Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 00:32

Разговоры о свечах зажигания

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Sergey_ATV » 03 авг 2009, 22:01

Вот нарыл кое-что из инета про предмет спора.
Заворачиваем свечи Плазмофор ПФА17ДРМ в восьмиклапанный «впрысковый» двигатель ВАЗ-2111, который соединен с нагрузочным устройством и динамометром, и повторяем программу испытаний, которые мы провели для «обычных» одноэлектродных и многоэлектродных свечей. На внешней скоростной характеристике фиксируем мощность двигателя, а на «частичных» нагрузках — токсичность и расход топлива. И затем сравниваем полученные характеристики с показателями штатных одноэлектродных свечей ЭЗ А17ДВРМ.

Токсичность отработавших газов (по СО и СН) со свечами Плазмофор снизилась на 72%! Это лучший результат среди всех испытанных нами комплектов — даже по сравнению с четырехэлектродными свечами Beru (57,8% снижения токсичности). Расход топлива тоже снизился, но уже незначительно — всего на 1,5%. Но на этом преимущества Плазмофоров иссякли. На холостом ходу и малых нагрузках двигатель работал крайне неустойчиво — при фиксированной подаче топлива колебания крутящего момента достигали 10—15% от среднего значения. Мощность, вопреки обещаниям создателей Плазмофоров, не увеличилась — разница составила менее 0,2%, да и то «в минус». А самое главное, что при работе с полной нагрузкой (на внешней скоростной характеристике) Плазмофоры нагрелись так, что началось так называемое калильное зажигание, а система выпуска раскалилась добела! Специалисты лаборатории, в которой мы проводили испытания, сразу вспомнили аналогичное поведение Плазмофоров, предназначенных для двигателей вазовской «классики», — тогда свечи перегревались так, что плавились наконечники высоковольтных проводов.

Может быть, мы сделали что-нибудь не так? Внимательно изучаем упаковку. Ага, здесь есть рекомендация по регулировке двигателя — при установке украинских свечей на карбюраторный двигатель рекомендуется с помощью стробоскопа выставить начальный угол опережения зажигания, а затем скорректировать его на... плюс-минус 5 градусов! «Плюс-минус километр»! А в двигателях с впрыском топлива, как на нашем стендовом моторе ВАЗ-2111, вообще регулировать нечего — все настройки «зашиты» в память контроллера Январь-5.1.

Словом, Плазмофоры — это реальный шанс угробить мотор при движении с высокой нагрузкой: например, при длительном движении по шоссе с высокой скоростью. И единственный плюс в виде зафиксированного нами снижения токсичности при малой нагрузке никоим образом не искупает этой опасности.
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение Nick_2141 » 03 авг 2009, 22:39

Sergey_ATV писал(а):Вот нарыл кое-что из инета про предмет спора.

Ссылку на эту статью в "Авторевю", уже несколько раз тут давали... :wink:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Шико » 03 авг 2009, 22:48

Nick_2141 писал(а):
Sergey_ATV писал(а):Вот нарыл кое-что из инета про предмет спора.

Ссылку на эту статью в "Авторевю", уже несколько раз тут давали... :wink:
и она, как оказалось, туфта и не аргумент. А читать надо статью в "За рулём", которая в узких кругах считается опровержением материала Авторевю и которая, по сути, таковым не является. :wink:
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение Sergey_ATV » 03 авг 2009, 23:03

Все статьи [url=http://www.nigma.ru/index.php?s=%D0%97%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%BC+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80&t=web&ui=128597&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=[/url]здесь[/url]
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение Sergey_ATV » 03 авг 2009, 23:10

Вот выдержка из журнала "за рулем"
Плазменно-форкамерные свечи при сравнении с обычными не показали ни решающих преимуществ, ни заметных недостатков, отсутствие которых уже радует.

НАШ КОММЕНТАРИЙ. А ЕСТЬ ЛИ ФАКЕЛ?

В конце 70-х годов прошлого столетия в моду вошли форкамерно-факельные моторы. Знатоки вспомнят двигатель ЗМЗ-4022.10 для первых «волг» ГАЗ-3102. Сам принцип воспламенения топливовоздушной смеси факелом горящего топлива очень заманчив, так как позволяет резко повысить скорость сгорания и, следовательно, поднять мощность двигателя. Но самое важное – становится возможным сгорание очень бедной смеси, в которой обычный фронт пламени уже не распространяется. Это открывало путь к резкому снижению токсичности отработавших газов.

От двигателей – к свечам. Что требуется для форкамерного процесса? Во-первых, разделить камеру сгорания на две – форкамеру и расширительную. В нашем случае это присутствует. Но для создания факела, способного на объемный поджиг смеси, нужно накопить в форкамере достаточный запас внутренней энергии (а проще – топлива), способной дать импульс потоку газа. В ДВС объем форкамеры составляет 10…25% от объема камеры сжатия. Это десятки кубиков. А камера в корпусе свечи? Там и одной десятой кубика не наберется. Откуда взяться энергии?!

Во-вторых, классическая форкамера имеет дополнительный клапан для вентиляции, чтобы очищаться от отработавших газов. А в свече этого нет, разве что три просверленные дырки. При этом заряд сильно нагревается, его плотность падает, а мизерная масса уменьшается еще сильнее. Опять-таки – откуда взяться энергии?

И в-третьих, в форкамерном двигателе смесь расслаивали, то есть обогащали в форкамере, улучшая воспламеняемость, и обедняли в цилиндре. Ничего подобного при замене обычных свечей плазменными, естественно, не выполнить.
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение ShK » 03 авг 2009, 23:42

gukol писал(а):
ShK писал(а):"Кто из зарубежных производителей ставит на свои машины свечи аналогичные плазмофору?".


это как
нарушать патент

Нарушение будет только там, где патент действует, т.е в России и Украине. Не европейского, не американского, не японского патентов свечи плазмофор не имеют.
Вообще патент (европейский, американский, японский) - дело дорогое и затратное (экспертиза, поддержание патента в силе). Поэтому патентуются только действительно достойные технические решения.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение gukol » 04 авг 2009, 06:54

Судя по выдержкам я угробил уже 3 двигуна :lol:
расплавил высоковольтные провода, на холостых колбасит так, что из машины выкидывает, какая прелесть :lol:
gukol

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:57

Сообщение gukol » 04 авг 2009, 07:15

может кто подсказать какие должны быть на логане
СО и СН, хотя после катализатора это наверно не имеет значения
хотя нет если выброс меньше то и показатели будут меньше
gukol

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:57

Сообщение Nick_2141 » 04 авг 2009, 15:31

gukol писал(а):может кто подсказать какие должны быть на логане
СО и СН

CO - не более 0,5%
CO2 - не более 14,5%
СН - не более 100 частиц на миллион.
λ - 0,97<λ<1,03 (коэф. избытка воздуха)
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение gukol » 04 авг 2009, 17:03

Nick_2141
спасибо
gukol

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:57

Сообщение Andy52280 » 04 авг 2009, 21:32

В общем, следующим шагом, чтоб поршень не стучался головой о стенки, будет 5 свечей на каждую крышку камеры сгорания и вогнутый с углом 57,2 градуса центр поршня. 5 свечей образуют пентаграмму, которая при активации выталкивает органически неперевариваемый ею угол пирамиды. И тут уже всем начхать на синхронность искры и угол опрежения зажигания! Главное, чтоб коленвал не погнуло от силищи-то! :)

Есть у кого програмка для расчета процессов, происходящих в движке Логана? Желательно, с визуализацией, а то хрен поймешь... Вот для ВЧ радиоволн, например, такое есть. Задаешь параметры, запускаешь - и видишь, где, что и как. Напряженность поля, проницаемость преград, переизлучение...
Andy52280
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:00
Откуда: Новомосковск Тульской области

Сообщение gukol » 05 авг 2009, 09:36

так кое что померял
CO - не более 0,5% - замер- 0,2
CO2 - не более 14,5%
СН - не более 100 частиц на миллион. - замер 12
λ - 0,97<λ<1,03 (коэф. избытка воздуха)
gukol

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:57

Сообщение ZLP » 08 сен 2009, 21:16

Здравствуйте! Появился такой вопросец, недавно нашел в интернете видео Бугайца Евгения Степановича про его свечи зажигания "BUGAETS". Смотрел полуторачасовую его лекцию. Чувствуется, что человек знает о чем говорит, поэтому собственно вопрос: кто-нибудь ставил его свечи на Логан? Стоят они дороже обычных, но судя по тому, что он рассказывает они стоят того.
Вот ссылка http://saintgrant.ru/avto/zazhig.php[/url]
ZLP
Аватара пользователя

 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 12:59
Откуда: КАЗАНЬ

Сообщение Nick_2141 » 08 сен 2009, 21:21

ZLP писал(а):Появился такой вопросец, недавно нашел в интернете видео Бугайца Евгения Степановича про его свечи зажигания "BUGAETS".

http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/spark/
Создатели свечей зажигания Bugaets обещают, что «конусная насадка» сможет кардинально улучшить все характеристики двигателя (самая скромная цифра — на 20%), «существенно уменьшить его нагрев, а при скорости 200 км/ч экономия топлива составит 50%». Но в реальном двигателе все это оборачивается детонацией при полном дросселе и проигрышем обычным свечам NGK, которые взяты за основу творения...
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38300
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение ЯрLogan » 08 сен 2009, 21:25

ZLP В "За рублем" был тест этих чудо свечей,журнал давно стал рекламным буклетом но насчет даного изделия они правы 100%лажа.Посмотрите в подшивке у них,тоже очень убедительно пишут... :lol:
ЯрLogan
Аватара пользователя

 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 10:15
Откуда: ЯРОСЛАВЛЬ

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 151