glavspec писал(а):Конкретные вопросы к Andri: ..... 1. В Эстонии не почитаются люди, служившие в SS. Почитаются ветераны войны, сражавшиеся против агрессора. Почитаются вне зависимости от того, был на них немецкий мундир или одежда лесного брата. Видите ли, у людей не было выбора - враг наступал и защищаться надо было здесь и сразу. Абсолютному большинству служба в немецких войсках не подходила идеологически, но создание самостоятельных эстонских подразделений в условиях немецкой оккупации было невозможно. Кто-то, кто был посмелее и независимее, подался в лес, а многие выбрали единственный возможный официальный путь - немецкие формирования. Не от них зависело, что иностранные солдаты набирались только в Waffen SS....... .
Уважаемый Андрей. Выбор есть всегда.
1. Если Вы считаете СССР агрессором, то фашисткая Германия у Вас наверное освободитель? Если это так, тогда Вы в Европе единственное государство кто так считает. Польша, Франция, Бельгия и т.д и т.п. почему то упорно не считают фашистов освободителями. Как то это странно, Вы не находите?
2. СС признан официально преступной организацией. Нюрбергский процесс 1945 года, Вы что нибудь о нём слышали? Все кто служил в СС это преступники. Это закон. Для всей Европы это закон. Но почему то в Эстонии, член ЕС кстати, плюют на этот закон. Как то это странно, Вы не находите?
3. Нет Вы все таки пишите что "но создание самостоятельных эстонских подразделений в условиях немецкой оккупации было невозможно." значит Вас оккупировали всё таки немцы. Ладно Вы считали СССР врагом, допустим и это, но каким образом можно бороться с одним врагом вступая в ряды , и добровольно вступая ,оккупантов собственной страны! это нонсенс! У нас был такой генерал Власов, кстати хороший генерал - боевой. Потом попал или сам сдался в плен и стал предателем. И как его не пытаются некоторые обелить он был и останется предателем ибо так это и есть. Т.е. он сначала служил верой и правдой Сталину, а потом попал в плен и вдруг "прозрел?" Собачья чушь!!! На более простом примере это выглядит примерно так: что бы поймать маньяка педофила полиция сама насилует детей своих граждан пытаясь таким макаром выйти на след преступника, а через лет 10 всё это объявляет национальным праздником. Вы делаете у себя дома тоже самое.
4. По Вашим постам я думаю Вам неплохо промывают мозги Ваша "независимая пресса". В СССР тоже были предатели, однако никто не отмечает как праздник день создания РОА к примеру.
Прочтите хоть это :
"Ваффен-СС (нем. Waffen-SS - «вооружённый СС») — военная часть организации СС. Возникла на основе так называемых политических частей и зондеркоманд СС, вначале называлась войска в распоряжении СС. Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти части считались элитными и находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Будучи таковыми, получали лучшее и самое современное снаряжение и с помощью пропаганды окружались ореолом непобедимости.
Ваффен-СС принимала участие во множестве военных преступлений в ходе войны на уничтожение, которую вели нацисты. В качестве преступной организация признана из-за своей активной роли в холокосте.
Кроме того, части Ваффен-СС многократно нарушали действовавшие законы ведения войны, казнили военнопленных, убивали мирных жителей, женщин и детей, поддерживали действия айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%A1%D0%A1
Арсений писал(а):1. Если Вы считаете СССР агрессором, то фашисткая Германия у Вас наверное освободитель? Если это так, тогда Вы в Европе единственное государство кто так считает. Польша, Франция, Бельгия и т.д и т.п. почему то упорно не считают фашистов освободителями. Как то это странно, Вы не находите? 2. СС признан официально преступной организацией. Нюрбергский процесс 1945 года, Вы что нибудь о нём слышали? Все кто служил в СС это преступники. Это закон. Для всей Европы это закон. Но почему то в Эстонии, член ЕС кстати, плюют на этот закон. Как то это странно, Вы не находите? 3. Нет Вы все таки пишите что "но создание самостоятельных эстонских подразделений в условиях немецкой оккупации было невозможно." значит Вас оккупировали всё таки немцы. Ладно Вы считали СССР врагом, допустим и это, но каким образом можно бороться с одним врагом вступая в ряды , и добровольно вступая ,оккупантов собственной страны! это нонсенс! У нас был такой генерал Власов, кстати хороший генерал - боевой. Потом попал или сам сдался в плен и стал предателем. И как его не пытаются некоторые обелить он был и останется предателем ибо так это и есть. Т.е. он сначала служил верой и правдой Сталину, а потом попал в плен и вдруг "прозрел?" Собачья чушь!!! На более простом примере это выглядит примерно так: что бы поймать маньяка педофила полиция сама насилует детей своих граждан пытаясь таким макаром выйти на след преступника, а через лет 10 всё это объявляет национальным праздником. Вы делаете у себя дома тоже самое. 4. По Вашим постам я думаю Вам неплохо промывают мозги Ваша "независимая пресса". В СССР тоже были предатели, однако никто не отмечает как праздник день создания РОА к примеру.
Уважаемый Арсений!
Мне кажется, что Вы живёте в чёрно-белом мире. Попробуйте понять, что реальный мир - цветной и каждый цвет имеет множество оттенков, в том числе и чёрный и белый цвета. (Боже!, Какая избитость!)
Те страны, которые однозначно считают агрессором только Германию, никогда не испытывали на своей шкуре "счастья" советского "освобождения" и/или социалистического "рая". В других странах полярность отношения к советским/немецким захватчикам/освободителям колеблется в строгом соответствии с тем, кого народная память определила, как большее зло (и не надо прятаться за официальные акты).
Вы же можете себе представить ситуацию, когда антисоветски настроенный человек идёт добровольно воевать против немецкого агрессора, несмотря на то, что красные звёзды ему ненавистны. А почему такой ситуации не может быть с обратным знаком? Просто советская и постсоветская пропаганда такой возможности никогда не допускали и отсюда, я думаю, и есть Ваше непоколебимо однозначное понимание мира.
Победителя не судят, судит победитель. Только в силу этого НКВД, СМЕРШ, ВКП(б) не объявлены во всём мире преступными организациями. А представьте себе такую ситуацию: победивший СССР единолично вершит суд над поверженным противником.... Представили? Мне рисуются высланные в Сибирь миллионы немцев и других народов-"пособников", массовое преследование людей за хоть какое-то отношение даже не к военным, а вообще к государственным структурам поверженного режима, заселённые и изгаженные представителями народа-"освободителя" целые европейские государства (вспомните Восточную Пруссию)..... Лучше и не представлять, я думаю.
Не знаю какой эпитет приписать к имени....пусть будет просто Андри.
"Уважаемый" как то не вяжется совершенно.То,что с вами не дискутирует большинство форумчан-вовсе не означает,что они хоть в чем-то с вами согласны.То,что есть среди форумчан согласные с вашей трактовкой...тоже объяснимо...у нас есть дети и внуки фашистких пособников и предателей,отбывших в свое время наказание и воспитавшие своих детей.Строить свои отношения с Россией на основе глумления над памятью 30 млн погибших в войне с фашизмом может только недозревший недоумок.И оправдать это наличием в семье дальних родственников,пострадавших от НКВД,невозможно.Ставить их на одну доску:СС-цев и их пособников и тех,кто выполнял роль карательного механизма по выжиганию этой заразы.
Что то вам дали СЛИШКОМ много воли в этом НЕПРОФИЛЬНОМ форуме.
Пора вам или прикусить язык или сменить тему на автомобильную.
Я знаю,что наш Админ очень внимательно следит за дискуссией.И предыдущие украино-русские дискуссии на национальные темы закончились значительно раньше.Демократия и свобода слова-это не возможность в гостях поливать гавном хозяев.Не нравится-обходите наш дом стороной.Радуйтесь,что Ваше "государство" размером с уезд кто-то знает в Европе.В России всегда существовало правильное слово Прибалтика.И жителю Воронежа глубоко все равно было есть и будет-столица Лифляндии-Каунас или Юрмала.
Не нарывайтесь здесь-мой вам совет.....умерьте запал.
Или просьба к Админу.....давайте закроем эту помойку наконец....
boris55 писал(а):Или просьба к Админу.....давайте закроем эту помойку наконец....
Я хоть и не Администратор, но тему прикрою. Благо повод для этого есть. На последних страницах некоторые форумчане уж слишком разговорились... ставя комуннистов хуже фашистов..
boris55 писал(а): Я знаю,что наш Админ очень внимательно следит за дискуссией.И предыдущие украино-русские дискуссии на национальные темы закончились значительно раньше
Ок, закрыли. Открою секрет - у меня, Борис, был здесь личный интерес - я, как человек, родившийся в Латвии и 12 лет назад насильно депортированный со своей "родины" как сын оккупанта, хотел подождать и увидеть - появится конструктив в этой теме или нет... не дождался.
Проголосил "Да".
Почему? Просто альтернативы нынешнему правлению нет, и врядли будет в ближайшие годы. Согласен, многие моменты мне не катят, но что-то делается, коряво и непонятно, но всё же Исключительно благодаря этому правительству мы юзаем Логан, а не ВАЗ. Хотя могли бы юзать что-то круче и жить лучше. Надеюсь я застану это время.
Л-Д-В писал(а):Исключительно благодаря этому правительству мы юзаем Логан, а не ВАЗ.
Исключительно благодаря нашему правительству мы не имеем счастья юзать Логан универсал. Или скажем имеем счастье юзать Форд Рейнждер по цене от 1200000 руб. при прежней стоимости от 650000... Достаточно бросить взгляд на братскую Беларусь, а потом перевести взгляд на наши поля... И все станет ясно...
Подклеил к давно закрытой теме и открыл её. Давно собирался...
Тема очень скользкая, много людей на ней спотыкнулось и головой тукнулось. Поэтому прошу за рамки правил не выходить. Нарушения наказуемы абсолютно для всех.
Проголосовал "Нет" Наше правительство давно уже не наше. Особенно в последнее время принимаются законы и указы только для опустошения наших кошельков, взять хотя бы недавний об увеличении госпошлин на регистрацию и тех.осмотр авто остальные я думаю перечислять не требуется.
