Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 20:19

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Серж М » 22 мар 2009, 02:51

sveta_k
я ведь расматриваю добровольную смерть только в одном варианте.
как избавление от физических мучений больных людей.
причем заметьте,именно физических а не психических....момент очень важный.
неизвестно что там,но там точно не будет изнеможденого мучениями тела.
Серж М
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:27
Откуда: питер

Сообщение vvs » 22 мар 2009, 07:41

Egen писал(а):Аналогичная ситуация с коллегой по работе. Упал, сильный вывих, сначала думали перелом. Отвез его в 442-й госпитать (Суворовский пр.). Сухопутные коллеги Адмирала сделали рентген, раздели, уложили, вправили, опять рентген. Все, порядок, завязали, дали рекомендации и пошли дальше чай пить. Бесплатно, правда человек - военный пенсионер. Могут, когда захотят!

Ну вот, а у меня обратный пример: сослуживцу на загородной базе на физподготовке оторвали палец (фаланга болталась только на коже), привёз его уже вечером в наш 1602 ОВГ, вышел дежурный хирург - крепко "датый", посмотрел, сказал: "Жить будет, ждите". Потом, после приёма борта с раненными из ЧР, палец "моему" капразу "присобачили", но "намертво" - теперь уже не гнётся...
Вот с чем сам столкнулся и не по-деццки удивило - с пьянством военных врачей "на рабочих местах"... может, и правда - без "100 грамм" в чужих кишках "не поковыряешься"...?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 10:11

Egen писал(а):Все как у милитаристов. Те же обвинения в плаксивости, те же проблемы в финансировании, подготовке кадров и т.д.

В плаксивости - ни разу.

Серж М писал(а):насщет неизвестности вы правы.
но почему она должна пугать а не наоборот притягивать своей новизной?

Люди пережившие клиническую смерть, не стремятся в мир инной. Мировозрение у них меняется.
Да и церковь не приветствует "добровольный" уход.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Andri » 22 мар 2009, 10:58

sveta_k писал(а):Я за эвтаназию. НО!
Только сам человек решает, никакие опекуны, родственники - никогда!

Абсолютно!
В принципе, эвтаназия - вещь нужная и разумная. Пользоваться ей массово не станут. А свободу решать свою судьбу следует, всё-таки, обеспечить.
Andri

 

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 11:17

Andri
Привет коллеге. Как высота волн в Таллинском, Коплиском заливах - сильно различается ? :D

Про эвтаназию.
С обреченным человеком в сознании ясно, хотя и не однозначно. А как быть с тем, кто в коме находится? Сам он решить свою судьбу не может, родственников возможно нет.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение boris55 » 22 мар 2009, 12:16

ShK писал(а):А как быть с тем, кто в коме находится? Сам он решить свою судьбу не может, родственников возможно нет.

Так он и проживёт(если только не в импортном кино) ровно столько времени-пока койка в реанимации не понадобится срочно другому пациенту-который не в коме и с родственниками.Кто спросит за ТОГО и ЧТО спросит?Отчего он умер через 3 дня нахождения в коме?
Для таких видимо есть(простите Семигор за очередные домыслы обывателей) какие то негласные НОРМЫ по времени содержания.В зависимости от количества несовместимых с жизнью диагнозов без аппаратов ИК и дыхания.И-желание дежурившего при этой "смерти" медика отписываться за причины.И-количество таких "внезапно умерших от комы" пациентов у конкретного врача в этом месяце.
Я -никого не осуждаю.У меня есть родственники. 8) :lol:
ЗЫ
В реанимации мне придется побывать на следующей неделе. :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 12:31

Введем ещё параметр - родственники не дееспособные. Несовершеннолетние дети или старые родители, которые сами в аналогичном состоянии.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение boris55 » 22 мар 2009, 12:42

Думаю,что тут все рычаги находятся в руках ЗавРеанимацией.Сами дежурные врачи-реаниматологи вряд ли станут по собственной инициативе отключать аппараты.....Только после недвусмысленных "намеков" начальства,что "надо бы освободить места-из Управы звонили-праздники впереди!!"Зачем дежурному медику "брать на себя" такую ответственность?
Отдежурил и домой пошел-там проблем своих хватает:сын- двоечник и дочь разоряет требованиями нарядов "как у всех".Жена обворчалась-"Вон Вася,с тобой вместе заканчивал-а уже третий Логан себе покупает" :lol: :lol:И мы дальше Кацапетовки не ездили 5 лет,а Семигор в Скандинавию собрался!" :lol: :lol: 8)
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение семигор » 22 мар 2009, 12:48

Василич писал(а):почему-то в ключицу, а не в руку.

:lol: Поставили катетер в подключичную вену.
sveta_k писал(а):хочется что-то важное написать...останавливаю сама себя..

Ну зачем же так над собой издеваться? :wink: Пишите на здоровье!
Серж М писал(а):расматриваю добровольную смерть только в одном варианте.
как избавление от физических мучений больных людей.

Ну а как иначе?
Вообще-то в мире есть уже опыт. Но поскольку в России эвтаназия считается уголовным преступлением, то и обсуждать и примерять никто ничего не собирается из тех, от кого это зависит.
В самом общем плане считаю, что государство должно дать человеку право как на спасение жизни, так и на достойную смерть. Ведь сегодня, если человек совершает попытку самоубийства, но его при этом спасают, то никаких обвинений человеку не предъявляетя. Даже счёт за лечение не выставляется. Т.е. государство как бы признаёт за человеком право на смерть, право распорядиться своей жизнью. Остаётся просто сделать следующий шаг - помочь ему сделать это цивилизовано, достойно и без мучений. Ну не хочет человек умирать в поту и испражнениях от боли, с затуманенным наркотиками сознанием, не хочет остаться в памяти близких ему людей ВОТ ТАКИМ. А хочет, пока он ещё способен уйти достойно, раз уж конец неизбежен, очевиден и близок. И Государство ему отчего-то в этом отказывает. Говорят о злоупотреблениях. Но это отговорка. Государство не в состоянии защитить своих граждан ни от чего: ни от уличных бандитов, ни от квартирных махинаторов, ни от коррупционеров в верхах, ни от "оборотней" в силовых структурах, ни от неправомерных решений суда. Расстреливали у нас и невинных. А вот тут, как раз в той области, которую очень легко контролировать, почему-то стыдливо признаётся в своей неспособности обеспечить контроль за соблюдением закона. Совершенно непонятная позиция. И главное - даже не обсуждаемая.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение семигор » 22 мар 2009, 12:53

boris55 писал(а):а Семигор в Скандинавию собрался!" Laughing Laughing Cool

попросил бы без намёков! Изображение
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 13:07

А кто конкретно будет "рубильник выключать" ?
И как он себя будет после этого чуствовать ?
Или введут должность, что-то типа палача ?
Что-то мне говорит, что предназначение врача совсем в другом заключается.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение АлёнаЖ » 22 мар 2009, 13:15

Ну и ужас!!! Эвтаназия-моральное уродство.Не хочет жить-вперёд! Сам решать свою проблему должен.
АлёнаЖ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 10:37
Откуда: Московская обл

Сообщение семигор » 22 мар 2009, 13:16

ShK писал(а):А кто конкретно...

Ещё раз: эти вопросы уже решены там, разрешена эвтаназия. В той же Голландии.
"Рубильник" не выключают, но вводят лекарство и человек просто засыпает. Потом вводится другое...
А "выключить рубильник" умирающему больному - это не преступление, а акт милосердия. Вот так и будет себя чувствовать тот, кто это сделает; как совершивший акт милосердия.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение boris55 » 22 мар 2009, 13:20

ShK писал(а):И как он себя будет после этого чуствовать ?

Так же,как ВЫ,когда на работе получился неудачный день-не достигнут какой то результат,бежал за автобусом-а тот ушел перед носом.Обидно-досадно-Ну ладно!Работа.Автобус еще придет.
Как военный командир,у которого случились потери.Если бы это был друг Вася по окопу,с которым уже 2 года с Курской дуги еще. :shock: :twisted:
А если это Иванов,Петров и Сидоров из соседнего полка,пришедшие с последним пополнением-так это война.На ней погибают. :roll:
Врачи-такие же люди,как мы.Только они смерти абстрактных пациентов видят каждый день,ну или раз в неделю.
Если каждого через свое сердце пропускать-то сердца надолго не хватит.В дурке окажешься или сопьёшься.Да и опять же :сын-двоечник,дочь...жена.....соседи...автобус ушел....платят мало... :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ShK » 22 мар 2009, 13:24

АлёнаЖ писал(а):Не хочет жить-вперёд! Сам решать свою проблему должен.

Алён, а если физически не может (парализованный) ?

семигор писал(а):как совершивший акт милосердия.

Если так, то вопросы морали отпадают.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3