Питерский Адмирал писал(а):Костя...слишком резко.....я тоже могу о РЖД так заговорить....
Так никто и не запрещает. Только разница то знаешь в чём? РЖД как компания барахло, монополист и этим всё сказано. А вот люди работающие на самых низкооплачиваемых должностях, то есть непосредственно те, кто вас возит и обслуживает, любят свою работу и выполняют её на пять с плюсом. В медицине же ситуация абсолютно другая, творится там такой же бардак как в РЖД, только в дополнение ко всему и работают там по большей части... Я выше писал , кто там работает. Повторяться смысла не вижу. Да, грубо, но это реальность и не вижу смысла от неё прятаться. Раз уж наши медики решили открыть данный топик, то и пусть будут готовы о себе узнать всё, что думает народ. Я высказал своё мнение, может и грубо, но оно таково, что ж поделать.
Питерский Адмирал писал(а):Остальное- РУКИ ЛЕЧАТ ТЕ ЖЕ!ЛЕКАРСТВА ТЕ ЖЕ!
Руки лечат те же, а вот отношение к пациенту абсолютно другое. Разный уровень, просто земля и небо.
Я себе не могу представить, что бы на меня орала зубной врач в частной клинике. А в нашей поликлинике - милое дело. Если она не наорала на пациента, то считай день зря проработала.
3dmax писал(а):А Вы думаете секретутка в крутой фирме не крутится? Ошибаетесь. И дай то бог Вам никогда не знать как они вообще свои деньги зарабатывают. И обязанностей на них бывают вешают выше крыши. И знание 5 языков должно быть и умение на компе клацать по 250знаков в минуту и кофе вкусный сварить и каждому чмошнику-клиенту улыбаться во все свои 32 здоровых зуба, которые лечить тоже денег стоит.
РОаботу секретарей знаю не понаслышке. РАботу их уважаю.Требования зависят от серьезности фирмы. А, Костя, ту, которая "улыбается и чай-кофе" и "как оно вообще"...это много ума не надо. и образования тоже. Смазливая мордочка, попа, хрудь и вперед. Да..зубки...ну жрать сладкого меньше.
Секретарей и секретуток надо различать. и Ровнять врачей и секретуток я бы не стал. Разные цели, возможности и ответственность
3dmax писал(а):Мало будет - третью найду, спать совсем перестану
...и пойдет хирург на третью работу и спать перестанет.....и ТАКОГО НАРЕЖЕТ потом....... это гадские реалии гребаной страны....
3dmax писал(а):Есть же поговорка , хочешь жить - умей вертеться. И сейчас она актуальна. Для всех. И для врачей.
ВОТ! Костя..ответили на свои же вопросы почему консультации дорогие, почему.."кто вам разрешил тратить мои деньги" (с) вот и крутятся а должны нормально работать.за нормальные деньги. кто не хочет нормально работать-нафиг с пляжа. пусть останется 20% от всех врачей..но они будут спецы. а не дармоеды..
а пока врач с 10 летним стажем официально будет получать меньше девочки-студентки-манагера по продажам мобильников или работника макдональдс, который сортиры моет а потом-свободная касса!!!!! .. хорошего не будет..
Последний раз редактировалось Питерский Адмирал 21 мар 2009, 03:27, всего редактировалось 1 раз.
3dmax писал(а):А вот люди работающие на самых низкооплачиваемых должностях, то есть непосредственно те, кто вас возит и обслуживает, любят свою работу и выполняют её на пять с плюсом.
так я тебе тоже могу рассказать про наглых контролеров электрички, разводивших меня на бабло, про хамок-проводниц, про щели в купе, толщиной с палец..а билеты то берем по полной!
про приколиста-машиниста, устраивающего дрифт на старте станции Луга...отжиг такой что весь пипл с полок падал..
нехорошие люди есть везде. хорошие тоже.
обвинять профессии можно до бесконечности....
Питерский Адмирал писал(а):так я тебе тоже могу рассказать про наглых контролеров электрички
Контролёры и машинисты отличаются так же как уборщица в больнице и врач. Этих тморозков в расчёт не берём, работают там в основном те, кого даже на канаву не берут гайки крутить.
Питерский Адмирал писал(а):про приколиста-машиниста, устраивающего дрифт на старте станции Луга...отжиг такой что весь пипл с полок падал..
Молодой, неопытный.
Питерский Адмирал писал(а):обвинять профессии можно до бесконечности....
Да не обвиняю я профессию, обвиняю я некоторых конкретных личностей из-за которых вера в нашу медицину испарилась как спирт на блюдечке.
3dmax писал(а):Второй пример уже из моей жизни. Катался сын на горке и сильно упал носом. Было подозрение на перелом. Я машину в зубы и в травмоталогию. Меня оттуда выгоняют с тем же предлогом, мол это взрослая больница, детская на другом конце города. Evil or Very Mad Ну не суки? Еду на другой конец города, а ребёнок всё это время орёт, кровь идёт, нос как картошка уже. Приезжаю в детскую бльницу, нас оттуда выпирают, мол куда приписаны туда и езжайте, Вас не примем. А в нашей поликлиннике хирург в этот день не принимает, а ЛОР только до обеда был. И вот что мне делать? И эти люди себя врачами называют? А где клятва гиппократа? А где просто человеческая душа ? Суки, а не врачи. Evil or Very Mad Твари бессердечные, и именно поэтому у меня такое отношение к врачам.
Недавно сам был участником такого "сафари": утром по дороге на работу подобрал на улице пожилую женщину с приступом астмы - задыхалась, а антиастматик-спрей ей уже не помогал... пробки, включил дальний и аварийку и чуть не по встречке довёз её до станции скорой помощи - там меня послали... ну в общем, послали дальше... привёз её в нашу БСМП-2, а там говорят: какого чёрта ты её к нам привёз - вези в специализированное медучреждение, где астматиков лечат... а она у меня на заднем сидении лежит уже синяя и только еле хрипит...
В общем... ну, в общем, после моего скандала её приняли... но такого бездушия и преступного безразличия, я, честно говоря, давно уже нигде не встречал (хотя, нет - было, когда дочь с мужем в ДТП попали и её в эту же БСМП-2 привезли и ей хирург раны на лице без анестезии "штопал")! Отношение к людям - как к скоту! И это, ИМХО - не частный случай, это - система!
[quote="3dmax"]Сообщение #158 Добавлено: Сб 21 Мар, 2009 00:57
Приходишь к врачу в поликлинику, температура 39 с хвостиком, в горле снег белый на гландах. А она, даже не посмотрев меня, заявляет, что простыл я и выписывает какую то мутотень да ещё с ценой в 400 руб за упаковку. В такой момент врача придушить хочется. И когда говоришь ей, что мол не хочешь работать - не работай, то в ответ идёт убийственный аргумент, мол как платят так и работаю.
вот я бы пошел к начмеду и рассказал бы о ситуации,поверьте пользы было бы больше чем на весь форум распекать всех врачей оптом. или так проще? Вам же русским языком говорят,что все люди разные, есть профи,а есть неучи. Есть культурные а есть хамы. Есть врачи добросовестно выполняющие свои обязанности и есть которые пришли за деньгами.
В медицине бардак системный. Есть вещи не зависящие от врача и есть вещи когда только от врача зависит решение вопроса. Вот не приняли Вас с ребенком т.к не по району - неприняли исходя из приказов и это правильно, но вот что помощь не оказали за это надо иметь по полной.
И ещё одно мне непонятно, почему когда возникают проблеммы с медработниками люди начинают на каждом углу орать что врачи плохие? и при этом сами ничего не делают чтобы исправить положение?
vvs уважаю,просто уважаю...
и сам стараюсь по мере сил помогать постороним и незнакомым людям.
доброе дело посторонему,когда ты не ждешь благодарности,в первую очередь приносит пользу самому тебе.
vvs писал(а):Отношение к людям - как к скоту! И это, ИМХО - не частный случай, это - система!
Алексей 1976 писал(а):В медицине бардак системный. Есть вещи не зависящие от врача
Коллеги-логановоды! Ветка не для того, чтобы srazza, а для того, чтобы понимать КАК ЭТО РАБОТАЕТ, что вполне может пригодиться в жизни. Причём, как для общего развития (чтобы не говорить и не думать неправильно), так и для того, чтобы не тратить время при необходимости принять решение, на неправильные варианты.
Итак, в нашей стране вообще системный кризис. У нас в РФ вообще ВСЁ плохо работает. Это не пустые слова; есть чёткие критерии уровня жизни, уровня социальной защиты. Так вот, у нас в стране они весьма низкие. У нас проблемы в Армии, в транспорте, в образовании, в авиации, в медицине, в милиции и даже в нефтедобывающей отрасли.
Это тот базис, та исходная посылка, от которой и надо отталкиваться, говоря о частностях; в данном случае о медицине.
Бороться с системным кризисом отдельный, взятый за горло гражданин не может. Но он может приспособиться к системе, к обстоятельствам, найти наиболее оптимальный путь решения своих проблем в данных конкретных условиях. И эта ветка ему может помочь в этом, если разговор будет конструктивным более, чем эмоциональным. Могут ли, получающие большие деньги, "послать" в частной клинике? Вполне. Могут ли отнестись внимательно, сочувственно получающие деньги маленькие, в государственной клинике? Тоже вполне.
А почему так? А потому, что люди - это люди, а не роботы. И уже указывал выше о двойственном характере отношений между пациентом и врачом. И действительно, надо всегда отличать нарушение Закона, недостатки системы медицинского обслуживания, и личностные недостатки людей, работающих в медицине.
Например, плохие законы не позволяют мне без визы пересечь границу. Даже, если мне это очень надо. И добрый и хороший человек - пограничник, будет материть меня, а то и пристрелит, если я побегу через границу нелегально.
Потом можно долго ругать пограничника, всех пограничников, всю систему охраны границ, ФСБ, в ведение которой находится пограничная служба, но ругать-то надо законы.
Ещё пример, ближе к медицине. Чтобы понимали, КАК ОНО РАБОТАЕТ!
На сегодняшний день, на лекарственное обеспечение в нашей больнице, выделяется в среднем 100 руб/сут/чел. Причём в эту сумму входят и такие вещи, как медикаменты для наркоза, дезинфицирующие средства, перевязочный материал и т.п.
А один флакон хорошего, эффективного антибиотика, к примеру, стоит 500 рублей. А их надо 4 на сутки. А литр эритроцитов стоит 10 тысяч рублей. Ну и т.д. Не суть. Важен масштаб.
При этом медикам официально(!) запрещено требовать от больных или их родственников покупать лекарства самим. Представители страховых компаний, медицинских и прочих чиновников, представителей доморощенных "лиг защиты пациентов", постоянно в СМИ доносят эту мысль до граждан. НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЕ! ЗА ВСЁ УПЛАЧЕНО!
И вот поступает больной на отделение. И врач, относящийся к больному с чуткостью и вниманием, переживающий за его здоровье и судьбу, знающий аховое положение с лекарствами в больнице (нет современных лекарств, которые могут спасти больного, есть дешёвые малоэффективные аналоги) доводит эту информацию до родственников больного и говорит им, какие лекарства надо купить.
А теперь - внимание! Далее - это конкретный случай из жизни нашей больницы. Родственники, разумеется, покупают нужные лекарства, но потом, наученные СМИ, подают жалобу в страховую компанию и Прокуратуру и требую вернуть им потраченные деньги. И это абсолютно законное требование! И оно, разумеется, удовлетворяется.
Затем Главный врач вызывает к себе этого несчастного врача и устраивает ему "ком цу мир на шишка". Официальным последствием этого разноса является официальное(!) удержание из зарплаты врача, стоимости лекарств, которую больница вернула родственникам больных! И это всё, заметьте, происходит полностью по закону. Более того, врач получает устное предупреждение от руководства больницы, что при повторении подобного, он будет уволен.
А теперь давайте представим, что назавтра к этому врачу вновь попадёт аналогичный больной, для спасения которого в больнице не будет нужных лекарств. И что родственники больного спросят врача: скажите, доктор, какие лекарства нужны? мы всё купим. И что, по вашему, ответит им врач?
ЭТО - СИСТЕМА!
Врач же оказывается между молотом требований к нему как к врачу и наковальней предоставляемых ему возможностей для выполнения этих требований.
Свежий пример, озвучен по Питерскому телевидению пару дней назад. Мать отказалась от переливания крови новорожденному ребёнку по религиозным мотивам и ребёнок погиб. Как бы не поступил в такой ситуации врач; перелил кровь без согласия родителей или не перелил, когда в этом есть необходимость, но врач подлежит преследования по закону. Официальный выход, декларируемый законодательством, это врачам обратиться в суд (?!) и если суд разрешит перелить кровь без согласия родителей, то только тогда её перелить.
Все представили эту ситуацию. Привозят ночью 1-го января с аварии ребёнка с оторванной ногой, кровь нужна полчаса назад, а родители не дают согласия. Потому как религия им это не позволяет. И эта ситуация прописана в нашем законодательстве как "обращайтесь в суд или будете виноваты".
Ещё раз; это система здравоохранения Российской федерации в первую очередь не позволяет оказать качественную медицинскую помощь, а вовсе не медики-злодеи. Принципиальные злодеи, как считает Серж М.
Конечно есть определённый процент негодяев, работающих в медицине. Это вообще общий такой процент. Скажем, 5%. Это 5% негодяев в милиции, 5% негодяев учителей, 5% негодяев в медицине. Остальное - это система. Остальные проблемы - от системы.
семигор ну чтож вы меня в равина-таксседирмиста записываете,причем того кто очень любит работать с врачами......с их телами точнее...
насщет процентов негодяев полностью с вами согласен.он примерно одинаков.
и не обижайтесь....
рыбакам от меня гораздо больше досталось,до сих пор в себя придти не могут и лелеют зловещие планы мести.....
Раз уж мы договорились,что не ВСЕ врачи-нехорошие люди,а всего лишь 5% как во всех остальных отраслях хозяйства-то вопрос к оставшимся 95%.
Уважаемый коллега vvs!
Я ведь Вам задал вопрос-как представителю(по месту работы-а не по специальности) ПЛАТНОЙ медицины не с подковыркой-а просто -чтобы понять -у Вас ТАКОЕ практикуется-как я опишу ниже.
Я не против платной медицины.Когда мне ОЧЕНЬ надо и бесплатная не в состоянии мне своевременно оказать помощь-я обращусь к платным.
Вот пример.У старшей дочери (года два назад) возникли некоторые неприятные ощущения(пока еще не проблемы) в сфере гинекологии(мы так думали).Решили сходить в известнейшую в МСК своей универсальностью и рекламой "контору".Пошли они с мамой на прием.Мрамор-фонтанчики-радушный персонал-никаких очередей.Беседа:Что случилось?Когда?Какие ощущения?-Какой УЖАС????Как у Вас всё запущено!!!Вам необходимо сейчас же и срочно:1,2,3,4,5,6,7.Анализы всех видов,которые только есть в нашей клинике,процедуры и консультации моих коллег.Всего на сумму(это только в первый день) около 25 тыс руб.Затем предстоит госпитализация к нам в стационар для продолжения исследований и скорее всего-оперативное лечение.Готовьтесь к тому,что лечиться придется долго(около полугода ) и дорого.Но случай ужасно запущенный."Девочке 19 лет.Слезы,рыдания,истерика.Заплатили ТОЛЬКО за первичный прием и ушли.
Дальше вдруг оказалось,что у моего институтского товарища жена брата-Заведующая районной женской консультацией уже 25 лет.Пришли со всеми выписанными направлениями к ней на прием.
Она посмотрела 10 минут и говорит:"Какие СВОЛОЧИ!!!"Ничего подобного у девочки нет и в помине!Немного подстыла-зачатки цистита".Всего то надо чуть чуть антибиотиков за 73 руб попить и придти к ней через 2 недели еще раз.
Вот такие результаты обращения к ПЛАТНОЙ медицине.Если они чувствуют пациента с деньгами(или с безысходностью)-то раскрутят на весь справочник медицинский с диагнозами!
Опыт обращения-не первый и не последний.Если приходишь в НЕЗНАКОМУЮ платную клинику-то непременно накрутят всевозможных "исследований" ,"анализов" и "процедур" даже если будет просто прыщ на одном месте.
Знаю единственную в МСК платную (поли)клинику-Имени Семашко,где нет подобных "разводов и накруток".И то видимо потому,что они оказывали платные услуги еще при Соввласти и сохранили традиции и совесть.
Серж М Я вообще ни на кого не обижаюсь. Потому, что все беды в головах у людей - от незнания. Да и то сказать - кто их просвещает? Вот я здесь пишу много букв. Может кто-то и осилит их без предубеждения сделает для себя какие-то полезные выводы. Как, например, поступать правильно в отношении лекарств при госпитализации.
boris55 писал(а):не ВСЕ врачи-нехорошие люди
Я надеюсь, что это написано без сарказма?
3dmax призывает всех врачей "крутиться", считая, что этого не делает - тот сам и виноват. Вот в описанной Вами ситуации врачи и "крутились". В смысле "раскручивали". Они для того и ушли со своих нищебродских должностей в госмедицине и пришли работать в эту клинику. А "лохи" остались. Там, где вылечивают за 70 рублей.
Да, кстати, есть не просто хозрасчётные клиники, а ещё и хозрасчётные услуги в госучреждениях. Это тоже довольно любопытная темка.
семигор крутяться врачи....
у меня тренеруется один кандидат в кардиологии.
так он плюнул на все,и пошол в фирму где испывают новые заморские лекарства на наших пациентах.
слышали небось?
получает стоху в месяц...ну там бонусы и премии еще...
семигор писал(а):есть не просто хозрасчётные клиники, а ещё и хозрасчётные услуги в госучреждениях.
Я с удовольствием обращусь за этими услугами в госучреждение-если они не будут меня вынуждать плохим оказанием БЕСПЛАТНЫХ услуг в этом же учреждении и использованием БЕСПЛАТНОГО оборудования,выделенного учреждению за счет налогов для получения вознаграждения.Например компьютерный томограф работает 2 часа в день(нет специалистов!!) бесплатно-а остальное время(почти круглосуточно)-платно.И специалисты нашлись...
