Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 00:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 20 мар 2009, 22:18

семигор писал(а):..Зарплата врача состоит из
1. основной ставки (от Родины)
2. совместительской ставки (отработка времени)
...
11. Работа по индивидуальному контракту...


Офигеть :shock: Не зря я в госструктурах проработал только 8 месяцев после университета. столько красивых слов, а в результате... Похоже на обертывание полиэтиленовой пленкой грецкого ореха - обматывают - обматывают, а до ананаса все равно не дотянет...
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение семигор » 20 мар 2009, 22:20

3dmax писал(а):Вы можете мне ответить прямо, не выкладывая мудреную таблицу?

Я не успеваю печатать! :lol:
Ответ - НЕТ, зарплата у двух врачей, имеющих одну и туже специальность, стаж, квалификацию будет разной.
Таблица вовсе не мудрёная и чётко отвечает на Ваш вопрос. Я чётко указал источники разных надбавок. А надбавки составляют бОльшую часть зарплаты врача. Поэтому и бывает, что зарплату номинально поднимают (ставку), но практически она не растёт или уменьшается (уменьшаются надбавки).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение 3dmax » 20 мар 2009, 22:24

семигор писал(а):Таблица вовсе не мудрёная и чётко отвечает на Ваш вопрос.

Она на него как раз не отвечает. В ней я только усмотрел одну строку которая кардинально меняет зарплату врача, это п.9 В остальном же ничего такого влияющего на зарплату врача я не увидел. И поэтому я опять так и не понял почему два одинаковых врача в разных больницах получают по разному. И не просто по разному, а в разы у них зарплата отличается ( если верить Вам ).Видимо наши врачи так мало получают, что боятся ответить на этот вопрос.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение семигор » 20 мар 2009, 22:37

3dmax писал(а):усмотрел одну строку которая кардинально меняет зарплату врача, это п.9

Нет, Вы просто не представляете этих цифр.
ставка врача, как я уже писАл, около 6,5 тысяч, а надбавка за участковость - 10 тысяч. При работе за отсутствующего врача надбавка может быть увеличена по решению руководства. Например ещё +5 тысяч.
Местная надбавка может составлять 100% от оклада.
Премии страховой медицины - также. Вот ЦРБ - центральная районная больница - и вот Областной диспансер/больница. Одна система. Один регион. Одна расположена в деревне (городке - население 12 тыс чел или 40 тыс на район)) имеет слабую материальную базу и приказ отправлять сложные категории больных на лечение в областной центр. Областной центр расположен в крупном городе (5 млн человек), имеет приоритетное финансирование, имеет хорошую материальную базу и способен лечить сложных больных высокотехнологичными методами. Премии ОМС будут отличаться. В Районе их может не быть вообще годами, а в областном центре они будут ежемесячными.
И так далее.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Ivanovna » 20 мар 2009, 22:53

Знаете, уважаемые, мне казалось, что эта ветка создавалась для каких-то конструктивных разговоров. На совсем уж худой конец - для риторики по типу "врач - профессия или призвание". А тут, млин, как у милитаристов, скоро до ругани дойдёт. Только военных среди нас больше, чем врачей,семигор скоро выдохнется. Закройте, нафиг. Никто ни на что не жалуется, никто не ноет. Только и вы не нойте, что у нас медицина - отстой.
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Сообщение семигор » 20 мар 2009, 22:58

Ivanovna писал(а):семигор скоро выдохнется. Закройте, нафиг.

Не, я против закрытия. А если выдохнусь, то просто не буду писАть. Просто может кто-то и в самом деле что-то для себя уяснит. Ведь видите же, какие мифы в головах ходят? И бюджет един, и зарплаты одинаковы... :lol:
Уверен, будут ещё и другие вопросы. Пока вот эти. :wink:
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Balduran » 20 мар 2009, 23:48

А я хочу впечатлениями о врачах поделиться. Впечатления самые
разные.
1.Медики спасли мою жену от верной смерти. Было лет 15 назад.
Потеряла дома сознание.Тогда не было сотового,и городского
тоже(только переехали в новый микрорайон). Ближайший телефон-
автомат был сломан,но я знал,как позвонить со сломанного(подк-
лючился со своей принесенной трубкой прямо к проводам,идущим к
телефонной будке)- скорая приехала не очень поздно,минут через 20.
Только врач посмотрела на жену-сказала-срочно в больницу.
Повезли. В больнице санитарка бегом(!) тележку с женой в опера-
ционную. Прооперировали-спасли. 2 литра крови из брюшной полости закачали обратно в организм. Сказали - еще бы полчаса- и каюк.
Хорошо,что я знал,как звонить из неисправного автомата и ,главное,
врач попалась компетентный,поставила правильный диагноз,
и в больнице все бегом.
Все бесплатно. 8)
--------------------------------------------------------------------------------
2.Ровно обратный пример. Лет 10 назад. Потерял любимую тещу.
Была операция,тяжелая. Хирург сказал- прошла успешно.
Заезжали позже к теще-ей резко поплохело. Сказала нам,что
ей должны были давать после операции препараты против загустения
крови,но медсестра почему-то не дала(услышала как хирург распекал медсестру). В результате у нее образовались тромбы,после которых
она через пару дней и умерла.
А мы уже по поводу удачной операции уже успели хирурга "отблагодарить".
А медсестру не отблагодарили,и она нас "отблагодарила".
------------------------------------------------------

Случай первый произошел в обычной больнице.
Случай второй - в больнице ФСБ(теща там работала в хозяйственном
отделе).
-----------------------------------------
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Сообщение 3dmax » 21 мар 2009, 00:57

семигор писал(а):Ведь видите же, какие мифы в головах ходят? И бюджет един, и зарплаты одинаковы...

Так потому и сидят, что обьяснить то некому. Вы не желаете толком разжевать, ну не в регистратуру же мне идти в поликлинику выяснять этот вопрос? :lol:
Ivanovna писал(а):Только и вы не нойте, что у нас медицина - отстой.

А почему я не должен ныть? Я как раз буду ныть. Я если берусь за работу, то выполняю её на сто процентов. Независимо от того сколько мне платят. А врачи? Матом ругаться хочется. Я понимаю когда нет возможности что либо сделать, но некоторые случаи иногда убивают. Приходишь к врачу в поликлинику, температура 39 с хвостиком, в горле снег белый на гландах. А она, даже не посмотрев меня, заявляет, что простыл я и выписывает какую то мутотень да ещё с ценой в 400 руб за упаковку. В такой момент врача придушить хочется. И когда говоришь ей, что мол не хочешь работать - не работай, то в ответ идёт убийственный аргумент, мол как платят так и работаю. :evil:
А что будет если все так станут работать? Если я завтра начну везти пассажиров как бревна, а помошник мой двери закрывать когда люди посадку производят? У него, между прочим, 18 тысяч зарплата.
Я против врачей ничего не имею, но всё же в большинстве случаев палками таких надо гнать с работы. Нет врачей и это не врачи. :evil: И не при делах тут государство или низкие зарплаты. Очень многие просто хотят ничего не делать и деньги гребсти лопатой. Очень много таких. Очень.
Пара случаев была. Один по телевизору видел, на маленькую девочку упала лавка в парке и открылось внутреннее кровотечение. Мать на руках принесла ребёнка в ближайшую больницу, откуда её пинками выгнали заявив, что это взрослая больница. Даже не вызвали скорую. Пока то да сё, пока она нашла машину и доехала до детской больницы у неё ребёнок скончался на руках. Это как, нормально? :evil:
Второй пример уже из моей жизни. Катался сын на горке и сильно упал носом. Было подозрение на перелом. Я машину в зубы и в травмоталогию. Меня оттуда выгоняют с тем же предлогом, мол это взрослая больница, детская на другом конце города. :evil: Ну не суки? Еду на другой конец города, а ребёнок всё это время орёт, кровь идёт, нос как картошка уже. Приезжаю в детскую бльницу, нас оттуда выпирают, мол куда приписаны туда и езжайте, Вас не примем. А в нашей поликлиннике хирург в этот день не принимает, а ЛОР только до обеда был. И вот что мне делать? И эти люди себя врачами называют? А где клятва гиппократа? А где просто человеческая душа ? Суки, а не врачи. :evil: Твари бессердечные, и именно поэтому у меня такое отношение к врачам.
Есть хорошие врачи, замечательные врачи, прекрасные врачи. И меня в последнюю очередь волнует берут они деньги за что то или бесплатно делают свою работу. Главное, что они её делают и делают превосходно. И таким врачам не жалко отдать и 27 штук за операцию или просто принести хороший коньяк за то, что их не покоробило посмотреть сына, хоть он и приписан к другой поликлинике. Но как жаль, что таких еденицы. Очень жаль.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение семигор » 21 мар 2009, 01:22

3dmax писал(а):Вы не желаете толком разжевать

По-моему всё разжевал. Подробнее некуда. 8)
3dmax писал(а):понимаю когда нет возможности что либо сделать, но некоторые случаи иногда убивают.

Согласен. Тут спорить е о чем. Либо работаешь - либо нет. Но и тут не всё так просто. По роду своей работы любой врач вступает с пациентом в двоякого рода отношения. С одной стороны, их взаимоотношения регламентируются приказами, инструкциями, законами и т.п. Это формальные, чисто профессиональные отношения по типу "профессионал - клиент". Другая сторона определяется исключительно межличностными отношениями по типу "человек-человек". И она не регламентируется ничем, и определяется исключительно желаниями сторон. Их симпатией и антипатией, их личным друг к другу отношениями, настроением, предрассудками, вероисповеданием и т.п. Т.е. врач может сделать для больного БОЛЬШЕ, чем он ДОЛЖЕН, но делать это не ОБЯЗАН. Может ли это дополнительное хорошее отношение повлиять на решение медицинских проблем пациента? Безусловно. Но тем не менее это нечто дополнительное остаётся на усмотрение врача.
И если закон не нарушен, то и "предъявить" такому врачу с точки зрения професии нечего. Но это тонкие вещи и люджи очень часто путают, что они могут, а что они должны. Причём с обеих сторон.
Врач вовсе не должен быть добрым, внимательным и чутким к проблемам пациентов, если эти проблемы не имеют значения для повода обращения. Но может быть таовым. Но он будет не "добрым врачом" при этом, а "добрым человеком". Улавливаете разницу?

Случаи о которых Вы рассказываете возмутительны. И здесь речь идёт уже о нарушении с профессиональной стороны. И даже нарушении Закона, как в случае с погибшим ребёнком.
Просто не надо путать плохого человека и плохого врача. А это не одно и тоже.

Я далёк от идеализации той области, где работаю. И ублюдков, пусть даже и коллег, защищать не стану. У меня нет такой глупой "корпоративной солидарности". Виноват - отвечай. Но только если на самом деле виноват. А часто мнения о виновности у медработников, Прокуратуры, пациентов и суда расходятся.

(продолжение следует)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение семигор » 21 мар 2009, 01:33

К сожалению приходилось сталкиваться и непосредственно. И МОЙ ребёнок лежал в МОЕЙ больнице всю ночь после операции мокрым, а медсестра, ЗНАЯ чей это ребёнок, спокойно сказала "будешь лежать мокрой до утра". Моя мама лежала с ЦИРКУЛЯРНЫМ (!) гипсом на ноге после операции в коридоре, и
плакала от боли, пока случайно ночью посторонний врач не
увидел этого безобразия и разрезал гипс. То, что судно ей подавали за деньги, про это я уж молчу. Мой отец лишился зрения на один глаз, находясь на лечении в больнице у моего друга, только из-за наплевательского отношения персонала. Я и сам просиживал часами в областной поликлинике, и не мог выкупить месяцами лекарство. Всё знаю. Более того; как человек работающий в этой сфоере я уверяю Вас, что видел и знаю гораздо больше гадостей и подлостей в нашей медицине, чем может себе представить обычный человек. Иногда я вмешиваюсь, иногда нет. Не на всё я и в силах повлиять.
Сами медики, в человеческом плане, конечно, тоже не сахар. Но так не Луны же они свалились! Это наши граждане; те же самые, что сидят паспортных столах, банках, милиции, магазинах, школах и т.д. Они такие же, как и все. И на своём месте они поступают точно также, как медики на своём. Поэтому, ничуть не оправдывая случаи хамства и непрофессионализма, я призываю отделять мухи от котлет, и не выносить "приговор" всей медицине только потому, что кто-то из представителей этой медицины недостаточно хорош.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Серж М » 21 мар 2009, 02:05

семигор
тут смотря как......
у меня приятель когда лежал в области.а там даже платных палат не было...так мы всей толпой приехали.я со своими 95 кг был самый мелкий.....после этого визита к нему относились очень хорошо.
при этом мы вели себя крайне культурно.

кстати,будете в нью йорке,зайдите в любой бнсплатный госпиталь.
именно в любой....охренеете....после этого вам наши больницы покажутся вполне ничего......
Серж М
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:27
Откуда: питер

Сообщение семигор » 21 мар 2009, 02:31

Серж М писал(а):будете в нью йорке

в курсе. Имел дело с одной немкой, которую угораздило в Штатах лечиться по туристической страховке. Был банальный вывих плеча. В Штатах даже рентген не сделали! Даже Дезо не наложили! Вывих - не вправили. Не смогли. Наркоз не давали. Кончилось всё открытым вправлением - сиречь операцией уже после возвращения в Германию. Так что сериал "СП" хорош-то хорош, да вот реальность другая совсем.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Питерский Адмирал » 21 мар 2009, 02:51

семигор писал(а):Это наши граждане; те же самые, что сидят паспортных столах, банках, милиции, магазинах, школах и т.д. Они такие же, как и все. И на своём месте они поступают точно также, как медики на своём. Поэтому, ничуть не оправдывая случаи хамства и непрофессионализма, я призываю отделять мухи от котлет, и не выносить "приговор" всей медицине только потому, что кто-то из представителей этой медицины недостаточно хорош.

подписываюсь под каждым словом.
только в отличие от остальных-ошибки врачей могут быть фатальны...
Спор неоднозначный.у всех свои аргументы. А истина...истина где-то рядом.
Полагаю, что большинство врачей старой формации, пережив т.н. "шальные 90-е" озлобились....плохо?-да. почему не ушли из специальности? - не знаю..не всем дано.
Отучившись по 6 лет, отвечая за ЖИЗНЬ людей они имели копейки, потому что государство забыло про них. Врач в 90-е - было не модно. Сам учился в то время....все одноклассники сполшные юристы/экономисты/программисты а на меня смотрели и крутили пальцем у виска...
Да. нам бы ка кна западе.....хорошую зарплату врачам (ДОСТОЙНУЮ и не лопатой, как сказал 3ДМакс). и всю шелуху случайную вычистить..тогда да...будет толк.

В любом случае, мы,врачи, отвечаем за Вашу ЖИЗНЬ....и это ой как нелегко...
Не нравится врач-ищите другого, второго, третьего.Обращайтесь к друзьям,знакомым. Хорошие врачи есть!
В Питере вот можно ко мне обратиться. Посоветую только хороших,проверенных.
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Питерский Адмирал » 21 мар 2009, 02:54

Василич писал(а):3dmax писал(а):
Так обьясните мне как эти врачи, чья работа оплачивается так же как и у остальных врачей, умудряются получать эти неплохие зарплаты? КАК? Очень хочу это понять, ну очень.

Делают операции своим личным клиентам, определив их на отделение,
либо намекают (взятка, мзда, подарок, благодарность) родственникам больного,
которого положили как положено... Rolling Eyes

Истину глаголите..
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Сообщение Питерский Адмирал » 21 мар 2009, 03:09

3dmax писал(а):Хирург который проводит сложные операции и постоянно не получает 8 тысяч, не так ли? А хороший хирург вообще на вес золота, 8 тысяч он за дну операцию может получить. Я знаю о чём говорю.

Костя...слишком резко.....я тоже могу о РЖД так заговорить....
8 тыс. за операцию....ну да...
Говорим о гос.медицине:
если по честному то:
1. индивидуальный контракт
по левому:
в карман

ВСЕ.
О частной???Пажалстаа..90% врачей частных мед.центров работают в гос.здравоохранении.Почему? - Скажу. Стаж, опыт и наработка имени/звания и..базы пациентов для лечения в ПЛАТНОЙ медицине....
И деньги в частной медицине пациенты несут за: интерьер, отношение, отсутствие очередей (не всегда). ВСЕ
Остальное- РУКИ ЛЕЧАТ ТЕ ЖЕ!ЛЕКАРСТВА ТЕ ЖЕ! ..вот....вывод?
не хватает внимания! :!: :!: :!: :!: :!: :!: а учат нас хорошо...
Питерский Адмирал
Аватара пользователя
Главком ВМФ
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 00:03
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5