Клуб автолюбителей Рено Логан

Ну все правильно 3.3 это до верхней метки а если где то посередине то литра 3 и влезает, я 3 литра заливал. Зачем доводить до верхней метки? При повышенном количестве и давление больше, сальник продавит еще.

Wilkis писал(а):Только вот не могу понять вот что. Мне залили масла всего 3 канистры, одну вернули нетронутую. А объем масла в двигателе, по-моему, 3.3 л. Смотрю уровень - вроде посередине между min и maх.

Согласен с предыдущим коллегой.
Я когда менял, заливал масло не по объему, а по щупу. Когда уровень установился на середине, наливать перестал. В канистре при этом осталось масла чуть-чуть выше риски в 1 л. А до этого было залито сервисёрами точно по верхнюю метку щупа. Вот им, видимо, пох, будет оно выше или ниже. Они залили 3,3 л и совесть чиста.

Аналогично был немного в замешательстве, меняя масло, залил 3 литра ( в 5л канистре осталось 2). Уровень был посередине, больше не стал, надо будет - подолью . Может двигатель был не достаточно горячий, пока ковырялся с пробкой поостыл чуток. Неделю как сменил, уровень прежний , по поводу отсутствия уплотнительного кольца уже не беспокоюсь

xelAroG писал(а):по поводу отсутствия уплотнительного кольца уже не беспокоюсь

И правильно,

xelAroG писал(а):надо будет - подолью .

Tyomik писал(а):Зачем доводить до верхней метки? При повышенном количестве и давление больше, сальник продавит еще.

Давление чего ? ? ?

bob292 писал(а):Давление чего ? ? ?

Ну дык это... колёс на дорогу!

bob292 писал(а): Давление чего ? ? ?

Давление масла конечно

Tyomik писал(а):

bob292 писал(а): Давление чего ? ? ?

Давление масла конечно

Давление масла где ? ? ?

bob292 писал(а):Давление масла где ? ? ?

Ну 3,5 литра масла сильнее ДАВЯТ на картер,чем 3 ...это же очевидно!
ННП

bob292 писал(а): Давление масла где ? ? ?

В системе смазки двигателя, у вас же есть масляный насос, вот он и создает давление под которым масло разбрызгивается на коленвал распредвал и пр сильно трущиеся части, а отметка MAX на щупе сделана не случайно поскольку при циркуляции избыточного количества масла в системе создается дополнительная нагрузка на резиновые уплотнители. Почему вы думали в отеч авто не рекомендуют использовать синтетические масла? Для смазки конечно лучше, но качество наших сальников крайне низко для препятствования протеканию более плотных масел. Тот же случай если его много, я сам на девятке в свое время перелил всего грамм 300 - 400, передний сальник продавило через неделю и все масло вытекло

Tyomik писал(а):отметка MAX на щупе сделана не случайно поскольку при циркуляции избыточного количества масла в системе создается дополнительная нагрузка на резиновые уплотнител

Это-очередное невинное ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Смазка нижней части юбки поршня и зеркала цилиндров осуществляется МАСЛЯНЫМ ТУМАНОМ,который создается за счет взбаламучивания масла в картере шейками коленвала.И если уровень масла будет существенно превышать максимальный-то не ДАВЛЕНИЕ масла будет возрастать-а ЕГО РАСХОД!
Маслосъемные кольца будут не успевать справляться с разбрызгиванием масла коленвалом и шатунами и происходит его УГАР и соответственно-повышенный расход.На давление масла в системе и выдавливание сальников коленвала УРОВЕНЬ масла в картере НИКАК не влияет.
А вот синтетику за счет повышенной текучести в рабочем диапазоне температур действительно не рекомендуют применять в авто с плохим качеством резинотехнических изделий.
ННП

Tyomik
То есть Вы хотите сказать, что если например вытащить насос из бочки где он давал струю из шланга 5 метров и опустить его в озеро, то он будет давать струю например 10 метров?

Tyomik писал(а): Тот же случай если его много, я сам на девятке в свое время перелил всего грамм 300 - 400, передний сальник продавило через неделю и все масло вытекло

В лучшем случае картерными газами ито сомнительная легенда

boris55 писал(а):то не ДАВЛЕНИЕ масла будет возрастать-а ЕГО РАСХОД!

полностью согласен,это даже писали в книжках к ВАЗам...

NarimanSPb писал(а):Tyomik
То есть Вы хотите сказать, что если например вытащить насос из бочки где он давал струю из шланга 5 метров и опустить его в озеро, то он будет давать струю например 10 метров?

с чего? ведь диаметр никто не увеличит....

Tyomik писал(а):Тот же случай если его много, я сам на девятке в свое время перелил всего грамм 300 - 400, передний сальник продавило через неделю и все масло вытекло

Всё проще!
При существенном переливе, нижняя часть шатуна бьёт по поверхности масла (особенно когда заводим). Получается гидроудар, т.к. жидкость не сжимается. Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.
Мне так кааца!

дима писал(а):с чего? ведь диаметр никто не увеличит....

Так и я про это! Количество масла перед насосом не влияет на давление в системе смазки.

boris55 писал(а):А вот синтетику за счет повышенной текучести в рабочем диапазоне температур действительно не рекомендуют применять в авто с плохим качеством резинотехнических изделий

это на Вазах так было,если сальники оранжевые были,то лить синтетику можно было,а если завод ставил партию черных,то хана им от синтетики,я серьёзно ,а вот на рено с качеством резины полный нормалек вроде как!

В любом случае переливать не стоит.

AEN писал(а):При существенном переливе, нижняя часть шатуна бьёт по поверхности масла (особенно когда заводим). Получается гидроудар, т.к. жидкость не сжимается. Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.
Мне так кааца!

Довольно разумно, наверное вы правы

Tyomik писал(а):

AEN писал(а):При существенном переливе, нижняя часть шатуна бьёт по поверхности масла (особенно когда заводим). Получается гидроудар, т.к. жидкость не сжимается. Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.
Мне так кааца!

Довольно разумно, наверное вы правы

вы видели хоть раз машину со снятым поддоном? как он(шатун) может бить,что будет гидроудар? попробуйте кулаком в ведро с водой ударить,его что расколит?какая должна быть площадь Вашего шатуна чтобы он создал гидроудар??? а масло рекомендуют лить по середине между метками,но если и вдруг масло на отметке мин. или макс. то мотору ничего не будет,ни в том ни в этом случае...

при существенном переливе масла, увеличивается его выброс через вентиляцию картера, на изношенном двигателе превышение уровня max способно увеличить потери масла в разы и даже вызвать «залповые» его выбросы. На впрысковых двигателях из-за этого может замаслиться ДМРВ, что приведет к сбоям в его работе(у нас не так),кроме того, при высоком уровне в картере противовесы коленчатого вала погружаются в масло и вспенивают его. Насыщенное газами, оно нарушает работу двигателя: могут стучат гидротолкатели или гидроопоры газораспределительного механизма(у нас нет)

а если не долив,то происходит более быстрое старение масла,быстрее срабатываются присадки,существенно поднимается его температура,при езде на высоких оборотах есть шанс повредить шатунные вкладыши...так что при замене масла следите за уровнем

дима писал(а):при существенном переливе масла,

из за чего же тогда сальник выдавливает?

Tyomik писал(а):из за чего же тогда сальник выдавливает?

его не выдавливает...почитайте тему течь в районе ремня грм...там всё описано...

Tyomik
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3 ... start=1365

дима писал(а):его не выдавливает...почитайте тему течь в районе ремня грм...там всё описано...

Самым умным себя возомнили? Что это за течь что за 20 минут все масло вытекает? Это не течь, а пробоина, а сальник еле болтался на коленвалу. Его ИМЕННО ВЫДВАВЛИВАЕТ, и это касается не только Логана, но и практически любой машины.

Tyomik писал(а):Что это за течь что за 20 минут все масло вытекает?

Это где такое было?

Tyomik писал(а): Что это за течь что за 20 минут все масло вытекает?

масло может вытечь при только заведенном двигле-это понятно,и выдавить может только на работающем-это тоже понятно...а вот причина выдавливания только одна,повышенное давление газов в картере...причину вызывающую повышенное давление описывать Вам нет малейшего желания,за Ваш гонор...Вы уверены что у Вас в 2109 не была забита вентиляция картера?Вы хоть раз чистили её сетку в крышке клапанов?а может у Вас кольца компресионные подзалегли и часть газов шла в поддон?а совпало с Вашим переливом...да и качество наших зап.частей известно...так что делайте выводы сами

Nick_2141 писал(а):Это где такое было?

я так понял на его девятке...когда то

Tyomik писал(а): Почему вы думали в отеч авто не рекомендуют использовать синтетические масла? Для смазки конечно лучше, но качество наших сальников крайне низко для препятствования протеканию более плотных масел.

я думал плотность не зависит от вида масла(синтетика,полусинтетика,минеральное)

Речь идет, естесственно, о большей проникающей способности синтетических масел через сальниковые уплотнения.

дима писал(а):а вот причина выдавливания только одна,повышенное давление газов в картере...

ну знаете вы отожгли! сальник который масло пускал только в путь выдавило газами да даже если было излишние давление картерных газов (которого у меня не было в помине, поскольку вентиляция картера была отведена от впускного трубопровода, фактически газы улетали в моторный отсек) они бы без проблем просвистели мимо сальника через щели. Сальник выдавливает именно маслом, а вот о конкретном механизме этого процесса можно поспорить конечно

Tyomik писал(а):даже если было излишние давление картерных газов (которого у меня не было в помине, поскольку вентиляция картера была отведена от впускного трубопровода, фактически газы улетали в моторный отсек)

Очень распространённое заблуждение. Именно у таких "рационализаторов" давление картерных газов значительно выше, чем в исправной штатной системе. Подчёркиваю, ИСПРАВНОЙ. А если привести в порядок систему вентиляции лень, кое-кто выводит шланг в атмосферу. После этого и движок "потеет" маслом, и сам "рационализатор" дышит очень неполезными окислами азота, летящими из "кишки".

Tyomik писал(а):поскольку вентиляция картера была отведена от впускного трубопровода,

Так делали на раздолбаных грузовиках,потому что деваться было некуда. А вас то что подвигло на такие подвиги ?

Tyomik, ну и ересь Вы тут пишите...
ЗЫ. При исправной сист. вент. картера атм. давление внутри картера ниже , чем снаружи.

Tyomik
поверьте,когда отводят вентиляцию картера от впускного коллектора,это делают с единственной целью,на карбе,чтобы возд.фильтр маслом не закидывало,на инжекторе продлить жизнь дмрв(это я про вазы),а происходит это как раз,и из за того,что газы идут в поддон и выталкивают масло в систему вентиляции.если Вы делали это то должны были знать.или я не прав?

Господа! по моему данные рассуждения к теме не относятся, все ваши рассуждения о вентиляции картера - дилетанство, попробуйсте сделать сами такие эксперименты, померьте давление, все вам понятно станет. А насчет механизма выдвливания сальника так никто и не высказал идей а жаль. Посему предлагаю прекратить офф

Tyomik писал(а): все ваши рассуждения о вентиляции картера - дилетанство,

как и Ваши о плотности масла,синтетике и сальниках....Вам всё объяснили,а если Вы не желаете понять,то это Ваши трудности...удачи в самостоятельном "ломании" машинки!

Tyomik писал(а): А насчет механизма выдвливания сальника так никто и не высказал идей а жаль

кстати сальник может выдавливать из-за увеличенного продольного биения коленвала ,это так до кучи...

дима писал(а):кстати сальник может выдавливать из-за увеличенного продольного биения коленвала ,это так до кучи...

Не хочется флудить , но как это ?

Tyomik писал(а):Господа! по моему данные рассуждения к теме не относятся, все ваши рассуждения о вентиляции картера - дилетанство,

Во как. Выводят вентиляцию наружу в том случае если цилиндро поршневая группа изношена до такого состояния что идёт массовый прорыв газов в картер двигателя. Что так замучали движок?

bob292
не в качестве флуда,а для общего развития) отвечаю:на коленвалу,на его шейке есть полукольца,к-рые не позволяют быть осевому биению,так у н-рых спортивных крутых мега тачек(09,10 да и07) бывает что они даже выскакивают.бывают ремонтные на наши машины,на иномарки не знаю.

дима
Каким образом осевое перемещение вала влияет на течь масла через передний сальник ?

bob292
самое прямое,зажмите указательный палец одной руки,кулаком другой и поделайте вперед назад,и поймете,что чувствует сальник.Во сравнил

дима писал(а): и поделайте вперед назад

А как же тогда работают сальники амортизаторов .

Ну и нафлудили о сальниках...
Отделил тему..

Nick_2141
Спасибо . Вот только ликбезом можно заниматься бесконечно - уходят одни , приходят другие .

bob292
на амортизаторах он завальцован конструктивно и имеет немного другую конструкцию,попросите в магазине сальник коленвала любой и амортизатор сразу увидите разницу.да,перестарались.извините.увлеклись...

Tyomik писал(а):А насчет механизма выдвливания сальника так никто и не высказал идей а жаль.

А фото сальника (манжета) в студию?..

Господа, о чём базар ?
Разговор начинался с влияния уровня масла на его течь через сальник . А вы уже договорились до выдавливания сальника - что это за явление ?
дима Сальников я повидал разных и могу сказать вам с полной уверенностью что осевое перемещение коленвала может вызвать некоторое прокачивание масла через сальник только в случае очень большого износа на шейке вала под кромкой сальника , но в нашем случае эти возвратно-поступательные движения присходят довольно редко и вызвать обильную течь не могут .

bob292
я вел разговор за 2109 у которой сапун наружу был ,а от темы про перелив отошли.р.s была шестера у нас у которой осевое биение чувствовалось рукой и у хозяина сакьники выдавливало регулярно,но там и картерные газы были ого-го!

дима
Короче - каждый свою травку курит

Очень верное решение решение отделить тему
To bob
По поводу причнины выведения сапуна "на воздух" только из за убитости поршневых колец это не совсем так, тяга которую создает "кастрюля" всего на 0,01-0,05 бар выше атмосферной, хотя с ней конечно в любом случае вентиляция лучше ) с этим никто не спорит ). Ну захотелось человеку поставить нулевик ну некуда сапун воткнуть стало, вот и выкинул на воздух
To дима
при биении настолько сильном, что выдавливало бы сальник как минимум коренные подшипники, да и вся ШПГ гремела бы как кастрюля чугунная по асфальту А движок у меня на девятке очень тихо работал. А речь мы ведем совсем о другом. Каждый кто эксплутировал ТАЗ знает, что если перелить масло выше уровня "MAX" с большой вероятностью выдвавит передний сальник (ну или какой слабже окажется). Конечно качество отеч. резинотехнических изделий общеизвестно, и все же. Фото сальника мало что даст, с виду он такой же как и на любой другой машине, тут нужна подробная схема системы смазки движка

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/smaz.jpg
Вот раскопал схему с "классики", удивительно, но система смазки не сильно продвинулась с тех пор по крайней мере на бюджетных машинах. Судя по ней гидроудар "холодного" масла кажется наиболее вероятной причиной выдавливания.

Tyomik писал(а):...с большой вероятностью выдвавит передний сальник...

Давайте сразу расставим все точки над i . Мы о чём говорим ? О выдавливании сальника (т.е. о нарушении его формы) или о выдавливании масла через сальник? Поясните.

Tyomik писал(а): гидроудар "холодного" масла кажется наиболее вероятной причиной выдавливания.

Вы сами то понимаете что говорите

Когда в воду прыгаешь и животом об воду... -> это тоже гидроудар?..

Ded54 писал(а):Когда в воду прыгаешь и животом об воду... -> это тоже гидроудар?..

Совершенно верно, жидкость ведь несжимаема как и твердые тела, и сила ее реакции с неким объектом зависит во многом от площади соприкосновения. Если вы прыгаете с моста в воду она просто обтекает вас, площадь соприкосновения минимальна, а попробуйте прыгнуть на сухую газету, расстеленную на поверхности. Удар на ноги примерно такой же как при прыжке на землю. А теперь собственно про систему смазки - как видно из схемы при проходе НМТ коленвал и нижняя чать шатунов частично погружаются в масло в картере даже при номианльном его уровне. При этом в картере, учитывая немалое количество даже холостых оборотов двигателя, вполне может образовываться стоячая волна, и при повышенном уровне масла ее амплитуда может быть достаточна для выдавливания сальника с его места

Tyomik писал(а):при повышенном уровне масла ее амплитуда может быть достаточна для выдавливания сальника с его места

Чтобы это произошло перелить масло надо в несколько раз от номинала и еще не факт, что выдавит.

Mavrik писал(а): Чтобы это произошло перелить масло надо в несколько раз от номинала и еще не факт, что выдавит.

Почему?

Tyomik писал(а):попробуйте прыгнуть на сухую газету, расстеленную на поверхности. Удар на ноги примерно такой же как при прыжке на землю.

Это в нескучайку. А то, вроде, серьёзный форум, а Вы байки детские рассказываете.

Tyomik писал(а):в картере, учитывая немалое количество даже холостых оборотов двигателя, вполне может образовываться стоячая волна

А вот тут уже надо определиться - масло оно твердое или жидкое. А там уже, глядишь, специалисты по стоячим волнам на форуме найдутся

Mavrik писал(а):перелить масло надо в несколько раз от номинала

А это как? От номинала заливки (т.е. литров 12 - 20?) , или от номинала высоты по щупу? Там-то как разы померять?

Ну я к тому, что сальник гораздо выше уровня масла и, чтобы "нагнать волну", и достать до сальника, да достать так, чтобы выдавить... Ну как то так
Зы. А об чем вообще спор? Я читал, читал, не понял. Если речь о"переливе" в пределах min - max , то говорить вообще не о чем

Mavrik писал(а):Я читал, читал, не понял

И я тоже Кажется, о том, можно ли выдавить сальник, перелив масла. Началось вроде с того, что при повышении уровня масла возрастает давление в системе смазки и им выдавливает сальники. После компетентного разъяснения, что на сальник масло не давит, пошла в ход теория о стоячих волнах в вязкой жидкости

Евгений Ш писал(а):И я тоже

А-а, это просто тема-развлекалово. Tyomik наверняка все понял, но продолжает прикалываться

Mavrik писал(а): Tyomik наверняка все понял, но продолжает прикалываться

не,я думаю он просто тупо набивает себе необходимое колл-во сообщений ,а может и нет

Mavrik писал(а):Ну я к тому, что сальник гораздо выше уровня масла и, чтобы "нагнать волну", и достать до сальника, да достать так, чтобы выдавить... Ну как то так

а цунами не надо скидывать со счета ,вы думаете почему крышки клапанов потеют маслом?это отголоски этих самых волн....

Объясняю для непонятливых и тех кто в танке
разговор начался с того что я рекомендовал человеку заливать масло не по объему, а по щупу, чтобы избежать перелива масла, следствием чего, как правило является утечка масла через передний сальник коленвала. Однако некоторые сомневающиеся попытались опровергнуть - мол сальник не от этого выдавливает, правда объяснить от чего так и не смогли. Я конечно не претендую на абослютную правоту в конкретной физике процесса, я специалист в другой области, но сам факт утечек или выдавливания сальника при переливе масла довольно известен и давно доказан опытным путем

Tyomik писал(а): правда объяснить от чего так и не смогли

если не смогли мы,то поищите поиском в нете...повторюсь:может Вы просто не хотите понять в силу каких либо обстоятельств (например смутности представления об устройстве ДВС) или каких либо других причин...тем не менее поиск Вам в помощь....например так: причины выдавливания сальника коленвала в любом поисковике....а потом нам непонятливым танкистам расскажите если не сложно...

дима писал(а):расскажите если не сложно...

Сложно, я не врач, клинические случаи самовлюбленности не по моей части.

Tyomik писал(а): клинические случаи самовлюбленности не по моей части

судя по Вашей части только то,во что Вы сами верите...или хотите верить( а именно факт выдавливания масла из за перелива).Удачи Вам в обслуживании Вашего логаши и удачи на дорогах,для себя тему разговоров или споров с Вами закрыл раз и навсегда,из за отсутствия желания к восприятию очевидного.процитировал бы слова одного философа,но они у Вас в подписи

Tyomik писал(а):, но сам факт выдавливания сальника при переливе масла довольно известен и давно доказан опытным путем

Прекратите использовать этот термин , от него тошнит всех здравомыслящих форумчан .

Tyomik писал(а):А теперь собственно про систему смазки - как видно из схемы при проходе НМТ коленвал и нижняя чать шатунов частично погружаются в масло в картере даже при номианльном его уровне.

Вы лично заглядывали в картер во время работы двигателя что так безаппеляционно об этом заявлять ?
В процессе ремонта моего пробитого поддона я специально обратил внимание на положение метки МАХ на щупе относительно коленвала (благо что это просто сделать при снятом поддоне) . Так вот от метки МАХ до самой нижней точки коленвала имеющей возможность контактировать с маслом при вращении расстояние примерно 5-7 миллиметров . Но учитывая что измерение уровня мы производим на не работающем двигателе , я могу предположить что уровень масла в работающем дигателе будет гораздо ниже МАХ и добиться доставания поверхности масла коленвалом необходимо перелить литр или поболее .

bob292 писал(а): от него тошнит всех здравомыслящих форумчан .

Ну если вас тошнит сходите в известное место,
а http://elantra-club.ru/forum/showthread.php?t=11738 тут по вашему нет здравомыслящих людей?

Tyomik
Вы считаетете вот такие высказывания технически грамотными : Масло выше уровня вредно, в основном, тем, что юбкой поршня может зацепить, как правильно сдесь уже подсказывали.

Да и остальные участники той тусовки не дальше ушли .

Вы хоть сами свою ссылку потрудились посмотреть?не выставляйте сами себя в....,дочитайте всё,а не первую страницу!хотя что Вам говорить!
Для народа который ждет:повторю,либо повышенное давление картерных газов,либо осевое биение коленвала(качество резины не в счет) может ВЫДАВИТЬ сальник.ну или перелив равный объему картера

дима
Ну и вы туда же . Не "выдавить сальник" , а "вызвать течь масла через сальник" .

Tyomik писал(а):...я рекомендовал человеку заливать масло не по объему, а по щупу...

Ну так это и ежу понятно...
Хотя Вы и не ответили на мой пост ->

Ded54 писал(а):Давайте сразу расставим все точки над i . Мы о чём говорим ? О выдавливании сальника (т.е. о нарушении его формы) или о выдавливании масла через сальник? Поясните.

, но я кажется понял и со всей ответственностью заявляю сальник (манжет) "выдавить" маслом не может . Посмотрите на картинку, если хоть маленько " в теме" , то поймёте

Выдавить (вывернуть ) сальник можно только шаловливыми ручками при установке боооольшим специалистом

Ded54
Вот те "стопорные проточки" в автомобилестроение не применяются .

Да, но на нар. диаметре нормального сальника замечали НЕ гладкую поверхность?

Замечал , вот только зацепиться в гладком отверстии не за что .

bob292
Ну извините!это было в переносном смысле!!!выдавить сальник,это в моём понимании!а по научному так:ВЫДАВИТЬ масло через САЛЬНИК!(масло и через,я считал что понятно всем и без пояснений)впредь учту и буду выражаться научно

Ded54 писал(а):Выдавить (вывернуть ) сальник можно только шаловливыми ручками

добавлю вытащить,выковырять

Ded54 писал(а):Да, но на нар. диаметре нормального сальника замечали НЕ гладкую поверхность?

вот например:

вопрос по гидроудару на сальник

каким образом ????????????? или я просто чего то не понимаю в жизни....

A это как пузом об воду - гидраудар, аднАка...

Наверное девятый вал

дима
А что за шалаболка такая , ещё и заднеприводная .Вроде тока французы так насос лепили , или бмв тоже

дима писал(а): Для народа который ждет:повторю,либо повышенное давление картерных газов,либо осевое биение коленвала(качество резины не в счет) может ВЫДАВИТЬ сальник.ну или перелив равный объему картера

Чушь собачья!!!! Перелив масла череват утечкой всего масла через сальник, не вводите людей в заблуждение, если сами никогда с таким не сталкивались!

Tyomik писал(а):Чушь собачья!!!!
...

Охадите пыл, уважаемый...

Sin728NV писал(а): ...Ребята, какой девятый вал, какой гидроудар, Вы о чем?...

А Вы смайлики видите?..

Sin728NV писал(а):Я переливал один раз на классике, последствий не было!

Так то классика. Насколько я знаю, наши движки перелива не любят.

Tyomik писал(а): Перелив масла череват утечкой всего масла через сальник,

Вы хотя бы представляете для чего служит сальник и каково расстояние от рабочей кромки сальника до уровня масла . Да что вам говорить . Почему то в том же заднем редукторе классики масло не течёт через сальник хвостовика , хотя уровень выше сальника . Да много ещё где сальники расположены ниже уровня масла .

Да переливайте на здоровье
никто вас не удержит

Tyomik писал(а): не вводите людей в заблуждение

а я не ввожу,вводите Вы утверждая что перелив на вашем тазе 2109 привел к выдавливанию,я написал чем это могло быть вызвано,но Вы уперлись что перерелив....и как .......на новые ворота....я Вам стрижено ,а Вы скошено...Я не призываю переливать масло в двигатель,там есть метки,но и небольшой перелив не приведет ни к каким критическим последствиям,возрастет расход масла на угар,как писали выше,но не более...Хотя если Вы перелили пару канистр,то может у Вас сальник распредвала выдавило?? для тех кто смайлики не видет

Sin728NV писал(а):Ну а теперь о амортизаторах

Наверное, о сальниках в аммортизаторах? Иначе оффтоп получается

Sin728NV писал(а):ГидрАудар?

Ну какой там удар. Лишнему маслу уйти некуда, вот и уходит оно туда, куда сможет.

Евгений Ш писал(а):Лишнему маслу уйти некуда, вот и уходит оно туда, куда сможет

оно может только угарать

Sin728NV писал(а): Проезжаем энное количество км, они перестают работать, шток сухой....

шток сухой значит сальник держит ,я думаю Вы по технологии их прокачивали вплоть до установки на авто? сейчас я думаю актуально просто менять картриджи,а не заниматься прокачкой(велик шанс нарваться на брак,что могло у Вас и произойти) всё имхо

дима писал(а):я написал чем это могло быть вызвано,но Вы уперлись что перерелив....

Опять вы за свой бред? Ну надо же таким упертым быть Я то свою машину лучше знаю, чем вы. А по поводу описанных вами причин резюме - по поводу биений колневала - вполне достаточная причина для сдвига с места сальника, но вы забыли что амплитуда биений моежт быть очень различна. Поскольку на слух двигатель работал штатно без всяких посторонних звуков, то если и была прецессия коленвала, то весьма незначительная и она приводила бы к ПОСТЕПЕННОЙ потере масла. По поводу повышенного давления картерных газов - вообще надуманная причина, это невозможно в принципе, компрессия в цилиндрах у вас 10-11 атмосфер, Объем катртерного пространства (это если не учитывать что он не герметичный и имеет связь с окружающим пространством) как минимум раз в 10 больше объема газов в двух цилиндрах в ВМТ, то есть самое больше давление, которое они могут создать (в утрированном случае вообше при отсутсвии поршневых колец) 2 атмосферы. Даже этого не хватит для страгивания с места сальника, это вам не пробка от шампанского. Реальная причина именно в переливе масла! ИМХО считаю, что тему нужно закрывать.

Tyomik писал(а): что он не герметичный и имеет связь с окружающим пространством

не имеет!вентиляция картерных газав должна быть герметична...

Tyomik писал(а):Опять вы за свой бред

это Вы пишите бред,про не герметичность и про всё остальное...

Tyomik писал(а): Я то свою машину лучше знаю

может куда бензин заливать....и омыватель,но не устройство ДВС!

Tyomik писал(а): 2 атмосферы. Даже этого не хватит для страгивания с места сальника

у Вас давление в колесах сколько?попробуйте выкрутить нипель и задержать воздух пальцем...аналогию проведите...

Tyomik писал(а): По поводу повышенного давления картерных газов - вообще надуманная причина, это невозможно в принципе

поверьте еще как возможно,если Вы этого не знаете,то не значит что этого не существует...учите мат.часть машины и будет Вам счастье!

Tyomik писал(а): по поводу биений колневала - вполне достаточная причина для сдвига с места сальника, но вы забыли что амплитуда биений моежт быть очень различна. Поскольку на слух двигатель работал штатно без всяких посторонних звуков

ну хоть в одном согласились,уже прогресс к восприятию наметился...расскажите про амплитуду пожалуйста и еще не забудьте про частоту колебаний ...
а Вы много двигателей в своей жизни переслушали,что можете на слух определить штатность работы двигателя!?может Вы моторист уважаемый? в чём я сомневаюсь очень сильно....Вопросов для восприятия не слишком много?

Tyomik
до почётного форумчанина Вам осталось набить 382 подобных сообщения....как Ваши посты выше...

Tyomik писал(а): то есть самое больше давление, которое они могут создать (в утрированном случае вообше при отсутсвии поршневых колец

при их отсутствии давления вообще не будет,да будет Вам известно...

To дима Я в отличии от вас не пложу туеву хучу сообщений и не стремлюсь быть "почетным". Теперь по порядку - вентиляция картера связана с приемным трактом и посредством его с окружающей средой, под негерметичностью я понимал именно это, а никак не то что он дырявый , по поводу моего знания ДВС - судя по бреду, что вы пишите, оно значительно выше вашего, давление в колесах обычно и есть около двух атмосфер, нипель легко затыкается пальцем, у вас силенок не хватило? вас в спортзал надо, про давление -- давление ваших пресловутых картерных газов на сальник, а не комерссия внутри цилиндров. Ну и напоследок - не надо ссылаться на какие то авторитеты или искать изъяны в личности оппонента, аргументы типа поверьте мне, я сомневаюсь что вы уважаемый моторист и т.д. оставьте пожалуйста девочкам. И еще - откройте учебник физики за 10 класс раздел физика жидкостей и газов и поштудируйте.

Tyomik писал(а):а не комерссия внутри цилиндров.

компресиия из цилиндров дядь,да будет Вам известно,при не держащих компресионных кольцах и создаёт давление этих самых картерных газов..разве не знали?,а маслосъемные кольца будут создавать её внутри цилиндра за счет масла на стенках(как проверяют каким кольцам хана,мереют компрессию с маслом и без)что способствует выдавливанию сальника,
а по поводу плодить сообщения так это сорри на Ваши сообщения одним не ответишь...

Tyomik писал(а):вентиляция картера связана с приемным трактом и посредством его с окружающей средой

так во впускной трубе разряжение....она в себя воздух сосёт...и никак не наружу...

Tyomik писал(а): И еще - откройте учебник физики за 10 класс раздел физика жидкостей и газов и поштудируйт

может Вы процитируете....

Tyomik писал(а): у вас силенок не хватило? вас в спортзал надо

посмотрите род занятий в профиле

Tyomik писал(а): нипель легко затыкается пальцем,

така я и писал чтобы Вы почуствовали давление которое испытывает сальник,не сообразили сразу?

Не буду я ничего цитировать, откройте и читайте. Рано или поздно количество перейдет в качество и не плодите нелепых сообщений с очевидными фактами. Вы из самому себе хотите доказать?

Tyomik
Правильно ли я Вас понял (про Вашу девятку): до перелива масла было всё нормально, как только залили лишнего, так "выдавило" сальник?

Tyomik
если не сложно ответьте мне на пару вопросов: Вы занимались заменой сальника сами или на сто? каков был перелив масла в двигатель(сколько перелили в граммах )?и каков пробег мотора на момент течи сальника.заранее спасибо...

Tyomik писал(а): не плодите нелепых сообщений с очевидными фактами

значит Вы признали все таки ОЧЕВИДНОЕ... а что тогда строите из себя.........

AEN
да,правильно Вы его поняли...

Во - первых, не надо отвечать за меня
Если вы пишите что компрессию в цилиндрах обеспечивают кольца я должен не соглашаться что ли? непонятно только как это доказывает вашу правоту
AEN
Да, ситуация была оч простая после замены масла смотрел на его уровень, на второй день показалось маловато ) видимо пиво сказалось ну и хряпнул лишнего, сколько точно не помню, ну грамм 300 - 400 вроде не больше. Поездил нормально неделю или две, потом как то вечером после обычной поездки - километров 16 - 20, немного, загорелась лампа. Смотрю масла нет вообще , а ведь накануне было много, тоже ездил не парился, думал много не мало. Полез смотреть, а сальник еле сидел на своем месте вот через него все и ушло.

Tyomik писал(а):непонятно только как это доказывает вашу правоту

Елочки душистые,да если они у Вас залегли(компресионные) то и давление картерных газов возросло
из за прорыва выхлопных в поддон(могли замки на кольцах в одну сторону стать)и такое бывает,да хоть на одном цилиндре...чего тут сложного?

Tyomik писал(а): ну грамм 300 - 400 вроде не больше

на один вопрос ответили правда не мне ,хотелось коментариев на остальные....

дима
Ну так тогда к Вам вопрос.
Как влияет перелив масла на повышение давления картерных газов?

Tyomik писал(а):Во - первых, не надо отвечать за меня

ну не дуйся

Tyomik писал(а): компрессию в цилиндрах обеспечивают кольца

и выпускные клапана конечно

Tyomik писал(а): Полез смотреть, а сальник еле сидел на своем месте

шкив наверное снимали? и пальчиком пробовали....

AEN писал(а):перелив масла на повышение давления картерных газов?

никак....

AEN писал(а): Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.

Мне так кааца!

не бывает этого!

дима
Вы уверждаете, что сальник "выдавливает" повышенным давлением. Так почему же оно повысилось? Tyomik лишь долил масла и поездил одну-две недели. Что, за это время кольца закоксовались и компрессия упала (из-за перелива масла)?

дима писал(а):AEN писал(а):
Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.

Мне так кааца!
не бывает этого!

Очень аргументированный ответ!

AEN
да ничего я не утверждаю,я просто пишу аксиомы что сальник может выдавить либо повышенным давлением картрерных газов,либо осевым биением коленвала,но никак не переливом тем более 300гр...а почему у него выдавило,я не знаю,ни каков пробег машины,ни какое он туда масло залил,ни почему могли залечь кольца...если они вообще залегли(я знаю что сапун был наружу,а это уже увеличенное давление в картере),ни какое состояние двигла было до замены ...я хотел раскрыть человеку глаза,но не вышло!ВСЁ надоели разговоры ни о чём,такой владелец как создатель постов выше,мечта любого автосервиса не чистого на руку...будет платить за всё и так часто как скажут в сервисе

AEN
почитайте литературу по устройству ДВС ! разжёвывать прописные истины каждому это не по мне,или посмотрите фотку пару листов назад....может по ней поймёте...что не может быть гидроудара в картере в цилиндрах да,когда вода попадёт через воздухан,но не там....

дима писал(а):да ничего я не утверждаю,я просто пишу аксиомы что сальник может выдавить либо повышенным давлением картрерных газов,либо осевым биением коленвала,но никак не переливом тем более 300гр...а почему у него выдавило,я не знаю,

Достаточно было Вам написать 1 (один) раз эту фразу и всем бы хватило. А Вы столько постов наштамповали, причём в оскорбительном тоне!

AEN писал(а):Достаточно было Вам написать 1 (один) раз эту фразу и всем бы хватило.

а Вы перечитайте мои посты выше (от 2.11 например)

AEN писал(а): А Вы столько постов наштамповали, причём в оскорбительном тоне!

а кого я оскорбил?покажите я перед ним извинюсь если был не прав, публично...а постов столько наштамповал,потому что до народа достучаться не мог! кстати НАШТАМПОВАЛ,для меня звучит оскорбительно!я писал старался....штампуют на заводе по лекалам...

ДЛЯ ВСЕХ...если я ненароком задел самые тонкие струны Ваших душ,чем оскорбил ВАС,простите меня плохого,я не со зла....
p.s я серьёзно

Чудак человек
я уже приводил вам все доводы - не может сальник выдавит газами он туда поставлен не газы сдерживать! Ну не хотите понять, так не навязывайте другим свое мнение, не надо никому глаза открывать, лучше свои откройте.

Tyomik писал(а):я уже приводил вам все доводы - не может сальник выдавит газами он туда поставлен не газы сдерживать

естественно он там находится чтобы масло не текло из мотора наружу...и у исправного,повторяю ИСПРАВНОГО мотора давление картерных газов не велико(давление в картере ниже чем снаружи из за разряжения создаваемого при работе двигателя),часть их отводится через сапун обратно во впускной коллектор...а те рационализаторы,которые выводят сапун наружу,создают избыточное давление в картере,что тут не понятного.....ЧУДАК ВЫ наш дорогой...и вы уверены на 100% что Ваши компресионные кольца в норме были?и не стали часть газов отводить в картер? Вы сами то себе верите? со своими заявлениями ...сходите в любое грамотное сто и спросите...

Tyomik
ну или если нет желания идти на сто посмотрите тут http://appakov.narod.ru/Ochistka.html (цитата: периодичность очистки зависит от состояния поршневой системы и в итоге от состояния "забитости" системы отсоса картерных газов и маслоотделительного фильтра (EGR)). При общей изношенности поршневой (изношены компрессионные и маслосъемные кольца) наблюдается прорыв сгоревших газов из поршневой камеры (объема циллиндра) в картер двигателя (по этому эти газы называют "картерными") в увеличенных объемах. Повышенное давление, создаваемое картерными газами приводит к тому, что масло из двигателя начинает выдавливать через различные сальники и уплотнения (т.е. двигатель начинает "потеть" маслом).
или тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251384336 (цитата:Проблема это стара как мир автомобиля.
Ни каких клеёв и герметиков сальнику коленвала не нужно.
При нормальной работе мотора сальники наоборот засасывает, а не выдавливает.
Эта проблема частенько появляется после "колхозной" модернизации старого мотора - чтобы свечи не закидывало маслом, трубку вентиляции картера отсоединяют от корпуса воздушного фильтра (или от блока заслонку на инжекторах) и просто опускают под машину.
От масла на свечах это спасает, но картерные газы перестают отсасываться разрежением и просто самотеком выходят в атмосферу, а этого самотека недостаточно.)
или вот http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=4833 (цитата :Это означает, что картерные газы вместе с маслянной пылью из движка, которая и загрязняет каналы дросселя и клапана, идут в обход заслонки и клапанов в впускной коллектор через клапан PCV. Но когда клапан загрязняется масленной пылью и клинит в закрытом положении, то система рециркуляции начинает работать в аварийном режиме, что защищает от выдавливания сальников, но очень сильно загрязняет тонкие воздушные каналы в дроссельной заслонке и в клапанах ХХ: с этого сайта)
или вот http://www.toyota-club.net/files/faq/03 ... aq_pcv.htm (цитата: Система вентиляции картерных газов может не справляться со своей задачей в двух (как минимум) случаях:
- когда маслоотделитель забит отложениями;
- когда количество картерных газов слишком велико (из-за изношенности цилиндропоршневой группы);
В обоих случаях в той или иной степени происходит повышение давления в полости двигателя и увеличивается вынос масла из картера. Существенное повышение давления приводит, как уже писалось, к выдавливанию масла через уплотнения (сальники, прокладки).ДОСТАТОЧНО ПОДТВЕРЖДЕНИЙ???
или вообще сами воспользуйтесь поиском наконец!!!

Tyomik писал(а): Теперь по порядку - вентиляция картера связана с приемным трактом и посредством его с окружающей средой

не читали наверное....

Хватит уже прописные истины из книжек рвать Ни по одной из ваших ссылок не сказано что повышенное давление картерных газов вызывает выдавливание сальника. Вы сами меряли давление в сапуне создаваемое впускным коллектором? А я мерил, вот скажите мне его величину тогда дальше будем говорить, если нет, оставьте свои неподкрепленные домыслы

Tyomik
вы что читать разучились,или вам текст выделить? Или смотрим в монитор и видим,то что хотим...интересный способ диалога,я скажу только тем,кто знает какое давление картерных газов,дядь да оно у разных машин будет разное,все зависит от состояния поршневой группы,и ряда причин!или мне угадать давление вашего таза?а может ваше сердечное давление?так я по сети не лечу! а на вопросы то сложно ответить,которые выше я задавал,до заявлениях о величине давления?и зачем интересно здоровому человеку(вы же такой надеюсь) мерять давление в картере АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЙ (с ваших слов)ТАЧКИ,не скажите?любопытство простое?или что...на ответ не надеюсь!

НЕ о чем с вами говорить, машинами вы не занимались, только из книжек фраз без контекста нахватались. К вашему сведению это давление почти одинаково для всех авто на холостых оборотах. И не надо свою некомпетентность прикрывать апломбом, так и скажите - не знаю, ничего зазорного в этом нет. Все знать нельзя, для того и нужен форум - чтобы делиться друг с другом личным опытом и впечатлениями, а не ссылками, их и так можно найти в инете. Если вы не доверяете чужому опыту - это ваше дело.

Tyomik
Я не понимаю Вы не желаете специально отвечать на задаваемые мной вопросы(боитесь некомпетентность свою показать???)приведите мне неоспоримые доводы,что сальник выдавило из за перелива масла и я признаю свою неправоту....я Вам привел кучу ссылок на форумы,цитаты из них,потрудитесь прочитать хотя бы один и вникнуть..ссылки с 4 разных форумов,но суть одна...а Вы же утверждаете просто ссылаясь с того,что одна бабушка сказала...

Tyomik писал(а): почти одинаково

но не одинаковое,а это тоже самое что разное,как я писал,всё зависит от состояния поршневой группы....неужели Вы не понимаете что пишите?или Вы такой же моторист,как в подписи?типа програмист....мы все учились чему нибудь и как нибудь...очень характерная для Вашего типа фраза...

Tyomik писал(а): Все знать нельзя, для того и нужен форум - чтобы делиться друг с другом личным опытом и впечатлениями

ну Вы и поделились опытом....что масло выдавило из за перелива...

Tyomik писал(а): Если вы не доверяете чужому опыту

я еще раз повторю вопрос..машину сами обслуживаете,пробег машины на момент выдавливания сальника,плотность масла и время его смены(зима или лето)по какой причине меряли давления картерных газов?Вы писали,что сапун отвели из-за нулевика одетого вместо фильтра...но кастрюлей в то же время назывался фильтр на карбюраторной девятке..объясните смысл своих фраз...как увидели что сальник выдавлен?снимали шкив коленвала...????Слишком много вопросов на которые Вы не можете написать вразумительный ответ,а отсюда вывод о Вашей компетентности очевиден..ВСЁ!

Ваши вопросы только усугубляют ваши пробелы уж не писали бы ничего, за умного бы сошли "но не одинаковое, а это же самое что разное" бугога ржинимагу 0.96 и 0.97 атмосфер это большая разница для картерных газов по вашему? А кастрюлей назывался не фильтр, а металлический корпус воздухозаборника, ее выкидывают обычно когда нулевик ставят Машину, я думаю в отличие от вас, всегда сам обслуживал. Как я увидел что сальник выдавлен? ну так снимите ремни и сами все увидите Ой насмешили Давно так не ржал. Спасибо!

Tyomik
дядь ну то что вы посмеялись,то это хорошо.говорят жизнь продлевает...а что это про кастрюлю я не так написал?что написал фильтр,а не метал.корпус фильтра?так я думал это понятно всем,впредь буду разжевывать!я же не спрашивал,что за кастрюля или сковорода и где она?я не опускаюсь до придирания к словам...на многих машинах то давление меряли?может статистикой поделитесь?а по поводу снять ремни и увидеть сальник,так там еще шкив коленвала,а не сняв его можно ничего не увидеть...

А на мои вопросы так и нет ответов!!!неужели они в тупик загнали вас?жалко то как ;-(

Tyomik писал(а):НЕ о чем с вами говорить, машинами вы не занимались,.

Ну если ДИМА и не занимается , то я занимаюсь и спорить с вами не буду , но не потому что вы правы , а потому что бесполезно . Многим клиентам наливал масла больше максимума потому что как правило в привезённой канистре остаётся 200 - 500 грамм и что бы она не болталась у человека по багажнику , выливал всё . Ни у одного не было проблем с сальниками и чем либо подобным , хотя они тапк же как вы чуть ли не с кулаками на меня бросались , типа - что делаешь гад , и несли туже ересь , что и вы .
Можете почитать по ссылкам , но я сдулся на пятой страницы не найдя ни одного криминального проявления перелива . Вот только дубоватых парней пытающихся доказать что поршня встретятся с маслом везде хватает http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585& ... %8C&lr=225

Tyomik писал(а):

AEN писал(а):При существенном переливе, нижняя часть шатуна бьёт по поверхности масла (особенно когда заводим). Получается гидроудар, т.к. жидкость не сжимается. Этими гидроударами "выдавливает" сальник КВ.
Мне так кааца!

Довольно разумно, наверное вы правы

узнаёте поддон от ваза

(если вы его конечно видели изнутри),так вот там где правая рука на фото в поддоне видна перегородочка(назову её так специально для Вас,что бы вы гомеричиским хохотом продлили себе еще жизни),не расскажите о её назначении?и попутно объясните,как же шатун может ударить по ней ,подсказка-уровень масла выше её не зальёшь(не конечно можно залить и до заливной горловины литров цать ),она на верхней кромке поддона,о каком гидроударе идёт речь самому смешно аж стало....и почему у Вас выдавило маслом передний сальник?а не коренной?или сразу оба...

вот тут ПЕРЕГОРОДОЧКА видна лучше...а также шатуны и коленвал,чётко над ней

bob292 писал(а):Можете почитать по ссылкам , но я сдулся на пятой страницы не найдя ни одного криминального проявления перелива . Вот только дубоватых парней пытающихся доказать что поршня встретятся с маслом везде хватает

+1000000000 и так хочется дописать еще одного человечка....но нельзя,обидется

Tyomik писал(а):когда нулевик ставят

а что это??? наверное это?

так это называется "Фильтр нулевого сопротивления на ВАЗ 2109",это так для справки,чтобы не один Вы к словам придерались...а то кастрюля,металлический корпус воздухозаборника а не просто фильтр

To bob292 Вот потому на сервис и не езжу хочешь сделать что то хорошо - сделай сам
To дима Ну вот опять вы начудили с картинками Перегородочка вам приснилась что ли? Вы поддон то снимали сами? Вам же написали уже на первой странице

boris55 писал(а): Смазка нижней части юбки поршня и зеркала цилиндров осуществляется МАСЛЯНЫМ ТУМАНОМ,который создается за счет взбаламучивания масла в картере шейками коленвала.

А там где правая рука на фото - этой стороной подон всегда напрвлен в сторону маховика, а углубление в поддоне почти на всех машинах со стороны переднего сальника, не замечали? поэтому и течет он, а не задний. Так не случайно делают, с задним то возни побольше по замене будет .
И с фильторм не угадали опять. Вот нормальный

Дядь я думал ты успокоился...ан нет...перечитай переписку,может события востановяться в голове.разве не вы согласились с теорией гидроудара?или в голове смешалось всё?а фильтр я привел для примера на ваши придирания к словам,а какой он пусть экпертизы устанавливают.ДА НАРОД ПРОСТО ЧУДИТ!

По фильтрам:на вашей картинке он для инжекторных машин,а на моей для кастрюли карбюраторной,так что определитесь какая у вас тачка была... Не подтормаживайте однако...

Дядя углубление не потому что там сверху сальник(и его легче менять чем задний),а там стоит заборник масл.насоса.читай мат.часть,ну пожалуйста,хоть листик в день!

И это чудо мне рассказывает что чем смазывается....да народ просто отжигает...

Tyomik писал(а): углубление в поддоне почти на всех машинах со стороны переднего сальника, не замечали? поэтому и течет он, а не задний. Так не случайно делают, с задним то возни побольше по замене будет

После таких доводов оппонента я умываю руки и требую от модераторов закрыть тему .

Поддерживаю,получается какой то разговор немого с глухим!просьба закрыть

Желание народа для нас закон.
Закрыто.