Tonik писал(а):Да? Да там лес вроде кругом
по старой ярославке, за Зеленым поселком после переезда, слева через пару километров.
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 15 окт 2026, 23:37 Медицина и все с ней связанноеМодераторы: Администраторы, Модераторы
по старой ярославке, за Зеленым поселком после переезда, слева через пару километров.
http://news.mail.ru/incident/2453176/ Вот что нужно делать с такими уродами? 
«По данному факту следственным отделом проводится доследственная проверка по ее итогам будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела..." (там же) Если оставаться в правовом русле - то только так. Виновные будут определены и наказаны в соответствии с существующим законодательством. Всегда есть обстоятельства. Всегда есть как минимум две позиции. Именно поэтому в суде есть обвинитель, но есть и адвокат. И суд ОБЯЗАН выслушать обоих. И обязан учесть то, что они скажут. Даже когда судили и приговорили Чикатило... Остальное - это слухи - сплетни - эмоции - самосуд. Человечество отказалось от этого несколько тысяч лет назад. Горе родителей понятно. Вина врача - будет определена экспертами. Наказание определено судом. И всегда только так.
Cудить, что ж ещё. Совет всем, на всякий случай. Если диспетчер "скорой" отказывается прислать бригаду ( "вызывайте врача из поликлиники"), спрашивайте его фамилию. Помогает. С врачом "скорой" по поводу госпитализации тоже можно "бодаться".
А что, такое бывает ещё? Не, я на полном серьёзе спрашиваю. Просто у нас со Скорой помощью всё очень строго. Приезжают в течении 10 минут даже если у человека просто температура выше 39. Вызывали неоднократно, у диспетчера даже вопросов не возникает. Узнаёт причину вызова, адрес и ФИО , скорая без проблем приезжает всегда.
Современная система здравоохранения в России устроена таким образом, что никто никого за руку водить не будет. К сожалению, если хотите чего-то достичь, то нужно самому биться/колотиться. Требовать, узнавать, звонить, ехать, тратиться, читать и советоваться. "Само по себе" уже ничего не произойдёт. Это в СССРовские времена врачи звонили домой, а то и приходили после работы, чтобы узнать, почему человек не приходит на медосмотр, не едет на госпитализацию. Сейчас принцип иной - полная свобода и демократия. Никто не вправе оказывать на гражданина давление, но и никто и не отвечает теперь за него. С водой выплеснули и ребёнка...
Умалчиваете и петляете. 
Какие эксперты??? - те же врачи, зачастую непонимающие в своём ремесле. Корпоративная солидарность, как и у ментов, как и у воров, как и у других ..... Своих не выдадут 
Ну откуда же мне знать?  Чем врач руководствовался, принимая такое решение, он расскажет следователю.
Почему это? И чего это я "умалчиваю"? Меня там не было и что произошло на самом деле и должно следствие выяснить. Мне вот ничего не ясно, а вам, получается, уже всё понятно.
Экспертами в таких делах назначаются ведущие специалисты; главные специалисты министерства, кафедр. Причём экспертов ищет как одна сторона, так и другая. Так что тут не прикроешься никак.
Ну уж ВЫ сравнили... 
Во-первых, это абсолютно неверно, т.к. ни один специалист-эксперт, профессор, заведующий кафедрой где-нибудь в Москве ни разу не будет покрывать абсолютно неизвестного ему врача из Калининграда, рискуя собственной репутацией и подставляясь как правоохранительным органам, так и коллегам-недоброжелателям. Я видел подобные заключения и поверьте, зачастую их выводы гораздо жёстче выводов обвинения. Да и записыват всех врачей в преступники... это знаете ли... А ведь дача заведомо ложного заключения - это преступление. И подпись в своей профессиональной несостоятельности. И потом, отчего это Вы решили, что все врачи такие аморальные? Я вот не стал бы покрывать ПРЕСТУПНИКА. Если виноват - то пусть будет наказан. Я - только ЗА! И я, заметьте, никого не оправдываю. А вот ВЫ уже заранее вынесли свой вердикт. Просто потому, что у меня нет предубеждения, а у Вас есть. Как на заре советской власти, когда многотысячные митинги рабочих писАли резолюции "Расстрелять пособников буржуазии как собак" ещё ДО суда. Они тоже ЗАРАНЕЕ во всём были уверены. Как и те, кто подписывал обличающие Пастернака и Солженицина письма, НЕ ЧИТАЯ их произведений. Просто они тоже ЗАРАНЕЕ всё знали.
Медиков судят и осуждают! И во всём мире. Так что не надо тут свои домыслы и о предвзятости следователей, и о предвзятости судей, и о предвзятости врачей-экспертов. Прямо весь мир, сговорился оправдать преступника! А потом, что ВЫ предлагаете? Самосуд на лестнице? Но если Вы отриньте цивилизационные нормы, то тогда отриньте их ВСЕ! В том числе и бесплатную медицинскую помощь в принципе, и вообще существование такой службы, как "Скорая помощь" - ведь это тоже признак цивилизации, а Вам не нравятся её законы. Законов вообще тогда не надо; и пусть на улицах - как бы не относиться к милиции - твориться беспредел - никто Вас и Ваших близких защищать не будет. Нет цивилизации - нет и законов. Не бывает так, чтобы одни нормы, устраивающие Вас работали, а другие нет. А завтра кому-то покажется, что ваш сын что-то украл и ему отрубят руку раньше, чем выяснят минут через пять, что вор не он. И тогда как? А если Вас ложно обвинят и вздёрнут без суда и следствия? Это дикость? Но ведь именно Вы и предлагаете к ней вернуться! Всегда применяйте предлагаемые меры на себя. Так будет проще ориентироваться. Ещё раз, если е понятно: я никоим образом не берусь тут кого-то оправдывать. Напротив, я полностью за то, чтобы врач понёс наказание в соответствии со своей виной согласно законам страны. Но только так, а не иначе. Потому что, как бы мы не возмущались, сколь не была бы велика вина ЛЮБОГО обвиняемого, по-другому нельзя.
а еще реально бесит, как наши люди сами себя лечат. да-да. у нас все умеют воспитывать детей и лечить. Придут в аптеку и начинают первостольнику грузить: а у меня болит то, болит это..что посоветуете?...и посоветуте вам девочка 2-3-4 курса ХимФарм академии..угу..нет, конечно несовместимые препараты не даст кучкой..но диффференциальную диагностику не проведет..анальгином и эффералганом клиническую картину сотрет....симптоматика смажется..гадай потом ребусы. Из жизни...общался с пациенткой, которой в свое время в аптеке Эспумизан "прописали"..ну в животе ж ураган и баралгин..ага....ретрогепатальный (запеченочный.редкая форма расположения отростка) аппендюк оказался. Хорошо без перитонита обошлось. а Вы говорите "петляете". Врача не оправдываю.Но и не осуждаю. Консилиум разберется. Кто его знает, как этот менингит у мальчика протекал. Врач мог и не увидеть. А госпитализировать в период эпидемии ОРВИ всех с температурой..не будут ибо переводить все отделения детских больниц на инфекционный профиль и объявлять карантин??? а остальных больных куда? Еще раз прошу, коллеги,...меньше эмоций, пожалуйста....
Корпоративная солидарность или круговая порука? Первое - объединяющий фактор в любой профессии, второе - "мина замедленного действия"... рано или поздно взорвётся! У моего товарища на Новый Год (несколько лет назад) 12-летнего сына после операции дежурная смена в больнице оставила без присмотра... открылось кровотечение, а в отделении персонал праздновал НГ, к утру мальчик буквально плавал в собственной крови, в итоге - умер мозг, мальчишка превратился в "растение" (недавно умер)... как настрадались и намучились за эти годы родители уже и не говорю... но - никого не наказали. Отцу так прямо и сказали, что правды против этих врачей он не найдёт, поскольку "ворон ворону глаз не выклюет"... медики и раньше крайне неохотно свидетельствовали против "своих": "а вдруг я - следующий"(с). Как сейчас - трудно сказать, Игорь вот утверждает обратное, но, судя по сообщениям СМИ (хотя веры им особой не имею) - "воз и ныне там"(с).
семигор - такое впечатление, что Вы сами с собой беседуете, причём на разные темы и безостановочно и ни о чём.
Вспоминается незабвенный Горбачёв М.С. - мог так флудить бесконечно. Без обидок только, пж.
nolik
С чего Вы такой вывод сделали?
Слежу за темой с первой страницы, нет такого. Оппонентов - много, Семигор - один. Спасибо полуночнику Питерскому Адмиралу и Ивановне, которые дают Семигору изредка отдохнуть.
ИМХО: чем-то напоминает "историю" с ныне закрытой темой об Армии - там тоже наблюдалась полярность мнений и взаимная "глухота" оппонентов, "любим" мы, "панимашь"(с), крайности... Семигор "со-товарищи" так же неравнодушны к своей профессиональной сфере, как и военные, и железнодорожники и прочая... прочая... прочая... и пытаются донести до нас своё понимание реальных проблем в нашей медицине... Ну, а мы, со своей обывательской позиции, пытаемся их "прижать к стенке", типа: "Pourquoi ainsi", а не иначе, тем более, что негативных примеров из жизни у нас более, чем достаточно... Как "держит удар" Семигор - лично мне пока нравится!
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
