boris55 писал(а):ВСЕМ с ней связанным,жалуюсь на МЕДИЦИНУ
резать к чертовой матери.не дожидаясь перитонита:))) (с)
boris55 писал(а):Нет,опять медики(уже врачи а не чиновники) разъясняют мне,что я неправ в своих просьбах о "проездном" на лечение по конечному результату.
Вы меня не слышите по ходу...я говорю о том, чтобы найти НОРМАЛЬНЫЙ центр. Соль же специфическую Вам нашли?!..енсмотря на то что и в тырнете нету и жена не нашла (с)... Ищите и обрящете, коль желание нестандартное
boris55 писал(а):сути моих ЖЕЛАНИЙ
желание-суть потребность. а закон продаж говорит о состоятельности действа, удовлетворив потребность клиента.
Вы не обретете желаемое говоря о ней лишь тут. Заявите тем, кто это готов удовлетворить.
Это только в кино Секрет если думать о бентли-он просто так будет. ибо "Вселенная реагирует на желания".
Поправлю сам себя.
Как терапевт- минимум-это я приехал, посмотрел,помял,постучал,послушал,ознакомился с анамнезом vitae&morbi, подумал.....- вот это МИНИМУМ:))))
Затем уже идет функциональная диагностика
лабораторная диагностика
и т.д. до УПОРА.
boris55 писал(а):Вот он-ОБЩИЙ подход всех нас обслуживающих к своему делу.Ему надо кушать каждый день,поэтому я должен платить РЕГУЛЯРНО-независимо от того-болел я в этом месяце или нет!
семигор писал(а):Любая страховая компания работает по такому принципу. ВЫ оплачиваете страховку, которая Вам может и не понадобиться.
Но я могу оплатить страховку не на ГОД,а на полмесяца например-когда я еду на Украину.Или -когда я пользуюсь машиной?Независимо от желания страховой-это ОН МЕНЯ обслуживает и обязан подстраиваться под того-кто деньги платит не так ли?И я страхую ОДНУ машину,а пользуюсь вчетвером??Ваши аналогии несправедливы...В нормальном мире должно быть удобно и комфортно не ОБОИМ сторонам,а тому,КОГО обслуживают за деньги. Мне неудобно Вас возить на метро по выходным и праздникам- я тоже люблю смотреть Голубой огонек в Новый год и отдыхать вместе с семьей-однако Метро Вас возит в любой день и рано утром и поздно вечером невзирая на то,что в вагоне один человек,а машинист и диспетчер хотят спать , кушать и общаться с детьми.
семигор писал(а):Но по факту нет никакого резона работать. Ведь врач работает за зарплату. Вот его нанял некий медцентр. Врач сидит целый день - а вызовов нет Ну ни одного! И как быть? С каких денег заплатить врачу за ГОТОВНОСТЬ выполнить свою работу, если ВЫ этих денег не заплатили?
Так и пожарный сидит на смене невзирая на то,что пожаров сегодня и завтра нету???Ему же МЧС платит зарплату?И сантехник дежурит сутки-а вдруг у вас ночью трубу прорвет? Тем более врач,который будет работать за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги(не за зарплату)-должен ЖДАТЬ поступит вызов или нет.Он нанят на работу.Дело медцентра нанять такое количество докторов-сколько нужно для обслуживания среднестатистического количества вызовов. А на период эпидемий или других каких то случаев-нанять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ временный персонал.Как нанимают на уборку урожая.Как мобилизуют военных на борьбу с лесными пожарами. А как Вы хотели? Я(пациент) предполагаю ПЛАТИТЬ Вам в 2-4 раза больше,чем Вы получите в райбольнице за мой визит-так я ВПРАВЕ за свои деньги потребовать,чтобы Вам стало немного неудобно....работать. Как в Метро??
семигор писал(а):Это два принципа оплаты: сдельная и повременная.
Вы сами себе противоречите:я прихожу в платный медицинский центр и заказываю:1 анализ мочи,1 общий анализ крови, 1 анализ на ВИЧ и 1 на гормоны. 1 Узи брюшной полости.1 КТ грудной клетки.1 осмотр эндокринолога и ...всё.Я же плачу ПОШТУЧНО за каждую процедуру-а не за ВРЕМЯ,которое я отнял у врачей и персонала.Я мог бы не прийти сегодня-но они за сегодня получили зарплату независимо от загрузки.И я могу не прийти завтра.И персонал не уволят-потому что среднестатистический Я приду ПОЛЕЗАВТРА.А мог я прийти только к эндокринологу-это не значит,что остальных завтра уволят.
А для того,чтобы эффективно управлять загрузкой персонала и спросом на медуслуги есть управленцы,рекламщики и прочая..
Питерский Адмирал писал(а):Соль же специфическую Вам нашли?!..енсмотря на то что и в тырнете нету и жена не нашла (с)...
Соль кстати нашлась не только в Инете...надо было сразу просто не ОДИН источник напрягать-а расширить круг напрягаемых.Через 3 дня привезли соль аж 5 человек сразу...в один день.Чтобы никого не обидеть-взял всё.Теперь я должен долго жить...
Питерский Адмирал писал(а):Вы не обретете желаемое говоря о ней лишь тут. Заявите тем, кто это готов удовлетворить.
Я тут могу пообщаться с медиками.Вижу Вашу реакцию.На Вас обкатываю свои пожелания.Похоже,что не видать мне как своих ушей того,что я хотел бы увидеть во сне.Медиков знакомых у меня достаточно.Если надо-найду любого специалиста.Я просто прежде чем у них спрашивать-спросил ТУТ и понял тенденцию.Медики-как любой "обслуживающий персонал" любят и будут "обслуживать" только по своим правилам.Как им удобно и комфортно.
И ничто не сломает этого стереотипа в нашей стране.Пока не станет внезапно в результате мора или чего еще по 2 доктора на одного больного... Ну или если только БАРИН будет своему Эскулапу денег немерянно отваливать не считая...Тогда мы уж к нему ......приедем с рюмкой водки на подносе.И с медведЯми...
Последний раз редактировалось boris55 03 апр 2009, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
boris55 писал(а):У меня как и у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства нашего народа НЕТ ДЕНЕГ элементарно ,чтобы хватило НА ВСЁ!!!
А я уже неоднократно обращал внимание на то, что современная медицина - это медицина высоких технологий, а они дОроги по определению. И никогда - Н-И-К-О-Г-Д-А - не будут доступны всем. Я приводил уже аналогию с технологией полёта в космос. Технология-то такая есть, но она не может быть доступна всем. И невозможно ВСЕХ пролечить в Кремлёвке, и невозможно сделать каждую больницу, как Кремлёвку. Для этого у человечества нет ни ресурсов, ни резонов. А вот ещё пример. Все хотят лечиться у опытных докторов. Чтобы их оперировал опытный и умелый хирург. А откуда берутся опытные? А из НЕопытных, путём получения опыта. Ни кто и никогда не скажет, что мол в нашей больнице Вы будете осмотрены неопытным начинающим врачом, а операцию Вам сделает молодой неумелый хирург. Но как же иначе? Штатное расписание е предусматривает дублирующий состав медработников. Иначе, когда все опытные умрут от старости, то вообще лечть нЕкому будет. Понимаете мысль? Невозможно добиться удовлетворения всех желаний пациентов по совершено объективным причинам.
boris55 писал(а):Дело медцентра нанять такое количество докторов-сколько нужно для обслуживания среднестатистического количества вызовов. А на период эпидемий или других каких то случаев-нанять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ временный персонал.Как нанимают на уборку урожая. Как мобилизуют военных на борьбу с лесными пожарами.
Эк у Вас всё просто! А что такое "дополнительный персонал"? А это врач, который УЖЕ где-то работает. Ну позовут его на месяцок-другой поработать, и что ему, увольняться с прежней работы? Да и кто его отпустит?! У него на работе тоже аврал. А уйдёт - так назад уже не возьмут. И что ему делать? Ведь из центра его уволят; эпидемия-то закончилась!
Вот конкретный пример. Одно весьма и весьма солидное учреждение в Питере приглашает меня на работу. Очень хорошая работа и условия. Но на той должности, на которую меня зовут, работала женщина, которая сейчас ушла в декретный отпуск. И года через полтора она из этого декрета выйдет. А может и раньше. Как ей захочется. И меня уволят. Ну и куда я пойду? Со своим возрастом, со своей инвалидностью? Со своей узкой специальность? Кто меня возьмёт? Кому я буду нужен? А на прежней работе моё место уже займут. Вот я и отказался. И вот уже второй год они не могут найти постоянного врача. Так, совместители порой приходят на время...
Ну а "мобилизовать" - так это к "милитаристам".
семигор писал(а):Ну позовут его на месяцок-другой поработать, и что ему, увольняться с прежней работы?
Я так понял,что у нас огромное количество выпускников медвузов не работают в практической медицине.Есть большое количество желающих ПОДРАБОТАТЬ(если неплохо заплатят).Аспиранты.Вот их почему бы не занять на временной работе?Было бы желание.И пациентам вполне можно объяснить-А.Б,эпидемия,врач сможет сегодня только после 15(как прием у себя на рабочем месте основном закончит)-но этого не говорить вслух!Сказать-за неудобство времени(а какое неудобство-Я ДОМА лежу и чай с малиной пью)скидка 5%
семигор писал(а):А откуда берутся опытные? А из НЕопытных, путём получения опыта. Ни кто и никогда не скажет, что мол в нашей больнице Вы будете осмотрены неопытным начинающим врачом, а операцию Вам сделает молодой неумелый хирург.
Опытный оперирует,а неопытный ассистирует и набирается опыта.Разве не так?
семигор писал(а):Невозможно добиться удовлетворения всех желаний пациентов по совершено объективным причинам.
Так я же не у РЯДОВОЙ медицины что то требую и прошу!
Я прошу-у платной,но-умерянно платной.
А то у нас как разрыв между нищими и богатыми в 50 раз так и разрыв между бесплатной и платной медициной АХЕННЫЙ(я имею ввиду-по деньгам и оборудованию).Почему бы не сделать прослойку "врачей средней и малосредней степени платности"-для таких как я????Зачем крайности-всех в Кремлевку.Вы вот о Кремлевке абстрактно рассуждаете,а я впоне конкретно ее знаю.Лечился там пока отец работал на номенклатурной должности.А в последние годы навещаю его там,когда он болеет .Кроме грандиозной ОТВЕТСТВЕННОСТИ за своих пацентов вельможных(или сейчас-богатых) ничего там особенного нет.Даже красной икры на завтрак якобы ежедневной.Многие медики в МСК кстати НИКОГДА не посоветуют своим знакомым и родным идти лечиться в Кремлевку.Ибо кроме Чазова и Акчурина никто оттуда специалистов и не знает.
boris55 писал(а):Я так понял,что у нас огромное количество выпускников медвузов не работают в практической медицине
Но зато они работают в других областях. НЕ сидят же дома, в ожидании предложений.
А потом...есть кое-какие юридические моменты. Чтобы иметь возможность работать, врач должен иметь некий набор документов, как то: Диплом, свидетельство об окончании интернатуры/клинической ординатуры/аспирантуры. ОКОНЧАНИЯ, а не учёбы. Затем он должен иметь бумагу о первичной специализации (причём строго определённое количество часов и в строго определённых местах), если нужная специальность не совпадает с вышеуказанным, иметь переподготовку не реже 1 раза в пять лет, иметь Сертификат специалиста, также подтверждаемый не реже 1 раза в пять лет. Медцентр - коммерческое учреждение и подставляться не будет. Вот и прикиньте, насколько реально срочно найти человека, отвечающего всем этим требованиям.
boris55 писал(а):Опытный оперирует,а неопытный ассистирует и набирается опыта.Разве не так?
Так. Но.. Опытный водитель едет, а неопытный сидит рядом и набирается опыта... А так, конечно, неопытный работает в паре с опытным. Но не всегда. В штатном расписании не учитывается опытность врача. Даже более того, если врач работает ещё и "за того парня", получая деньги за РЗО (расширение зоны обслуживания), то бухгалтерия начисляет ему зарплату за эту дополнительную работу, без стажевых надбавок. Т.е. как "молодому". Так вот, если в нашей больнице, к примеру, один дежурный хирург, то уж кто это будет - опытный или нет - как повезёт. Формально считается, что они работают одинаково. Ну как машинист метро, который Вас везёт. Уж кто попался..
boris55 писал(а):Почему бы не сделать прослойку "врачей средней и малосредней степени платности"-для таких как я?
boris55 писал(а):Ну или если только БАРИН будет своему Эскулапу денег немерянно отваливать не считая...Тогда мы уж к нему ......приедем с рюмкой водки на подносе.И с медведЯми..
Кстати, знаете, как на востоке халифы платили своим придворным лекарям? Пока халиф здоров - лекарь получает жалование.
Как халиф заболел - лекарь ничего не получает... Пока не вылечит...
boris55 писал(а):Я же плачу ПОШТУЧНО за каждую процедуру-а не за ВРЕМЯ,которое я отнял у врачей и персонала.Я мог бы не прийти сегодня-но они за сегодня получили зарплату независимо от загрузки.И я могу не прийти завтра.И персонал не уволят-потому что среднестатистический Я приду ПОЛЕЗАВТРА.А мог я прийти только к эндокринологу-это не значит,что остальных завтра уволят.
Это не относится к государственной медицине. Это относится к частной. А частники живут на %.
boris55 писал(а):Медики-как любой "обслуживающий персонал" любят и будут "обслуживать" только по своим правилам.Как им удобно и комфортно.
Я говорил о том, что у нас в городе есть центры, которые вполне бы Вас удовлетворили. Это Вы не можете их найти в Москве.
boris55 писал(а):Есть большое количество желающих ПОДРАБОТАТЬ(если неплохо заплатят)
Не дай Бог на Вас так "подработают"...это не "требуются студенты технических вузов" для подключения к сети Корбина!!!!!!!!!!!!!!! Это здоровье!!!!!!!!!!!!! Ну, блин, АндрейБорисыч....НЕРАВНОЦЕННО!
boris55 писал(а):спросил ТУТ и понял тенденцию
А тенденция, как я вижу одна. Хочу того, не знаю чего, сделайте так, сам не знаю как.
Ответ был.И Дан он мною.Есть такие центры. и в Москве тоже. И потом..у меня вопрос к АндрейБорисычу ЛИЧНО. - АндрейБорисыч. А что в Вашем понятии "полис на 10 визитов врача" о котором мы тут говорим? Это что, желание съекономить? Типа 10 визитов оптом дешевле чем 10 в розницу? Тогда я с Вас удивляюсь ибо это противоречит Вашему же постулату:
boris55 писал(а):чтобы хорошо беречь-надо хорошо платить.
это раз.
Второе.
В Коммерческой медицине законом не регулируется минимальная стоимость визита врача. Есть понятие себестоимости, конкуренции, экономической эффективности и т.д.
и Если вас не устраивает стоимость 10 визитов в розницу от мед.центра ПАНАЦЕЯ а "проездных" они не продают, то есть мед.центр "Рога и копыта", где "проездной" стоит в 10 раз меньше чем в Панацеи, а за 10 визитов в розницу предлагают 11-й визит бесплатно!
Я не пойму. Вы лечиться хотите или экономить? И то и то?Законное желание. И найти можно. Ибо это есть...Позавчера я общался как раз на подобную тему с директором одного питерского мед.центра. Клиентура у них-предприятия. и, что самое удивительное, они не фыркают на желания клиента.а удовлетворяют их.потому что деньги.
А самым дешевым , конечно, это купить полис у шараги студентов-третьекурсников, только что сдавших фармакологию, прошедших пропедевтику и "знающих" все болезни...Дешево.В любой день и час..но эффект....
ПыСы. Я вот могу безапеляционно утверждать и бросать косяки на метро. Потому что оно ОДНО. И под мои желания оно не повернется.Как бы я ни бился.И как бы МНЕ этого бы не хотелось.И почитав эту ветку мне, а так же всем 400000 тыс.человекам моего района не откроют новую станцию, ибо до конечной мне ехать или 28 остановок троллейбуса или 14 км на машине.
А вот , почитав ветку, найдется соклубник из москвы и будет к Вам ездить. Все просто.
А врачей то уж с центрами..пруд пруди...ищите....
Этим и отличается монополия от "рыночных предложений"
Ищите,ищите.
Последний раз редактировалось Питерский Адмирал 03 апр 2009, 16:27, всего редактировалось 2 раз(а).
boris55 писал(а):Ну или если только БАРИН будет своему Эскулапу денег немерянно отваливать не считая...Тогда мы уж к нему ......приедем с рюмкой водки на подносе.И с медведЯми..
Кстати, знаете, как на востоке халифы платили своим придворным лекарям? Пока халиф здоров - лекарь получает жалование. Как халиф заболел - лекарь ничего не получает... Пока не вылечит...
Восток - дело тонкое...
А когда халифф помрет? Эскулапу пипец?
Вот она ответственность за здоровье больного!!!
вик писал(а):А когда халифф помрет? Эскулапу пипец? Вот она ответственность за здоровье больного!!!
Многие и сейчас придерживаются точки зрения халифа. Т.е., если больной умер - то обязательно кого-то надо наказать. Наша Прокуратура ещё со времён фактического ЗАПРЕТА на самооборону исповедует такой принцип.
