Rookie писал(а):вот уж с трудом представляю себе картину, как средневековые пезанты и пезантки участвуют наряду с баронами в создании средневековых законов...
Центрами всего в Европе были города. У нас тоже такое было - Новгородская республика называлась, пока ее москали к ногтю не прижали и всю демократию к такой-то матери не вытравили. Вот так и выковывались законы, как на новгородском вече
Rookie писал(а):вот уж с трудом представляю себе картину, как средневековые пезанты и пезантки участвуют наряду с баронами в создании средневековых законов...
Центрами всего в Европе были города. У нас тоже такое было - Новгородская республика называлась, пока ее москали к ногтю не прижали и всю демократию к такой-то матери не вытравили. Вот так и выковывались законы, как на новгородском вече
+1.
Хотя к Мегану отношение косвенное, но можно и Ивана Васильевича и Петра 1 вспомнить. И.В. к ногтю боярскую демократию (именно так) под флагом борьбы с гнилым влиянием запада, а П1 ваще заваял систему русской бюрократии, с которой и сейчас живем.
Зфгд_ШШ писал(а):Нет, это ментальность, ибо Европа все Средневековье выковывала законы, которые были плодом деятельности общества и которое соблюдало их потому что само принимало участие в их создании, а не потому, что их нарушение сурово каралось. Так и закрепилось.
А это мысль. Надо и нам всех ведьм сжечь.
С кого начнем? Может с себя?
Ибо как говорится пусть в меня кинет камень тот кто без греха....
Менталитет-с!!!
Зфгд_ШШ писал(а):Просто у них отношение к закону другое
не просто, а очень просто - иначе без штанов останутся.
Нет, это ментальность, ибо Европа все Средневековье выковывала законы, которые были плодом деятельности общества и которое соблюдало их потому что само принимало участие в их создании, а не потому, что их нарушение сурово каралось. Так и закрепилось.
Это не ментальность, это расчет. Нарушать просто не выгодно. Не важно что нарушать. А вот если выгода перевесит ущерб от наказания, нарушат что угодно. Не надо европейцев идеализировать. Когда они приезжают к нам, вся их ментальность достаточно быстро сходит. Больше половины немцев пристегивается только потому, что штраф, а он неминуем, слишком велик для них. Это не я придумал. Это сказали сами немцы, когда их опрашивали по этому поводу.
А у нас, те же правила, начнут соблюдать, когда их начнут соблюдать, те кто эти правила придумывает. Нчнет тот же министр ВД ездить строго по правилам, без мигалок и кричалок, будут ездить по правилам его подчиненные. И мы, большенство, вспомним про правила.
safpal писал(а):Это не ментальность, это расчет. Нарушать просто не выгодно. Не важно что нарушать. А вот если выгода перевесит ущерб от наказания, нарушат что угодно. Не надо европейцев идеализировать
.
А их никто и не идеализирует. Теже немцы откровенно стучат друг на дружку. Что, думаете за премию?
А у нас, те же правила, начнут соблюдать, когда их начнут соблюдать, те кто эти правила придумывает. Нчнет тот же министр ВД ездить строго по правилам, без мигалок и кричалок, будут ездить по правилам его подчиненные. И мы, большенство, вспомним про правила.
Не уверен. европейцы в большинстве своем уважают ПОРЯДОК, а мы БАРДАК. Потому что в бардаке можно ничего не делать, ни за что не отвечать... Поэтому и живем в ж..., не в апельсине...
Зануда писал(а): Теже немцы откровенно стучат друг на дружку. Что, думаете за премию?
Нет, из чувства справедливости. Если меня вчера за это оштрафовали, то почему этот гад нарушает безнаказанно. Так не годится, пусть и его оштрафуют. И это будет справедливо.
Зануда писал(а):Не уверен. европейцы в большинстве своем уважают ПОРЯДОК, а мы БАРДАК. Потому что в бардаке можно ничего не делать, ни за что не отвечать... Поэтому и живем в ж..., не в апельсине...
Мы тоже уважаем порядок. Только для нас порядок, это не то, что где-то кто-то написал, а то что мы сами для себя решили. А решаем мы глядя, на тех кто наверху. Как они себя ведут. Не из-за рабских каких-то инстинктов, а потому что они старшие. Так же как мы все прислушиваемся к мнению старших в своей семье. Так и здесь. Мы, те кто живет в России, живем как в семье. И тот кто наверху, для нас старший. Если он будет считать что правила надо соблюдать, а главное сам их будет соблюдать и мы будем делать тоже самое.
Да? Полемика так полемика... Где Вы увидели порядок? Хоть одну область озвучте...
safpal писал(а):Только для нас порядок, это не то, что где-то кто-то написал, а то что мы сами для себя решили. А решаем мы глядя, на тех кто наверху. Как они себя ведут.
Вам не кажется что вы сами себе противоречите? (см. чуть выше)
safpal писал(а):Не из-за рабских каких-то инстинктов, а потому что они старшие.
Пахан в ОПГ тоже старший...
safpal писал(а):Мы, те кто живет в России, живем как в семье. И тот кто наверху, для нас старший. Если он будет считать что правила надо соблюдать, а главное сам их будет соблюдать и мы будем делать тоже самое.
А если он не соблюдает, мы тоже соответственно...
Хорошая психология...
А что нибудь изменить, доказать "старшему" кишка тонка...
Лучше быть как все...
Что ж тогда Вы многим недовольны?
Зануда писал(а):Где Вы увидели порядок? Хоть одну область озвучте...
А где у нас есть власть которая интересуется и руководствуется интересами области. Реальными интересами, а не властью же придуманными. Просто обычно люди имеющие власть творят своё, лично им нужное. Интереса народа им по-барабану. Народ пытается свой соблюсти. В итоге бардак.
Зануда писал(а):Вам не кажется что вы сами себе противоречите?
Нет, не кажется. В разных обществах, разные понятия о порядке.
Зануда писал(а):Пахан в ОПГ тоже старший....
Так отец или мать они тоже старшие. А дедушка или бабушка ещё старше. А ещё старший брат, сестра. У кого какие ориентиры.
Зануда писал(а):А если он не соблюдает, мы тоже соответственно... Хорошая психология... А что нибудь изменить, доказать "старшему" кишка тонка... Лучше быть как все... Что ж тогда Вы многим недовольны?
Опять таки, вспомните свое поведение в семье. До каких границ, в доказательствах, вы способны дойти в споре с отцом или матерью?
А недоволен я именно тем, что власть ведет себя по-скотски, но почему-то хочет, чтобы мы были хорошими. Как Вы сможете объяснить ребенку что воровать не хорошо, когда хорошо именно тем, кто ворует. Что за свои поступки надо отвечать, когда те, кто наверху, на виду, стараются уйти от ответственности.
safpal писал(а):А недоволен я именно тем, что власть ведет себя по-скотски, но почему-то хочет, чтобы мы были хорошими. Как Вы сможете объяснить ребенку что воровать не хорошо, когда хорошо именно тем, кто ворует. Что за свои поступки надо отвечать, когда те, кто наверху, на виду, стараются уйти от ответственности.
Блин, мы с Вами об одном и том же... только с разных точек...
Но менять что то надо. И пока не это не поймет 70% электората(ругаться не хочу ) воз на месте останется.
Зануда писал(а):Блин, мы с Вами об одном и том же... только с разных точек... Но менять что то надо. И пока не это не поймет 70% электората(ругаться не хочу ) воз на месте останется.
Менять надо. Именно скотскую власть. Точнее убирать скотов из власти. Меньше слушать обещания про райскую жизнь. И понимать, кто это обещает, тот враг. А друг будет упирать на то. что нужно и придется много работать, всем работать, и тем кто на верху и тем кто внизу. И работать друг на друга. А не для себя и под себя. И руководствоваться интересами именно страны, народа в ней живущего. Иначе нам действительно кранты.
Зануда писал(а):Где Вы увидели порядок? Хоть одну область озвучте...
Здесь человек рассказывает о Биробиджане. Он там был на мотоцикле.
Оттуда В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. ...Больше чеченцев в городе никто никогда не видел....
Зануда писал(а):...Завидую, люди дела, а не трепачи...
Да не, еще год назад, по свежим следам написанного, его местные в комментах высмеяли за безудержную фантазия.
Был у меня подобный случай, еще в прошлом веке. Первый раз приехал в заграницу надолго, еще ничего не знал толком. И вот иду как-то вдоль дороги. Передо мной остановка автобусная метров в 30. Подъезжает автобус, открывает дверь, туда входит девушка и все. Дверь открыта. Я неспешно подхожу к остановке, дверь атобуса еще открыта. И только когда до автобуса осталось пару метров, дверь закрылась, автобус поехал. Так знаете что я подумал? Что все это время автобус меня ждал! Так всем и рассказывал. Потом, когда сам поездил на этих автобусах пассажиром, понял, что все это время, пока я подходил и дверь была открыта, водила просто расчитывался с девушкой, которая зашла. А как расчитался - поехал и я тут вообще был не при делах.
safpal писал(а):....Это не ментальность, это расчет. Нарушать просто не выгодно. Не важно что нарушать...
Я уже рассказывал про фильм, где люди боролись за свою гору. Так вместо того, чтобы дать взятку землемерам, они честно надсыпали гору. У них и в мыслях не было, что можно вот взять, и фальсифицировать замеры. Где тут расчет?