Зфгд_ШШ писал(а):Что еще раз говорит о том, что только из-за существования Таза мы имеем такие дикие цены на машины - чуть ли не в разы дороже, чем в США. Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США ?
Ну уж ладно плакаться - прибедняться то!
Вы почем своего логана брали? Я вот лично примерно по цене не поступившей в продажу приоры!
В настоящий момент удорожания цен на иноавто российского производства нет и, имхо, не будет. На начальном этапе, когда повышали пошлины на иномарки, была замутка - привлечь автопроизводителей сюда, в Россию. Потому что на тот момент если б дали сдохнуть ВАЗу, то мало того, что весь Тольятти остался бы без работы, так еще и в стране не осталось бы ни одного работающего автозавода!
Сейчас ситуация другая. Ряд автопроизводителей уже пришел в Россию и построил тут заводы, а еще ряд - собирается придти. Если сейчас ВАЗ сдохнет и начнет вонять, то его рабочие смогут перейти работать на другие автозаводы, а автопроизводство в стране будет жить.
По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году. И вот тогда, если Ваз не одумается, он задерет лапки и умрет, а я порадуюсь. А если он одумается и сумеет выпускать конкуретноспособные машины, я обрадуюсь вдвое больше.
Ну, и кроме того, Вазу дали шанс: сумеешь - выкарабкивайся, ну а не сумеешь - дохни. И, на мой взгляд, это есть гут.
Зфгд_ШШ писал(а):Найдите в моих постах, посвященных бензину, слово "режим" и получите 20 очков
Да вы правы, слова "обличает режим" (с) стоило взять в кавычки и поставить копирайт . Но уж очень вы цинично-пессимистичны, а между тем, я например, вижу серьёзные перемены между 85-89-91-93-95-98(прости, Господи) и 2006. И обвинять нынешнее правительство во всех бедах считаю как минимум несправедливым.
Dire Legich писал(а):Ну уж ладно плакаться - прибедняться то! Вы почем своего логана брали? Я вот лично примерно по цене не поступившей в продажу приоры! ...
С учетом падени курса долллра я заплатил за свой Логан дене больше ДО подорожание, нежели вы ПОСЛЕ него . Сейчас я зы за своб машину отдал бы на 20 тыс. рублей меньше.
Scrooge писал(а): Да вы правы, слова "обличает режим" (с) стоило взять в кавычки и поставить копирайт . Но уж очень вы цинично-пессимистичны, а между тем, я например, вижу серьёзные перемены между 85-89-91-93-95-98(прости, Господи) и 2006. И обвинять нынешнее правительство во всех бедах считаю как минимум несправедливым.
Это очень интересная тема и я бы с удовольствием пообщался бы с вами на нее, но не в этой ветке . Хотите - заведите новую, а я побежал.
Зфгд_ШШ писал(а):С учетом падени курса долллра я заплатил за свой Логан дене больше ДО подорожание, нежели вы ПОСЛЕ него . Сейчас я зы за своб машину отдал бы на 20 тыс. рублей меньше. Только не понимаю, при чем здесь цены на бензин.
Да я вообще-то насчет завышенных цен на автомобили писал!
Scrooge По факту правительство США субсидирует производителей ГСМ. Типичный способ поставить с ног на голову.
Налоги, в конечном счёте, всё равно платят потребители.
Ежели в штатах повысить цены на бензин, то их главное национальное достояние - дороги сильно потеряют в цене. И это скажется на экономике не в лучшую сторону, т.к. мобильность населения упадёт.
мизгирь писал(а):Scrooge По факту правительство США субсидирует производителей ГСМ. Типичный способ поставить с ног на голову. Налоги, в конечном счёте, всё равно платят потребители. Ежели в штатах повысить цены на бензин, то их главное национальное достояние - дороги сильно потеряют в цене. И это скажется на экономике не в лучшую сторону, т.к. мобильность населения упадёт.
В европе бензин сильно дороже, чем в штатах, однако экономических проблем, связанных с немобильностью населения не наблюдается. Наблюдаются экономичные машины, и шедевры минимализма типа Логана. Чесно говоря, не вижу логики в ваших словах. Может объясните свою мысль более подробно?
Dire Legich писал(а):Потому что на тот момент если б дали сдохнуть ВАЗу, то мало того, что весь Тольятти остался бы без работы, так еще и в стране не осталось бы ни одного работающего автозавода! Сейчас ситуация другая. Ряд автопроизводителей уже пришел в Россию и построил тут заводы, а еще ряд - собирается придти. Если сейчас ВАЗ сдохнет и начнет вонять, то его рабочие смогут перейти работать на другие автозаводы, а автопроизводство в стране будет жить. По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году. И вот тогда, если Ваз не одумается, он задерет лапки и умрет, а я порадуюсь. А если он одумается и сумеет выпускать конкуретноспособные машины, я обрадуюсь вдвое больше. Ну, и кроме того, Вазу дали шанс: сумеешь - выкарабкивайся, ну а не сумеешь - дохни. И, на мой взгляд, это есть гут.
+1 !
gdt писал(а):Как страшно станет жить
Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие
Dire Legich писал(а):По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году.
а вот количество и качество дорог растет гораздо медленнее прироста количества автомобилей. судя по нынешней ситуации, движение автотранспорта в Москве к 2010 году застопорится окончательно.
vova писал(а):Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие
Нет, на АЗЛК рабочие были еще страшнее, поэтому они не могут прийти работать на Рено. Также и вазовских рабочих тоже никуда не возьмут, следуя этой логике.
vova писал(а):Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие
Нет, на АЗЛК рабочие были еще страшнее, поэтому они не могут прийти работать на Рено. Также и вазовских рабочих тоже никуда не возьмут, следуя этой логике.
Я здесь особо логики вообще не вижу. Пост gdt "про страшность" скорее наполнен эмоциональностью. Понятие "страшно" в экономическом аспекте лично для меня крайне странно.
Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием. Его, этого рабочего, при желании можно переучить/ переквалифицировать. Вопрос только один - хочет этот рабочий работать или нет. Но это уже внутреннее и личное дело каждого.
А Вазовских рабочих наймут заново, если завод продадут иностранцам. Возможно не всех, но возьмут. Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать. Ваз достаточно крупная площадка, чтобы бросить ее и бежать в другой регион в поле, хороший и уже освоенный кусок пирога. Так что в любом случае завод будет. Но на его мощностях будут производится другие авто (теоретически иностранные), если государство не поддержит местных производителей скажем дотациями/кредитом, который не надо отдавать (что пока под вопросом). И это все - ИМХО.
Scrooge В европе бензин сильно дороже, чем в штатах, однако экономических проблем, связанных с немобильностью населения не наблюдается. Наблюдаются экономичные машины, и шедевры минимализма типа Логана. Чесно говоря, не вижу логики в ваших словах. Может объясните свою мысль более подробно? 1. Расстояния в штатах больше, чем в Европе. Значительно.
2. Штатники пока не согласны расставаться со своими прожорливыми монстрами.
3. В штатах слабее развит общественный транспорт.
Lars Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием. Очень часто его навыки по халтуре и воровству невозможно исправить.
Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать. На завод Форда специально брали людей не связанных с советскими/российскими автопромом и сервисом.
мизгирь писал(а):Lars Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием. Очень часто его навыки по халтуре и воровству невозможно исправить.
Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать. На завод Форда специально брали людей не связанных с советскими/российскими автопромом и сервисом.
О да! Насчет воровства - это у нас хорошо развито....
Что касается найма. Если так сделали на Форде, это совершенно не значит, что подобная тактика будет на Вазовской площадке.
Опять же надо точно знать сроки, в какие хотят пусть производство. Если очень-очень быстро - то брать людей не связанных с автопромом опасно. Времени не хватит обучить. А как ставить не квалифицированного человека к станку (образно говоря)? От незнания нажмет не на ту кнопку и все.
Опытных специалистов (находящихся в поиске более интересного/престижного места работы), знакомых с передовыми технологиями можно по пальцам пересчитать (я так думаю). Как вариант – отобрать молодых специалистов, дополнительно обучить их, возможно платить стипендии для большей заинтересованности, оправлять на стажировки и прочее. Форд построил учебный центр во Всеволожске за 270 тыс долларов и у него было время на обучение персонала.
Не факт, что у новых хозяев Ваза будет много времени.
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.
P.S. У каждого руководителя своя логика подбора персонала, подождем - увидим.
Lars Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии. Иполучить проблемы те же, что и у ТАЗа. Хотя мне чего беспокоиться? У меня уже есть Логан.
?
. Но уж очень вы цинично-пессимистичны, а между тем, я например, вижу серьёзные перемены между 85-89-91-93-95-98(прости, Господи) и 2006. И обвинять нынешнее правительство во всех бедах считаю как минимум несправедливым.
