год?...

Ну во-первых у Логана ценовой диапазон другой -9-13 тыс.$. А во-вторых возьмем потенциальных покупателей десяток, прибавим потенциальных покупателей "Калин" и отнимем их всех (ну или почти всех- лохи всегда найдутся) от ВАЗа. Что получим?

Yury писал(а):
Уверены что не миллион ?
Одних только вазов в прошлом году было произведено ~730т, и говорят еще иномарок было продано более 500т.

Так что еще не извесно, хватит ли того что производится
особенно если народ начнет отварачиваться от ваза в сторону недорогих иномарок собранных в России

Из 730 т ВАЗов некоторая часть(около 120 тыс штук)-это АВТОКОМПЛЕКТЫ для сборки в Украине и других странах.
Больше всего из ВАЗов было продано ВАЗ 2107-170 тыс штук.Еще есть 05 ,04 и 06(или сняли уже).
То есть на конкурирующие дешевым иномаркам модели (Калину,10-ку,15-ку)остается вовсе не 730 тыс,а дай бог тысяч 200.
И огромная куча Вазовских покупателей НИКОГДА не побежит за "дешевой" за 10 тыс баксов "иномаркой".А будет и дальше ВАЗы покупать.
Я вовсе не против расширения круга покупателей Логана-но гнадо быть реалистами и понимать,что не на одном Логане свет в России клином сошелся.
И мы вовсе не знаем планов Рено по расширению или нерасширению бизнеса в России.Слышали только о 120 тыс-как о пределе мечтаний.
Ради этого строить на месте АЗЛК завод полноразмерный Рено не будет НИКОГДА!

boris55 писал(а):....Слышали только о 120 тыс-как о пределе мечтаний.
Ради этого строить на месте АЗЛК завод полноразмерный Рено не будет НИКОГДА!

согласен полностью. если они будут строить полноразмерный завод, то только в китае или индии, но никак не в россии (тем более в мегаполисах) - помимо земельных проблем есть еще дорогая и некачественная рабочая сила, помимо откатов чиновничеству - отсутствие государственных гарантий вложения капитала. буржуины вынуждены жить в россии по российским понятиям, они вынуждены рассчитывать бизнес-планы с минимальными сроками окупаемости - 2-4 года, иначе - риск неоправдан.
Уважаемый glavspec.
вы представляете, что такое автомобильный завод полного цикла. в россии таких два - ваз и камаз, да и то с некоторой натяжкой - масса узлов и агрегатов закупается на стороне. кстати, дачия как раз завод полного цикла.
только строительство завода двигателей (небольшого, тыщ на 120-150) обойдется дороже сегодняшних вложений в автофрамос, да и штамповка влетит в копеечку и прочие производства не рубль стоят. тут дело пахнет миллиардами.
по поводу продаж.
1. думается, если автоваз не пойдет на революционные изменения политики, года через 3-5 марке ваз будет кердык и "последний бастион отечественного автопрома" полностью перейдет на иномарки.
2. отверточные заводы будут плодиться, а это хорошо, выживут правда немногие (помянем елабугу). а их рынок одной россией не ограничится, того же логана россия вряд-ли проглотит более 60 тыщ. и если и будет дальнейшее расширение, то только ориентированное на ажиотаж в европе.
пардон за сумбур, работать надо.

А как же ГАЗ? Разве он не завод полного цикла? Более того количество поставщиков для импортных заводов намного больше чем было у нас. К примеру - на АЗЛК поставлялась только проводка, колёса, стёкла, аккумуляторы наверное + прокаты и т.д. (в последнее время ещё и моторы). В мире же гамма деталей поставляемых на завод значительно шире.

Ситуация с Китаем тоже не столь однозначная - там львиную долю рынка заняли Пежо с Ситроеном, так, что продвижение Логана в России выгодно самому Рено. А насчёт откатов, взяток и нестабильности - думаю, что это во многих странах существует, другое дело в какой степени.
А в лучшие свои годы... эх какой был завод АЗЛК... 210 тысяч в год, производилось на заводе практически всё, включая моторы, существовал инструментальный цех, можно было не только на автомобилях зарабатывать. Машины шли на экспорт причём в Западную Европу, золотая медаль на выставке в Брюсселе, победы в ралли, государство на нём зарабатывало очень много. А теперь... Жаль конечно, но ничего - может Автофрамос, Тагаз, ФФ в Всеволжске это второе рождение отечественного автопрома.

qwe писал(а):. А теперь... Жаль конечно, но ничего - может Автофрамос, Тагаз, ФФ в Всеволжске это второе рождение отечественного автопрома.

Это не отечественный автопром....
Да и не нужен буржуям наш автопром-им надо свое сюда затаскивать!
Умереть Вазу конечно не дадут(Рособоронпром его возглавил)-вольют опять несколько миллиардов народных нефтяных денег-но только сам он уже ничего конкурентоспособного не создаст-да и не надо может быть?У кого лучше балет и ракеты получаются-пусть их и делает?Шаша промышленность ВСЯ была зациклена на "оборонку"-это у нас и получалось отлично.А машины все были на БТРы похожие....в последние годы.
ГАЗ-21 и М-412-вот что я могу вспомнить из отличных машин...
На М-412 гонялся...вот машина была...хоть для спорта,хоть для дачника...

AyPetrA писал(а):...Уважаемый glavspec.
вы представляете, что такое автомобильный завод полного цикла. в россии таких два - ваз и камаз, да и то с некоторой натяжкой - масса узлов и агрегатов закупается на стороне. кстати, дачия как раз завод полного цикла....

Коллега AyPetrA! Толи вы (как впрочем и Андрей Борисович)невнимательно читаете мои посты, толи я не четко выражаю свою мысль, однако состоит она в следующем.При увеличении объемов выпуска Логана Рено будет сам заинтерисован в локализации, выгодней кое-что из того, что сейчас везут из Румынии, делать на месте. Я думаю, что начнут со штамповки и автоматизации покраски. Двигатели же очень долго (м.б. никогда) делать в России не будут. КП,ходовая,метизы, контроллеры, пластик, и т.д.-тоже.И какой тут полный цикл?Другой вопрос - а с какого кол-ва появится выгода от локазации? Я думаю, что при 120 тыс.появится. Ну и третий вопрос - А продадут ли? Я думаю,если цену держать будут - продадут.

glavspec писал(а):При увеличении объемов выпуска Логана Рено будет сам заинтерисован в локализации, выгодней кое-что из того, что сейчас везут из Румынии, делать на месте. Я думаю, что начнут со штамповки и автоматизации покраски. Двигатели же очень долго (м.б. никогда) делать в России не будут. КП,ходовая,метизы, контроллеры, пластик, и т.д.-тоже.И какой тут полный цикл?Другой вопрос - а с какого кол-ва появится выгода от локазации? Я думаю, что при 120 тыс.появится. Ну и третий вопрос - А продадут ли? Я думаю,если цену держать будут - продадут.

Заводов,подобных московскому Афрамосу в мире планируется 13.Часть-уже построена.Думаю,что земля в столице России дороже на порядок,чем в столице Пакистана и и Марокко.
Выгода от локализации появляется не только при увеличении объемов производства-а и при изменени таможенной политики.С 15 января 2006 года пошлина на ввоз автокомплектов и просто комплектующих в Россию = НОЛЬ процентов!
При локализации производства хозяину приходится ДЕЛИТЬСЯ прибылью со страной,где это производство ЛОКАЛИЗУЕТСЯ.То есть платить "чужому дяде" за эти комплектующие.Именно поэтому они сражаются при заключении контракта с хозяином земли за каждый % будущей локализации-ИМ ЭТО НЕВЫГОДНО при определенных объемах и фиксированных пошлинах..Мы беремся гадать-что тут будет Рено "локализовывать" еще не зная судьбы Логана в России(надо ли будет наращивать производство сверх 60 тыс?).
Давайте обождем-и не будем гадать на кофейной гуще.
В любом случае берусь утверждать-что ни штамповочного производства,ни кузовного автоматизированного,ни покрасочного автомата полного-НЕ БУДЕТ В МОСКВЕ!
Может будет во Ржеве или в Калуге или где-там филиал ЗИЛа-в Ярцеве?Вот там-может...Но не в Москве...

boris55 писал(а):При локализации производства хозяину приходится ДЕЛИТЬСЯ прибылью со страной,где это производство ЛОКАЛИЗУЕТСЯ.То есть платить "чужому дяде" за эти комплектующие.

Мы, видимо, по разному(насколько я понял из Вашего поста)толкуем термин "ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта". Если, к примеру, кузовщину будет штамповать сам Автофрамос (на своих площадях и оборудовании)- это локализация? О каком "чужом дяде" идет речь?

boris55 писал(а):....Давайте обождем-и не будем гадать на кофейной гуще...

Андрей Борисович,при всем моем уважении к Вам, мы находимся в "Курилке", где, как мне кажется, гадать на кофейной гуше не возбраняется.

boris55 писал(а):...В любом случае берусь утверждать-что ни штамповочного производства,ни кузовного автоматизированного,ни покрасочного автомата полного-НЕ БУДЕТ В МОСКВЕ!
Может будет во Ржеве или в Калуге или где-там филиал ЗИЛа-в Ярцеве?Вот там-может...Но не в Москве...

Здесь я с Вами полностью согласен, однако встает вопрос - а зачем сборку то в Москве они сделали? Уффф.....

Раз в "Курилке"-давайте продолжим.... с удовольствием...

glavspec писал(а):Мы, видимо, по разному(насколько я понял из Вашего поста)толкуем термин "ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта". Если, к примеру, кузовщину будет штамповать сам Автофрамос (на своих площадях и оборудовании)- это локализация? О каком "чужом дяде" идет речь?

Точно:по-разному!
Ваша цитата:
"ЛОКАЛИЗАЦИЯ".Я понимаю его так -"пр-во комплектующих в стране изготовления конечного продукта".
----------------------------------------------------------------
Страна не "изготовления конечного продукта"-а СБОРКИ конечного продукта.
Контракт с иностранным АВТОСБОРОЧНЫМ производством (А Рено в Афрамосе принадлежит 93%,городу-всего лишь 7%)содержит требование о ЛОКАЛИЗАЦИИ(в денежном выражении)-использование комплектующих Российского производства(не на Афрамосе "иностранном"сделанных)-а на Российских предпрятиях.Сейчас это поддон защиты картера Зиловский,какая то железяка оттуда же и Борские стекла.
Возможно дойдет и до резины Нижнекамской.
Но там хитрая формулировка: проценты не в количестве-а в стоимости!
Здесь в форуме была ссылка на статью(может подскажет кто-где она?)"Всеволжские "фокусы"(фокусы-с маленькой буквы)-о судьбе "локализации по-русски"на примере завода во Всеволжске.
Если заменить Всеволжск на Афрамос-будет суть одна и та же-совершенно не заинтересован иностранный владелец в локализации и занимается этим исключительно из под палки!
Делиться прибылями не хочет ни в какую!
В Румынии дешевле производить и везти через границы при пошлине 0%,чем в Москве!

Здесь я с Вами полностью согласен, однако встает вопрос - а зачем сборку то в Москве они сделали? Уффф.....

Ну здесь-ответ,проще некуда!
Рено с Москвой(Лужков) и с АЗЛК имеет давние деловын контакты.И корпус они купили с землей тот самый,где должны были строить завод двигателей для "Святогора".
И с 2002 года Афрамос занимается сборкой на коленке "Рено-Симбола"(15 машин в день делали)и Рено-Мегана даже(пробовали).
Ну где -как не в Москве при поддержке градоначальника!!! и с имеющимся уже производством и частью специалистов с опытом сборки-было вкладывать 250 млн долл.для сборки Логана?
Лужков сидит на попе крепко-с ним можно работать без опаски потерять все(как Форд в Белоруссии потерял при батьке Лукашенко!).
Ваш ход-маэстро....

boris55 писал(а):...Контракт с иностранным АВТОСБОРОЧНЫМ производством (А Рено в Афрамосе принадлежит 93%,городу-всего лишь 7%)содержит требование о ЛОКАЛИЗАЦИИ(в денежном выражении)-использование комплектующих Российского производства(не на Афрамосе "иностранном"сделанных)-а на Российских предпрятиях....Если заменить Всеволжск на Афрамос-будет суть одна и та же-совершенно не заинтересован иностранный владелец в локализации и занимается этим исключительно из под палки!

К великому моему сожалению, Андрей Борисович, дискуссию на эту тему продолжить с Вами не могу, т.к.такая ЛОКАЛИЗАЦИЯ ни Рено, ни нам с вами не нужна. Если прав-во России будет выкручивать руки Автофрамосу, то так и дело можно загубить.

...Рено с Москвой(Лужков) и с АЗЛК имеет давние деловы контакты.И корпус они купили с землей тот самый,где должны были строить завод двигателей для "Святогора"....

Значит земля под Автофрамосом Московская, а под остальной территорией АЗЛК - федеральная?Ну тогда все ясно.

boris55 писал(а):Ваш ход-маэстро....

Андрей Борисович, задавили массивом информации, крыть, как говорится, нечем

qwe писал(а):А как же ГАЗ? Разве он не завод полного цикла?

для газа специально построен заволжский моторный завод (150 км от нижнего). я под полным циклом понимаю производство на одной площадке основных узлов - кузов, двиг, ходовая....
а москвич действительно жаль.

Андрей Борисович, сходил по ссылке, приведенной коллегой gdt

gdt писал(а):...
http://auto.mail.ru/news?id=17904

такая вот информация:

... по словам директора по внешним связям компании Жоржа Шиллена, «Автофрамос» может уже в скором времени создать в Москве дополнительные производственные мощности ....( auto.mail.ru)

Ваше мнение, коллега