Клуб автолюбителей Рено Логан

**Серж М** » 14 апр 2009, 14:48

Romik
давайте будем коректны в терминах...-эк я загнул.......
под самообороной я подразумеваю нанесение средних и тяжелых повреждений.именно отсюда и надо плясать.тоесть эта та планка за которой начинается уголовное преследование в реале-не будем букву закона обсуждать.
и тут дело так обстоит,если вы безоружного человека покалечили,хоть и без оружия,а у него ничего не было тоже то тогда есть шансы сесть.....хорошие шансы.....

**Romik** » 14 апр 2009, 14:56

Серж М писал(а):давайте будем коректны в терминах...

Так Вы сами не коректны в них... :wink:

Серж М писал(а):под самообороной я подразумеваю нанесение средних и тяжелых повреждений

Не правильно подразумевате... :roll:

Самооборона — ответные действия государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица.

Самозащита — блокировка неправомерных действий государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица.

В соответствии с современным российским уголовным законодательством под необходимой обороной понимается защита личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения вреда нападающему. Проще говоря, необходимая оборона - это определенные действия, предпринимаемые человеком для пресечения каких-либо противоправных деяний, совершаемых против него самого или его родных, близких или просто незнакомых людей, попавших рядом в беду. Для правомерной обороны не требуется пропорциональности, соразмерности между способами и средствами посягательства. Вред, причиненный нападавшему лицом в состоянии необходимой обороны, может быть более значительным, чем вред, который мог бы быть причинен этому лицу. Обороняющаяся сторона не обязана играть по правилам, навязываемым ей нападающими; невооруженное нападение вполне правомерно пресечь с применением оружия.

Можно "самообориньтся" без нанесения так сказать... :wink:

**Серж М** » 14 апр 2009, 15:02

Romik
понимаете,я обсуждаю реал.то что написано в законах обсуждать не имеет смысла в таких темах.
чтоб самооборониться без повреждений серьезных противнику,надо быть профи примерно моего класса как минимум.а у меня 35 лет занятий...
поэтому реальная самооборона возможно только при наличие оружия для обычных граждан.

**Romik** » 14 апр 2009, 15:05

Серж М писал(а):чтоб самооборониться без повреждений серьезных противнику,надо быть профи примерно моего класса как минимум.а у меня 35 лет занятий...

Ну я Вас совсем не знаю, поэтому тут спорить не буду...

Серж М писал(а):поэтому реальная самооборона возможно только при наличие оружия для обычных граждан.

Так мы об этом в этом топике и рассуждаем...) :wink:

**Сергей FAKER** » 14 апр 2009, 15:21

Серж М писал(а):чтоб самооборониться без повреждений серьезных противнику,надо быть профи примерно моего класса как минимум.а у меня 35 лет занятий...

Ну уж, так и 35 лет надо? Смотря на кого нарвешься....точнее всякие нападать могут, в упор только большими силами лезут (по трое на одного) а так сзади трубой по голове и вспоминай как звали ...и 35 лет провеленных на тренеровках пропадут зря... :wink:

**Серж М** » 14 апр 2009, 16:16

Сергей FAKER
а вы сможете ко мне незаметно подкасться с вашей фановой трубой?очень сомневаюсь уважаемый.
это обычная быдловская присказка,дискать сзади кирпичом и каратэ не поможет.....всегда говорю попробуйте.

а нападают в основном либо с оружием,либо в большем количестве,и чтоб при таких раскладах уцелеть и нужны годы тренировок.

а то умных много.......
рукопашка это не только умение махать конечностями,но и еще не подставляться по глупому.

**BlackPerun** » 14 апр 2009, 16:20

Крысёнок писал(а):А электрошокер эффективен? И если он случайно убъет, то это привышение средств самообороны?

Убить сложно. Если только у нападавшего слабое сердце. Таких случаев не много, а большинство известных в США, где полиция применяет тайзеры (типо пистолета, стреляет мини гарпунчиками, через которые по проводам подается ток) Т.к. есть непосредственный контакт с кровью сила тока страшная.

При хорошем адвокате - вами описаную ситуацию "отмазать" довольно просто.

И еще совет тем, кто что такое возит с собой ножи макарачи и прочее. Всегда носите визитку адвоката. У которого есть выигранные подобные дела. Раз в год и палка стреляет.

**Ivanovna** » 14 апр 2009, 16:20

Серж М писал(а):сможете ко мне незаметно подкасться с вашей фановой трубой

Новое средство самообороны - фановая труба. Надо взять на заметку. Дуло сразу с двух сторон, и калибр подходящий.

**Ivanovna** » 14 апр 2009, 16:28

Крысёнок писал(а):А электрошокер эффективен? И если он случайно убъет, то это привышение средств самообороны?

Если Вы кого-то "случайно убьёте", хоть шокером, хоть травматикой, хоть булавкой, хоть пальцем, придётся долго доказывать, что защита была адекватна степени угрозы. В случае с булавкой и пальцем доказать это будет несколько проще (если Вы не каратистка, конечно).

**BlackPerun** » 14 апр 2009, 16:33

Ну и еще немножко. По закону.
Лучшее оружие самообороны со стороны нашего законодательства - это кирпич.
Например ситуация, на вас напал супостат вы применили, к примеру, макарыч и выбили глаз. Он идет в травмпункт, фиксирует поврежденья, туда же приезжает милиция и все. На 95% вы уже сидячий.

Тоже самое, но вместо макарыча у вас оказался под рукой кусок кирпича, которым вы успешно пробили башку супостату. Сами вызвали милицию. Тут 50 на 50.

Юридически, для того что бы вы были чисты перед законом, нужны по крайней мере свидетели, которые покажут что вашему здоровью была угроза (т.е. в руках нападавшего было оружие) Либо вербальные угрозы (типа если щаз мне свои деньги не отдашь - убью) А лучше дополнительно ко всему иметь побои или раны на теле, которые сразу необходимо зафиксировать.

**Серж М** » 14 апр 2009, 16:36

Ivanovna
да просто утомляют такие разговоры,типа все спртсмены дураки,а я такой умный и кашерный сзади подкрадусь....
а много людей умеют бесшумно ходить?а работать даже это фановой трубой в темноте-так как при недостатке освещения рефлексы работают немного по другому.
а темы про пистолет в кармане,это вообще шедевр.
много людей смогут его мгновенно выташить?фильмлв блин насмотрелись......а в реале это по другому.
я своим вдалбливаю,вечером,в подходящем месте,подошел человек и руку в карман сунул-сразу бить на поражение.тоесть мочить от души.
лучше пару раз ошибиться.........

**BlackPerun** » 14 апр 2009, 16:39

Ivanovna писал(а):
Крысёнок писал(а):А электрошокер эффективен? И если он случайно убъет, то это привышение средств самообороны?
Если Вы кого-то "случайно убьёте", хоть шокером, хоть травматикой, хоть булавкой, хоть пальцем, придётся долго доказывать, что защита была адекватна степени угрозы. В случае с булавкой и пальцем доказать это будет несколько проще (если Вы не каратистка, конечно).

Неправда. Шокер есть нелетальное средство самобороны. Если применение было по назначению и после его применения нападавший скончался, то вы тут причем? Вы приобрели НЕЛЕТАЛЬНОЕ средство самообороны. Сертифицированное в нашей стране как НЕЛЕТАЛЬНОЕ средство самообороны.
Чья вина, к примеру, если автомобиль, который вы припарковали у магазина внезапно взорвался и убил 30 человек? Ваша?

**Ivanovna** » 14 апр 2009, 16:42

Серж М писал(а):да просто утомляют такие разговоры,типа все спртсмены дураки,а я такой умный

Об этом вроде и речи не было. Можно ведь совсем не дураком быть, но в момент нападения по телефону разговаривать или музыку в машине слушать. Сложно быть бдительным ежеминутно.

**Ivanovna** » 14 апр 2009, 16:52

BlackPerun писал(а):Неправда. Шокер есть нелетальное средство самобороны. Если применение было по назначению и после его применения нападавший скончался, то вы тут причем? Вы приобрели НЕЛЕТАЛЬНОЕ средство самообороны. Сертифицированное в нашей стране как НЕЛЕТАЛЬНОЕ средство самообороны.
Чья вина, к примеру, если автомобиль, который вы припарковали у магазина внезапно взорвался и убил 30 человек? Ваша?

Я не говорю, что, убив непреднамеренно кого-то шокером, вы обязательно сядете за УМЫШЛЕННОЕ убийство. Но реалии нашей жизни таковы, что придётся долго и упорно доказывать, что вы не верблюд.
И в Вашем примере с взорвавшимся автомобилем, думаю, не всё так просто. Если Вы владелец, то разве не Вы несёте ответственность за исправность его технического состояния? Или Вы имели в виду, что его какой-то злодей взорвёт? Тогда, конечно, Вы ни при чём, но в милицию с повестками всё равно немало походить придётся.

**Идальго** » 14 апр 2009, 17:53

Серж М писал(а):а много людей умеют бесшумно ходить?а работать даже это фановой трубой в темноте-так как при недостатке освещения рефлексы работают немного по другому.

Я это... недопонял... :shock:

Научите, сенсей!
Макивара пацталом...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Средства самообороны в авто.

Кто сейчас на конференции