Поговорим об образовании?

[Ivanovna]

может чего и путаю, но кажется мне, что в дореволюционные года именно семинария была для простолюдинов в четыре класса.

Вы, наверное, имеете в виду ЦПШ - церковно-приходскую школу. Семинария - это нечто иное.

[CyberMaster]

может чего и путаю, но кажется мне, что в дореволюционные года именно семинария была для простолюдинов в четыре класса.

Вы, наверное, имеете в виду ЦПШ - церковно-приходскую школу. Семинария - это нечто иное.

виноват, прошу прощения.
Одним словом все к этому движется. И вряд ли кто-то будет ограничивать новоявленных коммерсантов в вопросе сколько бабла взять за тот или иной предмет. Опять таки качество образования будет сомнительным скорее всего но уже за наши кровные деньги.

[семигор]

Знаете ли... У меня ни слуха, ни голоса... А с алгеброй всё нормально. Я совсем конченый человек, или ещё на что сгожусь?

ПРичём здесь слух и голос?
Во-первых, Вас никто не учил слушать и не ставил Вам голос.
Во-вторых,

Либо тебе дано рисовать, петь, грамотно писать, считать в уме..., либо нет. Это можно только развить. Научить этому низз

Глубочайшее заблуждение!
Литературный критик вовсе не обязан быть талантливым писателем, а художественный - уметь рисовать лучше тех, о ком пишет.
Театральный режиссёр не должен уметь ИГРАТЬ лучше любого своего актёра, а тренер - бить рекорды своих воспитанников.
Понимаете, о чём я?
Вас не научили музыке - и вот Вы и живёте без неё. зато Вас научили алгебре. Вы с ней живёте или всё-таки работаете?

НЕ познавшие "мышечной радости", беспомощные в быту, не приученные ценить созданное Природой, не понимающие искусства и прекрасного, не умеющие общаться не то, что на инъязе, но даже просто друг с другом, но 11 лет учившие математику и умеющие писАть сложные формулы, не разбирающиеся в литературе, но вызубрившие "главные" даты из "предмета" - вот кого в принципе готовит некая средняя госпрограмма в школе.

Повторю вопрос: если речь идёт о ВСЕСТОРОННЕМ развитии, то откуда берутся предметы "основные" и "второстепенные", по которым даже нет оценок в Аттестате?
Кто решил, что знания одной области важнее другой?
Кто решил, что летать в космос важнее, чем умет лечить болезни?
Что создание новых красителей для пищи важнее умения её добыть и приготовить? Что знание тригонометрических формул нужнее, чем знание античных произведений?
Что умение различать крестоцветные и розоцветные смешно, а бином Ньютона - очень важно.
Кто?
Назовитесь!

[masterr58]

Речь в образовании (причем как в общем, так и в профессиональном) сейчас не идет о всестороннем развитии, так как это самое развитие - некая оторванная от реальной жизни абстракция. В настоящее время принято оперировать понятиями (о чем, впрочем, я писАл ранее) адекватных действий в стандартных и нестандартных ситуациях, основывающихся как на приобретенных знаниях и умениях, так и на способностях и жизненном и профессиональном опыте. (Вам хочется ссылок? Их есть у меня!)
Что важнее для будущего художника - математика или рисование? А для будущего математика?
И все это давным -давно предлагалось. В частности, в Великобритании еще с 60-х (если не раньше) практиковался т.н. "экзамен для десятилетних", после которого определялся вектор дальнейшее образования в школе - для одних с гуманитарным уклоном, для других - с упором на точные науки etc. Вот и получается, что предмет, являющийся важным для одного, второстепенен для другого.

[семигор]

Вот и получается, что предмет, являющийся важным для одного, второстепенен для другого.

Вот именно! А в нашей школе (точно так же, как и лет тридцать назад) это одинаково для всех. Т.е. "важные" и "не важные" предметы.
И вы никогда не убедите преподавателя математики, что вот именно для вас важнее биология.

[Dze]

Вот и получается, что предмет, являющийся важным для одного, второстепенен для другого.

Вот именно! А в нашей школе (точно так же, как и лет тридцать назад) это одинаково для всех. Т.е. "важные" и "не важные" предметы.
И вы никогда не убедите преподавателя математики, что вот именно для вас важнее биология.

А где гарантия что вы через год не скажите: не хочу то , хочу это ?
Основные предметы должны преподаваться всем .

[семигор]

Основные предметы

А что это такое?
Я об этом спрашиваю.

[Dze]

Основные предметы

А что это такое?
Я об этом спрашиваю.

Это те предметы без которых не сможет сформироваться человек !
Хотите уклон на определённые предметы ? Добро пожаловать в школу или институт с этим уклоном !

[masterr58]

А где гарантия что вы через год не скажите: не хочу то , хочу это

А никто никого и не спрашивал: дифференцировка шла по результатам экзамена. Кроме того, не надо утрировать: образовательные программы не ориентированы на жителей параллельных измерений, они в чем-то различаются, в чем-то совпадают. Я писАл об Англии, но и в наших школах не столь давно пытаются вводить нечто подобное (правда, насколько мне известно, поздновато, класса этак с 10-го, да и не по результатам экзаменов, а по заявлению, что, конечно, достаточно необъективно).

[Dze]

А где гарантия что вы через год не скажите: не хочу то , хочу это

А никто никого и не спрашивал: дифференцировка шла по результатам экзамена. Кроме того, не надо утрировать: образовательные программы не ориентированы на жителей параллельных измерений, они в чем-то различаются, в чем-то совпадают. Я писАл об Англии, но и в наших школах не столь давно пытаются вводить нечто подобное (правда, насколько мне известно, поздновато, класса этак с 10-го, да и не по результатам экзаменов, а по заявлению, что, конечно, достаточно необъективно).

В этом вся проблема .

[masterr58]

Тут еще вот что интересно: а как тоталитарные англличане ухитрялись попирать права и свободы угнетаемых школьников и их родителей? Попробовали бы у нас! Сейчас! Зачем какие-то вшивые специалисты будут давать рекомендации по профилю обучения - мы сами умные, знаем как учить и лечить, к тому же у нас дядя замминистра, пристроит дитятю-тупореза с якобы высшим образованием, если что!

[masterr58]

А помните "Доживем до понедельника": "Ему не ноги нужно тренировать, а память и речь"? А может, некоторым действительно лучше (и перспективнее) тренировать ноги?

[Василич]

CCCР - 1961 год



РФ - 2010 год



Ну и заодно:

Молитвы в помощь учащимся
http://www.mirianin.ru/content/view/48/2/

Молитвы о помощи в трудном учении детей читаются:

* Пресвятой Богородице пред Ее иконой "Подательница ума"
* праведному Иоанну Кронштадтскому
* преподобному Сергию Радонежскому
* святым трем отрокам Анании, Азарии и Мисаилу

Об успехах в учении детей обращаемся к святителю Феодосию, архиепископу Черниговскому и всея Руси чудотворцу.

Молитвы об успешном постижении знаний читаются:

* Божией Матери в честь Ее иконы "Прибавление ума" ("Подательница ума")
* преподобному Сергию Радонежскому
* праведному Иоанну Кронштадтскому
* бессребреникам Косме и Дамиану
* святым трем отрокам Анании, Азарии и Мисаилу
* мученику Неофиту


Учите слова, кому надо:

Молитва родителей о плохо учащемся отроке:

"Господи Иисусе Христе Боже наш, вселивыйся в сердца двунадесятых апостолов нелицемерно, благодатию Всесвятаго Духа, сошедшаго в виде огненных язык, и сих устне отверзыи, и начаша глаголати иными языки: Сам Господи Иисусе Христе Боже наш, ниспосли Того Духа Твоего Святаго на отроча сие (имя): и насади во ушеса сердца его

- Термодинамику
- Квантовую механику
- Физику твердого тела
- Физику плазмы
- Теорию калибровочных полей

и современную теорию эволюции Дарвина ньне и присно и во веки веков. Аминь".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

[Евгений Ш]

Вас никто не учил слушать и не ставил Вам голос.

.
"- А Вы что будете делать?
- Я буду резать по дереву.
- А ещё?
- Ещё я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший почерк." (с)

Вас не научили музыке

Да, меня не научили петь и играть, поскольку это не возможно. Хотя и пытались.

зато Вас научили алгебре.

Да. Или я сам научился?

Вы с ней живёте или всё-таки работаете?

Уж не работаю я с ней, это точно.

не умеющие общаться не то, что на инъязе,

Кстати, меня 25 лет учили иностранному языку. Он мне был крайне нужен по работе. Я его честно и упорно старался изучить. В конце концов достиг результатов, которые люди, которым это дано, достигают максимум за год.

CCCР - 1961 год

Демагогия однако.

РФ - 2010 год

Реклама, однако. Но демагогии нет

[семигор]

Основные предметы

А что это такое?

Это те предметы без которых не сможет сформироваться человек !

ВЫ не поняли сути вопроса.
В школе существует деление предметов на "основные" и "не основные".
К первым относятся предметы, вроде математики (изучается все 11 лет!), физика, химия, русский язык и др.
К "вторым - музыкальное образование, изобразительное искусство (включая рисование, черчение), трудовое обучение, географию, основы безопасности жизни (или как оно там сейчас?), Логику (сейчас отменили вовсе), Астрономию (сейчас отменили вовсе), географию, природоведение во всех "ипостасях" (экология, ботаника, зоология, анатомия человека, общая биология).

Но и среди одного "класса" есть предметы "элитные" и "второсортные". Скажем, математика всегда будет превалировать над Историей, а физика над иностранным языком.

Вот меня и занимает вопрос, КТО определил, какая из перечисленных областей знаний более важна для "формирования человека", а какая нет?
Тут пытались выдвинуть тезис, что превалируют те предметы, с которыми человек чаще сталкивается в жизни. Которые ему нужнее в повседневности.
Не прокатило. Всё как раз наоборот.
И я ещё не говорю о предметах или темах, которых и вовсе не изучают в настоящей школе в РФ.

Увеличивается школьная нагрузка, растёт число уроков и число лет, но школьники не получаются более образованными или более приспособленными к жизни, чем ранее.
Значит - этот ЭКСТЕНСИВНЫЙ" путь в образовании - тупиковый.
Поменять образование ПРИНЦИПИАЛЬНО - это требование времени.
Но не под силу современной России.
А молодёжь - это ведь будущее страны? Не так ли?